Kansalaisaloite - Trafin 2019 autokatsastuskokeilu ei täytä tieteen kriteereitä.

[Carps]

Vuonna 2019 liikenneturvallisuusvirasto Trafi suorittaa autokatsastuskokeilun vuosittain autokatsastuksissa hylättyjen 600 000 auton liikenneturvallisuusvaikutuksista. Trafin tavoite on selvittää ovatko autokatsastuskokeilun puoli miljoonaa viallista autoa todellisuudessa vaaraksi liikenneturvallisuudelle ja lisäävätkö katsastuksissa hylätyt autot liikenneonnettomuuksien määriä kuten on arveltu. Puoli miljoonaa hylättyä autoa, joista osa saa välittömän ajokiellon, eivät käy lainkaan katsastuksessa vuosien 2019/2020 aikana ja saavat olla tieliikenteessä vikaantuneina. Kokeilun aikana epäkuntoisten autojen määrä kasvaa miljoonaan. Mikäli väljät ohjausnivelet, jarruttomuus ja muut autojen viat eivät lisää onnettomuuksien määriä autokatsastuskokeilun aikana, on autokatsastus vaikuttamatonta. Trafin autokatsastuskokeilulla Trafi haluaa saada selville seuraako hylätyistä katsastuksista ja löydettyjen vikojen kuntoonsaattamisesta parantunut liikenneturvallisuus ja onko autokatsastus tarpeellinen.

Trafin Autokatsastuskokeilu on kuitenkin metodiltaan puuttellinen. Se ei täytä kunnon tieteellisen tutkimuksen kriteereitä. Trafin autokatsastuskokeilu on epätarkka ja sitä häiritsee asiaan kuulumattomat ulkopuoliset tekijät. Koska vuosittain on pientä vaihtelua onnettomuuksien määrissä, ei voida olla yksiselitteisen varmoja siitä että muutos onnettomuuksien määrissä johtuu katsastuksen poistamisesta. Haluamme että näin merkittävä asia tehdään huolella siten että tutkimus täyttää oikean tieteen kriteerit ja mittaa pelkästään itse asiaa, autokatsastuksen vaikuttavuutta liikenneturvallisuuteen. Kansalaisaloitteessa esitetty valmis tutkimus on metodiltaan tieteellinen ja mittaa yksiselitteisesti pelkästään autokatsastuksen vaikuttavuutta liikenneonnettomuuksien määriin. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2673

[Carps]

Onko Trafin idea vapauttaa "pommit" katsastuksesta mielestäsi hyvä? Lisääntyvätkö onnettomuuksien määrät 2019/2020 kun tieliikenteessä liikkuu miljoona "pommia". Pitäisikö asia tutkia trafin menetelmää paremmin ja kutsua "pommit" heti takaisin katsastuksen piiriin kun havaitaan katsastamattomien autojen kohonnut onnettomuusriski https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2673

[jmk]

Oletko ollut itse tekemässä näitä tutkimuksia? Ja nyt pitää saada työt kansan tietouteen,vai mikä näissä hiertää mieltä?

[AVRO]

VMP olis taas Trafilta, vai onko tämä unta? Kuskit ne pitäisi katsastaa, siellä on vikaa ja paljon.

Ihmeellistä jaagailua kun ensin pohditaan kiristyksiä ja sit taas heti perään annettaisiinkin kaikkien kukkien kukkia??

[tekniikkamies]

Itse pidän mahdollisena jos autoja ei katsastettaisi ollenkaan tai hyvin harvoin, ne menee entistä nopeammin huonoon kuntoon kuin nuorison mopot. Huono kunto tarkoittaisi sitä, että autoja pitää uusia nopeammin, koska niillä ei pysty ajamaan niitä ajoja kunnolla, mitä ehjillä ja hyvillä autoilla.

On ollut omakohtaisesti mahdollista todeta myös taksin ratissa kun auto oli vielä uusi, ei se pysy hyväkuntoisena itsestään. Myöskään henkilökohtaisessa käytössä olevat autot ei pysy pitkään hyvässä kunnossa jos ei asian eteen jotain tehdä aktiivisesti. Paikallaan seisovan auton kunto huononee yllättävänkin nopeasti.

Oli pakollista vuosikatsastusta tai ei, niin rahaa kuluu siitä huolimatta aika paljon. Katsastusta voidaan kehittää halutessa pakkopullasta auton ylläpidon tueksi koska samassa yhteydessä voisi asiantuntijan opastuksella keskustella tulevista huollon tarpeista. Haaste on kuitenkin kuskit ja auton omistajat, joita asia ei kiinnosta ollenkaan. Heidän kohdalla ehkä uusien autojen huolto-ohjelmien noudattaminen tai loppuun ajettavat vanhat paskat on vaihtoehto.

Mielestäni katsastusaseman tilat ja varusteet sopisi sellaiseen tarkoitukseen, että sinne voisi mennä tekemään käytetyn auton kauppoja ja voisi tilata ensin palvelun, jossa selvitettäisiin kannattaako autoa ostaa ja saisi jonkinlaisen hinta-arvion paljonko vikojen korjaus maksaa. Ideaan kuuluu, että saisi itse olla katselemassa autoa alta päin hyvässä valaistuksessa. Kaupat tehtäisiin loppuun konttorilla ja auto on uudelle omistajalle soveltuva.

Tieteen saavutuksia tarvitaan siihen jos halutaan sähköautot ja automaattisesti ajavat autot käyttöön. Tällöin myös autokannan uusiminen on tarpeen.

[Rak]

Hassua kun kuukkelista eikä oikeen trafin sivuiltakaan löytynyt mitään tietoa mistään katsastuksen vapautuskokeiluista?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

Hassua kun kuukkelista eikä oikeen trafin sivuiltakaan löytynyt mitään tietoa mistään katsastuksen vapautuskokeiluista?

Vielhän ei tiedä mitä tulevaisuudessa tapahtuu... tuskin kuitenkaan sellaista kokeilua on luvassa, jossa mäkin saisin mennä ajelemaan vanhalla ja huonokuntoisella katsastamattomalla autolla. Tai jos onkin, ne kertokaa ihmeessä milloin saa mennä ajelemaan ilman leimaa...

[Carps]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Vielhän ei tiedä mitä tulevaisuudessa tapahtuu... tuskin kuitenkaan sellaista kokeilua on luvassa, jossa mäkin saisin mennä ajelemaan vanhalla ja huonokuntoisella katsastamattomalla autolla. Tai jos onkin, ne kertokaa ihmeessä milloin saa mennä ajelemaan ilman leimaa...

2019 ei tarvita leimaa, vanha leima riittää. https://www.is.fi/autot/art-2000005339721.html. Tieliikenteessä on 2019/2020 yli puoli miljoonaa hylättävässä kunnossa olevaa huonokuntoista autoa jotka eivät menisi katsastuksesta läpi jos autot katsastettaisiin 2019. 2019/2020 nähdään lisääkö auton katsastamattomuus liikenneonnettomuuksien määriä. Kokeilun heikkous on se että ei tehdä perusteellista kunnon tieteellistä tutkimusta asiasta. Aloitteessa on tutkimus valmiina miten 2019/2020 huonokuntoisten autojen onnettomuusriskiä ja liikenneonnettomuuksien määriä pitää tutkia. Trafi tekee asiassa virheen.

[Heguli]

Sun aloite puree kansaan kuin kuuma veitsi voihin, enää puuttuu 49988 kannattajaa.......

[Hcet]

Alkuperäinen kirjoittaja Carps

2019 ei tarvita leimaa, vanha leima riittää. https://www.is.fi/autot/art-2000005339721.html. Tieliikenteessä on 2019/2020 yli puoli miljoonaa hylättävässä kunnossa olevaa huonokuntoista autoa jotka eivät menisi katsastuksesta läpi jos autot katsastettaisiin 2019. 2019/2020 nähdään lisääkö auton katsastamattomuus liikenneonnettomuuksien määriä. Kokeilun heikkous on se että ei tehdä perusteellista kunnon tieteellistä tutkimusta asiasta. Aloitteessa on tutkimus valmiina miten 2019/2020 huonokuntoisten autojen onnettomuusriskiä ja liikenneonnettomuuksien määriä pitää tutkia. Trafi tekee asiassa virheen.

Eihän tuo koske kuin pientä osaa autokannasta? Autokannan keski-ikä on selkeästi yli tuon 10v ja huonokuntoisin kalusto on tuota vanhaa.
Mitenkö tuo katsaatusvälin harvennus eurooppalaiselle tasolle osoittaa katsastuksen tarpeettomuuden? Mielenkiintoista on myös nähdä uudistuksen piiriin kuuluvien autojen kunto vuonna 2020.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Carps

2019 ei tarvita leimaa, vanha leima riittää. https://www.is.fi/autot/art-2000005339721.htmlKokeilun heikkous on se että ei tehdä perusteellista kunnon tieteellistä tutkimusta asiasta. Aloitteessa on tutkimus valmiina miten 2019/2020 huonokuntoisten autojen onnettomuusriskiä ja liikenneonnettomuuksien määriä pitää tutkia. Trafi tekee asiassa virheen.

Tiedettä ja yhteistyötä käytännön toimijoiden kanssa tarvitaan siinä, että saadaan parempia akkuja sähköautoihin. Myös uudenlaiset kuskittomat ratkaisut tarvii tutkimista.

Siinä ei ole paljokaan mielenkiintoista jos tutkitaan miltä kahvi maistuu tieteen keinoin. Professorina työskentevän mökkinaapurin kanssa oltiin samaa mieltä, ettei se ole kovin kiinnostavaa mitä jo tiedetään, vaan mitä ei entuudestaan tiedetä kiinnostaa enemmän.

Tieteellistä näkökulmaa tarvitaan enemmän siihen, minkälaisia uudenlaisia liikenneratkaisuja voidaan ottaa käyttöön, katsastukset ja huollot on sorvattava sitä mukaa uudenlaiseen muotoon kun uusia ratkaisuja tulee käyttöön. Minun eliniän aikana melkein mullistavin uusi liikenneväline, jolla voin itse ajaa on sähköpyörä ja hommasin juuri 1000 watin fatbiken. Monet muut ajoneuvot oli jo kun synnyin saatavilla. Muutosta kuitenkin on siinä, että kaupungeissa ei enää käryä niin pahalle autojen takia.

Todellakaan kaikkia tieteen saavutuksia ei olla vielä valjastettu käytännön toimiksi, liikenneturvallisuutta tai sen sujuvuutta parantamaan. Uusissa autoissa katsastuksen kulut ei näyttele kokonaisuudessa mitään merkittävää roolia. Osalla autot ovat kuitenkin satojen eurojen hintaisia halpiksia.

Eiköhän keskitytä Joulun viettoon ja toivota, että tieteestä löytyy muutakin keinoja kuin katsastuksen lopettaminen.

[Bj Andy]

En tiijä muuta kuin että normi kirjanpitäjäkirsi ei ymmärrä vaihtaa autonsa niveliä tai jarrupaloja jos joku ei käske niin tekemään. Tokihan katsastuksen voi korvata pakollisella vuosihuollolla missä vaihdetaan tuntipalkalla aina asentajan tarpeelliseksi katsoma määrä osia.

Pelkästään ne parit kuvat cruiserrista joista on alapallo tullut läpi , riittää itselle perusteeksi katsastaa auto vuosittain. Se kun on kilpailun myötä taas ihan kohtuu edullista ja palveluhalukkuuttakin löytyy.

[Carps]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Sun aloite puree kansaan kuin kuuma veitsi voihin, enää puuttuu 49988 kannattajaa.......

Kansan osaamattomuus paistaa vahvasti. Aloitteessa ei ole vikaa ja se sisältää asian parasta osaamista. Virkamiehetkään eivät ole kartalla.
Sinäkään et ilmeisesti allekirjoita aloitetta vaikka et osaa perustella miksi et allekirjoita. Ihminen on ihmeellinen.

[Carps]

Alkuperäinen kirjoittaja Hcet

Eihän tuo koske kuin pientä osaa autokannasta? Autokannan keski-ikä on selkeästi yli tuon 10v ja huonokuntoisin kalusto on tuota vanhaa.
Mitenkö tuo katsaatusvälin harvennus eurooppalaiselle tasolle osoittaa katsastuksen tarpeettomuuden? Mielenkiintoista on myös nähdä uudistuksen piiriin kuuluvien autojen kunto vuonna 2020.

Autojen keski-ikä on 11,8 vuotta. Muutos koskee miljoonaa autoa mikä huomattava osa autoista. Otanta on tieteelliseti pätevä. Norjan autokatsastuskokeilussa oli mukana vain 203 000 autoa.
Tarpeettomuus osoittautuu jos onnettomuudet eivät lisäänny 2019/2020. Trafin pitää tutkia asia perusteellisesti aloitteessa esitetyllä metodilla että asiassa ei jää mitään epäselvyyttä. Vaikuttava katsastustiheys voi olla jokin muu kuin 2 vuotta.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Carps

Kansan osaamattomuus paistaa vahvasti. Aloitteessa ei ole vikaa ja se sisältää asian parasta osaamista. Virkamiehetkään eivät ole kartalla.
Sinäkään et ilmeisesti allekirjoita aloitetta vaikka et osaa perustella miksi et allekirjoita. Ihminen on ihmeellinen.

Se sun ylistämä tieteellinen tutkimus on vain yksi tutkimus muiden joukossa. Netistä löytyy lisää melko helpolla. Just aamulla lukasin yhden Oulussa tehdyn opinnäytetyön, olikos joku Aleksi sen tehnyt. Ihan hyvää settiä siinä ja aika toista asiaa kun sun ylistämässä tekeleessä.

En allekirjoita aloitetta koska osaan ajatella omilla aivoilla ja tutkia asiaa laajemmin kuin yhden tutkimuksen näkökulmasta. En halua kehuskella mutta akateemisena ihmksenä osaan lukea ja tulkita tutkimuksia.

Ota faktat haltuun ja vakavasti mieti sitä vaihtoehtoa, että olet tieteellisesti väärässä.

[Carps]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Tiedettä ja yhteistyötä käytännön toimijoiden kanssa tarvitaan siinä, että saadaan parempia akkuja sähköautoihin... Muutosta kuitenkin on siinä, että kaupungeissa ei enää käryä niin pahalle autojen takia.

Polttomoottorit ovat autokatsastuksen lisäksi toinen autoilun epäkohta. Jopa merkittävin. Väestöstä 2 prosenttia eli 100 000 kuolee ennenaikaisesti pienhiukkasiin. Ei mitään päästömittauksia vaan polttomoottorit kokonaan veks autoista. Päästöttömään teknologiaan olisi pitänyt siirtyä vuosikymmeniä sitten kun paljastui ongelman suuruus.

[Carps]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

En tiijä muuta kuin että normi kirjanpitäjäkirsi ei ymmärrä vaihtaa autonsa niveliä tai jarrupaloja jos joku ei käske niin tekemään.

Trafin julkaiseman tutkimuksen mukaan Kirsi ymmärtää vaihtaa koska huomaa että autolla ei voi ajaa.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Carps

Trafin julkaiseman tutkimuksen mukaan Kirsi ymmärtää vaihtaa koska huomaa että autolla ei voi ajaa.

Anteeksi nyt mutta kyllä sää oot idiootti

[Carps]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Se sun ylistämä tieteellinen tutkimus on vain yksi tutkimus muiden joukossa. Netistä löytyy lisää melko helpolla. Just aamulla lukasin yhden Oulussa tehdyn opinnäytetyön, olikos joku Aleksi sen tehnyt. Ihan hyvää settiä siinä ja aika toista asiaa kun sun ylistämässä tekeleessä.

En allekirjoita aloitetta koska osaan ajatella omilla aivoilla ja tutkia asiaa laajemmin kuin yhden tutkimuksen näkökulmasta. En halua kehuskella mutta akateemisena ihmksenä osaan lukea ja tulkita tutkimuksia.

Ota faktat haltuun ja vakavasti mieti sitä vaihtoehtoa, että olet tieteellisesti väärässä.

Kerro sitten mikä tutkimuksen koeasetelmassa oli pielessä ja miten tutkimus olisi pitänyt suorittaa. Nähdään osaatko ajatella aivoilla. Niin, eihän sitä vastausta sieltä tule koska virhettä tutkimuksessa ei ole. Julkaise toki jokin tieteellisesti pätevä tutkimus joka todistaa päinvastaista, eli että katsastus vähentää onnetomuuksia. Lasketaan sitten mitä saamme katsastusmiljoonille vastineeksi.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Carps

Polttomoottorit ovat autokatsastuksen lisäksi toinen autoilun epäkohta. Jopa merkittävin. Väestöstä 2 prosenttia eli 100 000 kuolee ennenaikaisesti pienhiukkasiin. Ei mitään päästömittauksia vaan polttomoottorit kokonaan veks autoista. Päästöttömään teknologiaan olisi pitänyt siirtyä vuosikymmeniä sitten kun paljastui ongelman suuruus.

Jos rupeat ideoimaan sellaista aloitetta miten minunkin autojen keski-ikää vanhemmille vehkeille löydetään uusia vaihtoehtoja esimerkiksi sähköauton muodossa, niin sellaisen aloitteen voisi jopa allekirjoittaa.

Tieteelliset julkaisut voi kiinnostaa tietokoneen ääressä, mutta ratin takana ei voi nojata mihinkään otantoihin tai tilastomatematiikkaan. Tilastot ei lohduta jos vakava onnettomuus osuu kohdalle.

Itsellä parhaassa kunnossa oleva auto on 1998 neliveto Hilux. Ei ole pitkäkään aika kun 1977 Mersu oli ajossa. Hiluxin kanssa omatoimikorjaaminen ja huoltaminen onnistuu. Kunnollinen päivitys vaatisi siirtymisen sähköautoon.

Katsastusasemalla käynnin etuja on ollut, että siellä voi saada henkilökohtaista palvelua ja on mahdollista päästä itse mukaan suunnittelemaan remontteja auton alle. Missään korjaamolla mitä tiedän ei haluta asiakasta mukaan remonttitilanteeseen.

En suosittele laskemaan sen varaa, että kaikki ymmärtää olematta ajamatta epäkuntoisella autolla riittävän ajoissa. Itse uskalsin nuorena ajaa autoilla kunhan ne liikkui, eikä liikenteeseen lähtemistä estänyt esim. jos jarrut ei toimi ekalla polkaisulla. Uskalsin myös ajaa heti välittömästi kortin saatua niin kovaa kuin pääsee. Vanhemmiten taas rupeaa meininki olemaan kuin Ensio Itkosella. Oman kokemuksen mukaan ei ole niin, että kaikki tarpeeksi hyvin seuraa auton kuntoa ja tielle voi mahtua myös aivan hullun rohkeita ajajia.

[Rölli]

Alkuperäinen kirjoittaja Carps

Polttomoottorit ovat autokatsastuksen lisäksi toinen autoilun epäkohta. Jopa merkittävin. Väestöstä 2 prosenttia eli 100 000 kuolee ennenaikaisesti pienhiukkasiin. Ei mitään päästömittauksia vaan polttomoottorit kokonaan veks autoista. Päästöttömään teknologiaan olisi pitänyt siirtyä vuosikymmeniä sitten kun paljastui ongelman suuruus.

Oot sä lyöny pääs tai ollu liian kauan ilman pipoa ulkona?

[Carps]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Anteeksi nyt mutta kyllä sää oot idiootti

Ei täällä minusta ole kysymys vaan tietellisestä tutkimuksesta. Mennään asian ytimeen. Tämä on Trafin julkaisusta:

"Onnettomuusasteessa (onnettomuudet / 1 000 autopäivää), onnettomuuksien vakavuudessa tai onnettomuuksien rahallisessa arvossa ei havaittu mitään eroja tutkimuksen kolmen autoryhmän välillä."

Lukeeko siinä että katsastamattomien ja katsastettujen autoryhmien onnettomuuksien määrien välillä ei ole mitään eroja vai että eroja löytyy. Ei havaittu mitään eroja tarkoittaa sitä että Kirsi havaitsee auton liikenneturvallisuutta vaarantavat viat ja kuntoon saattaa auton.
Mielipiteet pitää perustua faktoihin. Vain täydellinen idiootti ajattelee tunteella.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Carps

Kirsi havaitsee auton liikenneturvallisuutta vaarantavat viat ja kuntoon saattaa auton.

Riittää kun mäyräkoiraa säännöllisesti ulkoiluttava Jonne ei piittaa auton kunnosta vaikka Kirsi piittaisikin. Kuntaa kohden yksikin tälläinen aiheuttaa riittävästi vaaraa vaikka tilastoissa ei mitään mielenkiintoista näkyisikään.

[FinnDRZ]

Mitävittua??
Miten voi olla "tieteellisesti pätevä tutkimus" jos onnettomuudet perustuvat sattumaan?

[Carps]

Alkuperäinen kirjoittaja Rölli

Oot sä lyöny pääs tai ollu liian kauan ilman pipoa ulkona?

Siinä on sinullekkin vatipäälle faktaa: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/ar...002896143.html