|
|
|
|||||||
| Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen |
 |
|
|
Työkalut | Etsi tästä viestiketjusta | Näkymä |
|
#1
02.11.2005, 17:00
|
|||
|
|||
4x4 PeltorobottiFoorumilla ilmeisesti on ainakin muutama aktiiivinen RC-autojen harrastaja, ja voivathan kaikki muutkin antaa hyviä ehdotuksia seuraavaan. Elikkäs aloitin hiljaittain Viikissä Agroteknologian opiskelut. Tässä olisi yksi projektityö, jolla osallistumme Kesäkuun alussa Saksassa järjestettävään FieldRobot kisaan. http://www.fieldrobot.nl/ Tällä hetkellä on tuo meidän projekti suurinpiirtein tämän näköinen.   Projekti kulkee nimellä SmartWheels. Jotkut teistä ovat ehkä tämän aikaisemmin nähneetkin mm. Koneviestissä. Tällä hetkellä tuosta löytyy mm: - Neliveto - Nelipyörä ohjaus - Konenäkö (Web- kamera tuossa tolpan nokassa) - Infrapuna anturit etupyörien edessä - Ultraääni anturit sivuilla - Sähköinen kompassi Koko komeuden sydän on H&P ystävällisesti lahjoittama kannettava tietokone. Eli tuolla edellisellä osallistuttiin viime vuoden skaboihin, nyt olisi tarkoitus kokolailla pistää kaikki uusiksi. Minkälainen olisi Teidän mielestä aivan optimaalinen alustarakenne tuohon kulkineeseen? Laitteelta edellytettään: - Nousta pienten esteiden ylitse. - Kulkea maissirivin välissä. - Kääntyä päisteessä uudelle riville. - Kulkea vakaasti rinteessä - Mitä vähemmän alusta myötäilee maanpintaa, sitä tarkempia mittaustuloksia saamme antureilta, joka taas vaikuttaa etenemiskykyyn ja nopeuteen. Lukko taka-akselille? Mistä? Vai rakentaisiko jokaiselle pyörälle oman servon, tietokoneella anyloisi dataa ja sen mukaan syöttäisi tehoja pyörille? (Tässä tälläin nopeasti kirjoiteltuna, muokkan myöhemmin täydentäväksi, kun on paremmin aikaa) Muista : "Sinä ET ole supermies"
|
|
#2
02.11.2005, 17:18
|
||||
|
||||
|
Miten neliveto on toteutettu? Kun tuosa on nelipyöräohjaus, niin keskitasauspyörästöä ei tarvita.
Jousituksen kanssa on oltava tarkkana, että pysyy vakaana. Silti ehdottaisin kierrejousia joka kulmaan. Minkälaiset akselit ovat? Jäykät vai erillisjousitus? Jonkunlaiset iskunvaimentajat (vaikka kitkalla toimivat) tarvitaan, varsinkin jos mennään yhtään kovempaa. Lukot akseleilla parantaisivat vetoa erityisesti kun joku pyörä pyrkii nousemaan kokonaan ilmaan. Ei pitäisi olla mitenkään mahdoton rakentaa nykyisiin: esim toisen vetarin voisi holkilla lukita tasauspyörästön kehään. Mistä tasauspyörästöt ovat? Lainaus:
Rinteessä kulkemista parantaisi aktiivinen jousitus, jolla koria saisi kallistettua ylärinteeseen päin. Saako ajoneuvo olla 6-pyöräinen? Vakauttaisi menoa ja helpottaisi varsinkin esteiden ylitystä. Edessä ei saa olla mitään, mikä ottaa kiinni esteisiin ennen renkaita. T, Antti antti@offroadpaja.fi www.offroadpaja.fi
|
|
#3
02.11.2005, 18:22
|
|||
|
|||
|
Onko tuo tehty Tamiya clod buster 1:8 monsterista? Jos on niin katso www.clodtalk.com. Tuolta löytyy vinkit lukkoihinkin. Öljyiskarit löytyy RC kaupasta, noin 100e kahdeksan. Niihin saa erilaisiä öljyjä ja jousia. tuossahan on molemmille akseleille omat moottorit ja kohtuu heikot tasauspyörästöt... Rungosta sen verran että sellaisen olen tehnyt missä pääsee akselit nousemaan pystysuuntaan ja mun auto on kardaani vetoinen.. =)
-aatu ************************** Ajoneuvot: Jaguar XJ 6 ja Land rover -75 109" pickup
|
|
#4
02.11.2005, 20:13
|
||||
|
||||
|
clodihan toi on näköjään ollut, 1:10 on muuten "ison" clodin skaala...
nois on antti edes ja takana identtiset akselit ja moottori välityksineen akselissa, näkyy tos mun clodis vähän selkeemmin mä pudotin ton oman huippunopeutta moottoreilla joissa 2.8/1 välitys (lennokin alennusvaihde) ennen "alkup" välityksiä ja lukkohan onnistuu esim sikakitillä vaan lautaset jumiin (pikkumiesten kemppi  )ja uniball nivelillä + oikein muotoilluilla tukivarsilla saa mielettömästi lisää elastisuutta alustaan, tos mulla kääntyy etuakseli vaikka pystyyn  -pee- ei se satu... STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle> rover ystävät ry pähäma ry #235 slck ry Edited by - pee on 02/11/2005 20:15:33 Edited by - pee on 02/11/2005 20:18:08 Edited by - pee on 02/11/2005 20:21:09
|
|
#5
02.11.2005, 20:41
|
|||
|
|||
|
Kaikella kunnioituksella hienoa 40-sarjalaista pikkumonsteria kohtaan, mutta jos jousituksen on mittareiden takia oltava mahdollisimman jäykkä, täytyy painopisteen vastaavasti olla mahdollisimman matalalla. Eli suurin järkevä leveys vaan käyttöön, ja joko tasauspyörästön lukot tai sitten tuo sähköveto varmistamaan etenemisen.
Minkä verran peltobotti saa painaa? Akseliväliä voisi silmämääräisesti ehkä vähän kasvattaa, tosin suurimman sallitun kääntösäteen ehdoilla (nelipyöräohjaus helpottaa tässä). Ei muuten hydraulinen veto olisi mahdollinen toteuttaa? Silläkin saisi aika hyvin joka pyörän vetämään tai tasauspyörästönomaisen toiminnan aikaan parilla venttiiliillä. Suorassa sähkömoottorivedossa on kyllä ylivoimainen hyötysuhde. Note! This message was posted anonymously!
|
|
#7
02.11.2005, 20:45
|
|||
|
|||
|
Ainakin yksi akseli lisää. Etu- ja taka-aksila ohjaa, keskimmäinen kiinteä. Neljä pyörää kun on aika täristin.
Jousitus erillinen. Veto sähköllä per napa, vanteeseen sopii jo noillakin pyörillä. Nopeudellahan ei ollut väliä? Pieni moottori ja planeettavälitys. A-P Kotimainen diesel on jees!!! Kuvia: http://aph.1g.fi/kuvat/
|
|
#8
02.11.2005, 22:29
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
Aktiivinen jousitus? Onko kukaan toteuttanut tälläisiä? Tosiaan nyt siinä on vielä 4pyörä ohjaus, mutta loppujen lopuksi toi on yllättävän kankea kääntymään. Ja tällä tuo on hetkellä aivan liian kiikkerä. Akseliväliä voisi pidentää, mutta se tietenkin kasvattaa kääntösädettä.. Mitä sanoisitte seuraavista vaihtoehdoista: (Plussat ja miinukset) - 6x4, etu ja takapyörät kääntyvät - Telaveto - Bobcat tyylinen liukuohjaus - Runko-ohjattu, niinkuin es. metsätyökoneissa - "Traktori malli" Muista : "Sinä ET ole supermies"
|
|
#9
02.11.2005, 22:38
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
Samoten (itellä on termistö vähän hukassa) mitä tarkoitat lautasilla? Toisaalta jos tuohon tekee "pikkukempit", niin taas siitä tulee kankeenpi kääntymään. Onko noihin saatavilla kitkalukkoja? Mikä olisi ehdottomasti parhain tapa lisätä tuon etenemiskykyä? Muista : "Sinä ET ole supermies"
|
|
#10
02.11.2005, 22:47
|
|||
|
|||
|
Oikealla Bobcatilla "kovaa" ajo epätasaisella alustalla vaatii aika paljon nopeita pieniä korjausliikkeitä, jos meinaa yhtään edetä suoraan. Voi ohjelmoijalta mennä hermo jos sen pitäisi itsestään liikkua. Tosin nopeudestahan tuo riippuu, ja sähköisen kompassin näytetaajuudesta ja herkkyydestä. Telavedossa sama juttu, tosin kaivinkoneet ovat pääasiassa niin hitaita ettei noita ns. dynaamisia liikkeitä paljoa tarvitse tehdä.
Kai muuten tiedät Rip Saw-projektista? Siinähän on vähän sama idea. http://www.howeandhowe.com/ripsaw.htm Runko-ohjaus voisi olla kokeilemisen arvoinen.
|
|
#11
02.11.2005, 23:26
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
Muista : "Sinä ET ole supermies"
|
|
#12
03.11.2005, 08:30
|
||||
|
||||
|
- 6x4, etu ja takapyörät kääntyvät
Plussat: vakaampi, enempi vetovoimaa, kääntösäde ei huonone Miinukset: vedon järjestäminen himppasen vaikeampaa, ellei joka akselilla ole omaa moottoria - Telaveto Plussat: paras veto, vakaa Miinukset: telapyöriä tulee aika paljon, tarvitsee ohjausjarrun Voisi olla näistä tehokkain. Kyosholta voisi löytyä valmis alusta. - Bobcat tyylinen liukuohjaus En usko että toimii kovin hyvin ... saattaa tapella liikaa itseään vastaan. - Runko-ohjattu, niinkuin es. metsätyökoneissa Plussat: ketterä Miinukset: kuorman ripustaminen hiukan vaikeaa - "Traktori malli" ??? Extreemi voisi olla kahdella telavaunulla ja runko-ohjauksella toteutettu peli. Yhdistäisi molempien hyviä puolia. Vertaa Hägglunds/Nasu. T, Antti antti@offroadpaja.fi www.offroadpaja.fi
|
|
#13
03.11.2005, 08:46
|
||||
|
||||
|
Lainaus:
tavaratalo kärkkäinen ja muut lennokkitarvikkeita myyvät puodit myyvät sekä alennus vaihteita että moottoreita joissa on alennusvaihde, eli moottorin päätyyn tulee lyht "planeettavaihteisto" jossa on lisävälitys lautaset jumiin tarkoitin että esim sikakitillä tai muulla liimalla tasauspyörästö jumiin, eli pienet lautaspyrät lukitaan siten että muuttuu kiisnteäks ton oman korkeus on tarkoituksellista, ei varmaankaan ole hyväksi sinun käytössä, toi on kivi ja porraskiipeily vekotin -pee- ei se satu... STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle> rover ystävät ry pähäma ry #235 slck ry
|
|
#14
03.11.2005, 08:58
|
||||
|
||||
|
Aktiivijousitus onnistuu köyhänmiehen versiona, eli Rättisitikasta löytyy sellainen jousipönttö asetettuna vaakatasoon. Tämä pönttö toimii aina yhden puolen jousituksena. Homma toimii niin, että kun ajat etupyörän töyssyyn, rengas liikkuu ylöspäin ja samalla keventää jousitusta takapyörää varten. Takapyörän ollessa töyssyn kohdalla, jousitus on kevennetty ja se pääsee paljon vähemmällä töyssyn yli.
Vaikea kirjottaa, pitäisi melkein piirtää kuva tupakkiaskin kanteen. www.alanmiehet.com #1
|
|
#15
03.11.2005, 09:05
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
*Telat ei kovin ketterät, saati energiatehokkaat. *Vrt. edellinen. *"Lava" kiinni toiseen rungon puolikkaaseen. *Traktorissa mitään vikaa omassa mittakaavassaan. A-P Kotimainen diesel on jees!!! Kuvia: http://aph.1g.fi/kuvat/
|
|
#16
03.11.2005, 10:36
|
|||
|
|||
|
Aihetta sivuten - onhan näitä ollut täysikokoisinakin. Matti Sampo lienee Wallulle
ja kumppaneille tuttu nimi tai jos ei ole, niin kannattaa tutustua miehen keksintöihin. En löytänyt Moduli-robottitraktorista nettikuvia kuin nämä valitettavan pienet postimerkin kokoiset <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>. Kone oli siis satelliittipaikannusta käyttävä itsekseen kulkeva ja vaikka ympäri vuorokauden hommia tekevä vetokone, jonka käyttöön ei ajateltu tarvittavan kuljettajaa ollenkaan. Tietääkseni kaksi kapppaletta olisi aikoinaan tehty. Jostakin muistan lukeneeni, että pyörävetoinen todettiin kulkuominaisuuksiltaan paremmaksi kuin telavetoinen malli. Näiden vehkeiden ohjaamiseen jotenkin liittynyt (en tiedä miten) iso lautasantennikin on vielä olemassa. Koneessa on hydrauliset napamoottorit ja se on symmetrinen, jolloin työkone voi olla kummassa päässä tahansa (nostolaiteet sekä etu- että takapäässä). Matti Sampo oli innokas hydrauliikan soveltaja, mm. kehitti tuulivoimalan voimansiirtoratkaisun, jossa ylhäällä mastossa oli kevyt pieni pumppu ja maassa sitten painava generaattori, jota hytikkamoottori pyöritti. Kuvissa näkyy ilmeisesti vastaanotinyksikkö muovilla peitettynä ja antenni sojottaa siitä kohti taivasta. Sampo voitti näillä Suomen Nuorkauppakamarit ry:n Tuottava Idea -kilpailun Hämeen alueella vuonna 1988. Idean ja tehtyjen prototyyppien asteelle ne taisivat sitten kuitenkin jäädä. Pahoittelen kuvakokoa, mutta kun ei ole omia kuvia, niin kuvakoko on mitä on.     Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on
|
|
#17
03.11.2005, 13:17
|
|||
|
|||
|
En voi millään kommentoida kaikkea mitä olette kirjoittaneet. Kilpailuun kuitenkin, kun osallistutaan, niin täytyyhän osan jäädä verhon taakse.
Mutta todella paljon on tämäkin auttanut projektia eteenpäin. Alkaa hieman jo hahmottumaan, mitä tuleman pitää.. PS.com Rocks! *hymiö* Kertokaas muuten mitä tarkoitetaan planeettapyörästöllä, miksi sellainen on, ja miten se toimii? Muista : "Sinä ET ole supermies"
|
|
#18
03.11.2005, 13:27
|
|||
|
|||
|
Planeettavaihteisto on pyörimisnopeuden tai momentin muunnin, jonka tulo- ja lähtöakseli ovat samalla akselilla.
Tuossa aika nätti esitys: http://en.wikipedia.org/wiki/Planetary_gear Note! This message was posted anonymously!
|
|
#19
03.11.2005, 14:26
|
||||
|
||||
|
Lainaus:
Tuol on selkeesti näytetty ja kerrottu. Harmaan taulukon vasemman puoleisista palloista saa animaatiot pyörimään. -Vannomatta paras-
|
|
#20
03.11.2005, 14:47
|
||||
|
||||
|
Eikös semmonen niinkuin mettäkone olis hyvä.. 6 tai 8 pyöränen jos 6 niin telat taakse pyörien päälle ja runko ohjaus jos 8 pyöränen niin telat eteen ja taakse ja runko ohjaus.. Eikös toi olis aika vakaakin toi 6 pyöränenkin kun runko ohjaus olis etummaisten renkaitten takana niin ton kannettavan esim vois laittaa sinne kuormatilaan.
Ja olisko Telien teko kuinka mahdollista jos olis telit edessä ja takana niin olis vakaampi ja esteitten ylitys helpompaa (8 pyöräinen) Ja tommosessa 6 pyöräsessähän eturenkaat vois olla isommat niin esteitten ylitys kätevämpää.. En osaa sanoo mutta ittellä tulis ekana hyväksi mieleen 8pyöräinen telit edessä ja takana ja telat <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> ja tietty runko ohjaus. <center>-87 Lada Niva ¤projekti kesken¤- Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk</center>
|
|
#21
03.11.2005, 19:03
|
|||
|
|||
|
mun mielestä metsäkone tyylinen ratkaisu olisi paras. teliakselit molempiin päihin niin pysyy parhaiten
vaakatasossa ja olisi 8wd pehmeille voi laittaa telat renkaiden päälle jos haluaa. keinuvaan teliin voisi vielä rakentaa pienen sylinterin millä jökaisen telin voisi erikseen nostaa ns. "pystyyn" niin voi kaltevassa maastossa saada vaakatasoon rungon/tai nostaa maavaraa tarvittaessa. sähköisellä vatupassilla ja tietokoneella voisi ohjelmoida että runko pysyisi vaakatasossa automaattisesti. esim metsäkoneissa käytetään sellaista koneen hytän kallistelemiseen. kone saa olla kallellaan mutta hyttä kuskeineen pysyy vaakatasossa
|
|
#22
03.11.2005, 20:04
|
|||
|
|||
|
Lisäsin tuonne kotisivulleni PeeDeeäFfänä tuon koneviestin jutun:
http://www.honeybee.helsinki.fi/~tgv...martWheels.pdf Muista : "Sinä ET ole supermies"
|
|
#23
03.11.2005, 20:22
|
||||
|
||||
|
Lainaus:
Lainaus:
Tuossa jutun kuvissa "maasto" oli aika helppoa. Onko niistä esteistä mitään kuvaa tai käsitystä? Entä sivukallistumasta? T, Antti antti@offroadpaja.fi www.offroadpaja.fi
|
|
#24
03.11.2005, 20:49
|
|||
|
|||
|
Kieltämättä näin nopeesti ajatellen tuon telin kanssa tulee varmasti aika paljon vaikeuksia rakentaa toimivaa. Tosiaan ton uuden alustan pitäisi olla valmis Tammikuun loppuun mennessä.. Kaikkea, kun ei kannata tehdä itse, niin mistähän saisi vetoapua??
Suurin osa tuosta maastosta on tosiaan helppokulkuista peltomaastoa, tosin sinne on keinotekoisesti tehty monttuja, mitä ton koneen pitää väistellä & laskea. Tänä vuonna tuo skaba on ilmeisti keinotekoisesti kastellulla nurmikentällä, jossa on pieniä kallistuksia. Konetta tullaan testaamaan lähinnä matemaattisesti mallentamalla MatLab ympäristössä, mutta kokeilemme saada es. johonkin kasvihuoneeseen rakennettua temppuradan. Kokeilen jossakin vaiheessa lisätä videomateriallia vaikkapa viime vuoden kisasta. Toi masiina jäi meinaan jumittamaan ja kaivamaan aivan käsittömättömän helppoihin paikkoihin. Eräs ongelma, mikä siinä oli nuo renkaat. Renkaat painuivat kasaan.. Nyt sinne on tungettu vaahtomuovin palasia väliin. Millähän tuotakin parantaisi? Muista : "Sinä ET ole supermies"
|
|
#25
03.11.2005, 21:51
|
|||
|
|||
|
yleensä kaikissa rc vehkeissä on "foamit" renkaan sisässä eli vaahtomuovi rinkulat vanteen ympärillä ja rengas päällä. eli leikkelet sopivan suikaleen vaahtomuovista ja asennat sen sinne renkaan sisään
|
|
| Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta) | |
|
Linear Mode
