Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 15.04.2021, 19:10
A.I:n Avatar
A.I A.I ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 05.06.12
Sijainti: Salo
Viestit: 785
Perusasetus

viritys ja optimoitifirmoja pistetään ahtaalle.


https://www.traficom.fi/fi/ajankohta...kkinavalvontaa

Mitäs mieltä tästä?

Astui yhdessä yössä voimaan ilman siirtymäaikoja.
-monen yrityksen liiketoiminta muuttui yhdessä yössä täysin laittomaksi.

__________________
Salon seudun OFF ROAD Ry
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 15.04.2021, 21:24
Bj Andy:n Avatar
Bj Andy Bj Andy ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.09.08
Sijainti: Lemi,land of red potatoes
Viestit: 5.892
Perusasetus

Miten?

Vai siten että joutuu myöntämään että optimoinnin jälkeen ko. Laite on käyttökelvoton.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA
V..tut se mitään heikkoa ole...
Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry.
Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine.

Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa.

Jyrsitään Kantoja.
Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt.
0500-752101/Antsa


Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä

Antsan Tuubi
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 16.04.2021, 09:55
A.I:n Avatar
A.I A.I ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 05.06.12
Sijainti: Salo
Viestit: 785
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy Näytä viesti
Miten?

Vai siten että joutuu myöntämään että optimoinnin jälkeen ko. Laite on käyttökelvoton.
lainattu teksti:
"Esimerkkejä tilanteista, joissa seuraamusmaksu voidaan määrätä
-Jos toimija muuttaa ajoneuvoa tai osaa siten, että se ei muutoksen jälkeen täytä enää sille suunnitellun tarkoituksen mukaisia vaatimuksia"

-Optimoinnin jälkeen auto ei täytä enään sen vaatimuksia. varsinkin jos esim. EGR / DPF poistetaan käytöstä ei päästövaatimukset täyty.

Karrikoidusti riittää että tummennat etusivulasit tai vaihdat autoon ei E-hyväksytyn osan tai poistat yhden äänenvaimentimen. ei auto ole enään vaatimuksen mukainen jolloin firman on mahdollista saada uhkasakko.
__________________
Salon seudun OFF ROAD Ry

Viimeksi muokannut A.I : 16.04.2021 10:05
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 16.04.2021, 11:41
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.263
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy Näytä viesti
Vai siten että joutuu myöntämään että optimoinnin jälkeen ko. Laite on käyttökelvoton.
Millä tavalla laite on optimoinnin jälkeen käyttökelvoton?

Trafin omien rakennemääräysten valossa ajoneuvoon saa laillisesti tehdä muutoksia esim. moottoriin, tai siihen saa vaihtaa moottorin, asentaa turboahtimen yms..
Näiden muutosten jälkeen moottorinohjausta on muutettava jos haluaa että kyseinen auto toimii oikein ja siten myös sen päästöt on kohdallaan. Miksi siis Trafi kieltää ohjelmistomuutokset, vaikka niiden nimenomaan pitäisi olla sallittuja?

Esimerkkinä oma autoni kansien, imusarjan ja nokan vaihdon jälkeen: ohjelmoinnin jälkeen päästömittauksessa päästöt pieneni selvästi niin tyhjäkäynnillä kuin kierroksilla. Auton alkuperäinen softa ei siis toiminut oikein viritysosien asentamisen jälkeen, ja lisäsi siis myös päästöjä.
Viritysosien asentamisen ja optimoinnin jälkeen mitatut päästöt oli alhaisemmat kuin auton alkuperäisellä moottorilla ja softalla. Kyllä Trafissa ollaan fiksuja!

Se että poistetaan saastelaitteita laittomasti pois käytöstä on eri asia - toki se oikeasti yleensä parantaa kulkineen toimivuutta, mutta on joka tapauksessa pykälienvastaista johon Trafi ei tietenkään voi antaa lupaa.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 16.04.2021, 20:59
Rak Rak ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 15.03.04
Sijainti: Oulu
Viestit: 1.525
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Millä tavalla laite on optimoinnin jälkeen käyttökelvoton?

Trafin omien rakennemääräysten valossa ajoneuvoon saa laillisesti tehdä muutoksia esim. moottoriin, tai siihen saa vaihtaa moottorin, asentaa turboahtimen yms..
Näiden muutosten jälkeen moottorinohjausta on muutettava jos haluaa että kyseinen auto toimii oikein ja siten myös sen päästöt on kohdallaan. Miksi siis Trafi kieltää ohjelmistomuutokset, vaikka niiden nimenomaan pitäisi olla sallittuja?

Esimerkkinä oma autoni kansien, imusarjan ja nokan vaihdon jälkeen: ohjelmoinnin jälkeen päästömittauksessa päästöt pieneni selvästi niin tyhjäkäynnillä kuin kierroksilla. Auton alkuperäinen softa ei siis toiminut oikein viritysosien asentamisen jälkeen, ja lisäsi siis myös päästöjä.
Viritysosien asentamisen ja optimoinnin jälkeen mitatut päästöt oli alhaisemmat kuin auton alkuperäisellä moottorilla ja softalla. Kyllä Trafissa ollaan fiksuja!

Se että poistetaan saastelaitteita laittomasti pois käytöstä on eri asia - toki se oikeasti yleensä parantaa kulkineen toimivuutta, mutta on joka tapauksessa pykälienvastaista johon Trafi ei tietenkään voi antaa lupaa.
Pykäliä uudestaan lukematta tulkitsen, että ihan sama kielto koskee fyysisiä osia. Jos taas osien modaus on sallittua, niin saa silloin ohjelmoidakkin. Vertaisin vaikka niin, että katalysaattoriakaan et saa poistaa, niin sama koskee dpf:ää ja muita päästölaitteita, vaikka virittäminen saattuiskin oleen luvallista.
__________________
www.OFFROADOULU.com
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 16.04.2021, 21:20
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.263
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rak Näytä viesti
Pykäliä uudestaan lukematta tulkitsen, että ihan sama kielto koskee fyysisiä osia. Jos taas osien modaus on sallittua, niin saa silloin ohjelmoidakkin.
Kyllä osia saa vaihtaa, ja tuon allaolevan mukaan myös 1.1.1998 tai sen jälkeen käyttöönotetuissa myös ohjelmistomuutokset olisi sallittuja muutoskatsastuksella.

Kohdassa 3.8.1. (en lainannut sitä tuohon alle) vielä erikseen määritellään että jos ohjelmistoon on tehty muita suurempia muutoksia kuin ajoneuvon valmistajan tekemiä, tai asennetaan ohjelmistoon vaikuttava lisälaite, auton pitää täyttää ko. ajoneuvon käyttöönottoajankohdan pakokaasupäästöt.

Siitä tosin ei mainita mitään, että miten ne päästöt sitten todetaan sellaisessa uudemmassa autossa missä ei normaalisti mitata päästöjä leimalla.. riittääkö päästörajojen täyttymiseksi konttorilla normaali käytönaikainen mittaus, vai tarvitaanko jotain virallista laboratoriota?


Lainaus:
Ennen 1 päivää tammikuuta 1998 käyttöönotettuihin ajoneuvoihin sallitut muutokset ilman muutoskatsastusta

Ajoneuvossa, joka on otettu käyttöön ennen 1 päivää tammikuuta 1998, ajoneuvon laitteiden ja varusteiden vähäiseksi muutokseksi, joka ei vaikuta liikenneturvallisuu-teen eikäaiheuta muutoskatsastusvelvollisuutta, rinnastetaan:
1) pakosarjan muuttaminen ja vaihtaminen;
2) kaasuttimen muuttaminen ja vaihtaminen sekä kaasuttimien lukumäärän muuttaminen;
3) sytytyslaitteiston muuttaminen;
4) muun kuin ahtimella varustetun moottorin puristussuhteen muuttaminen;
5) muun kuin ahtimella varustetun moottorin nokka-akselin muuttaminen ja vaihtaminen;
6) muun kuin ahtimella varustetun moottorin venttiilien ja kanavien muuttaminen;
7) muun kuin ahtimella varustetun moottorin tai pääosin etanolista koostuvalle polttoaineelle tehtävää moottorin ohjelmistomuutosta;
8) imusarjan muuttaminen ja vaihtaminen;
9) kaasuttimen tai kaasuttimien korvaaminen polttoaineen suihkutuslaitteistolla ja polttoaineen suihkutuslaitteiston muuttaminen;
10) jousien ja jousituksen osienvaihtaminen

3.11.2 kohdan mukaisin edellytyksin poislukien jousitustyypin muutos ja muutokset, jotka rajoittavat joustovaraa.

Edellä tarkoitetut muutokset ajoneuvoon, joka on otettu käyttöön 1 päivänä tammikuuta 1998 tai sen jälkeenhyväksytään muutoskatsastuksessa
Lainaus:
Vertaisin vaikka niin, että katalysaattoriakaan et saa poistaa, niin sama koskee dpf:ää ja muita päästölaitteita, vaikka virittäminen saattuiskin oleen luvallista.
Eihän optimointi ja ohjelmointi tarkoita yksistään saastelaitteiden pois päältä kytkemistä, ne voidaan ihan hyvin pitää toiminnassa ja ohjelmoida kone muuten toimimaan kuten sen kuuluu. Etenkin, jos on vaihdettu osia.

Tuo tragicomin ilmoitus seuraamusmaksuista firmoille jotka muuttaa ajoneuvoa tai osia niin että ajoneuvo ei täytä vaatimuksia.. tuo on tulkittavissa monella tavalla. Periaatteessa uudempi auto ei täytä vaatimuksia softamuutoksen jälkeen, mutta koska osia ja softaa kuitenkin saa muuttaa uudemmissakin (muutoskatsastuksella), niin eihän sellaisten tekemistä voida silloin kieltää firmoilta seuraamusmaksun uhalla
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 17.04.2021, 21:35
Bj Andy:n Avatar
Bj Andy Bj Andy ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.09.08
Sijainti: Lemi,land of red potatoes
Viestit: 5.892
Perusasetus

Lainaus:
Markkinavalvonnalla varmistetaan, että myytävänä olevat ja maahantuodut ajoneuvot ja ajoneuvojen osat ovat turvallisia terveydelle, omaisuudelle ja ympäristölle ja että ne eivät oikein asennettuna ja käytettyinä aiheuta vaaraa. Liikenne- ja viestintävirasto Traficom voi 1.3.2021 alkaen antaa velvollisuuksien rikkomisesta yritykselle enintään 30 000 euron seuraamusmaksun.
Ja

Lainaus:
Esimerkkejä tilanteista, joissa seuraamusmaksu voidaan määrätä

Jos toimija:

tahallaan tai huolimattomuudesta antaa vääriä tietoja ajoneuvon tai sen osan takaisinkutsun yhteydessä.
muuttaa ajoneuvoa tai osaa siten, että se ei muutoksen jälkeen täytä enää sille suunnitellun tarkoituksen mukaisia vaatimuksia
Laiminlyö velvollisuuden ilmoittaa markkinavalvontaviranomaiselle tiedot vaatimustenvastaisuudesta tai vakavasta riskistä
Seuraamusmaksujen lisäksi käytössä ovat edelleen myös aiemmat sanktiomenettelyt, kuten uhkasakko, jota voidaan käyttää annetun käskyn tai kiellon tehosteeksi.
En löydä tuosta uhkakuvaa optimointifirmoille. Ellei tarkoitus ole optimoida jotain vikaa piiloon jostain uitetusta romusta...

Jos toimii niinkuin tuossa Timo L llän tapauksessa niin ei liity tähän.

Lähinnä tämä koskee vain niitä trokareita jotka yrittävät myydä pskaaa...
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA
V..tut se mitään heikkoa ole...
Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry.
Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine.

Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa.

Jyrsitään Kantoja.
Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt.
0500-752101/Antsa


Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä

Antsan Tuubi
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 17.04.2021, 22:15
MetAxi MetAxi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 08.03.09
Sijainti: Sodankylä
Viestit: 389
Perusasetus

Uhkakuvan muodostaa nimenomaan Tragicom.

Tietämättömyys, ymmärtämättömys ja "asiantuntijuus" yhdistettynä sopivaan poliittiseen suuntaukseen aikaansaavat täyden kaaoksen.
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 17.04.2021, 22:35
Bj Andy:n Avatar
Bj Andy Bj Andy ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.09.08
Sijainti: Lemi,land of red potatoes
Viestit: 5.892
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja MetAxi Näytä viesti
Uhkakuvan muodostaa nimenomaan Tragicom.

Tietämättömyys, ymmärtämättömys ja "asiantuntijuus" yhdistettynä sopivaan poliittiseen suuntaukseen aikaansaavat täyden kaaoksen.
Miten tuohon liittyy poliittinen suuntaus?

Juuri on mennyt aika hyvä paketti rakentelijoille läpi, niin miten tästä saa mitään poliittista väännettyä?

Muuten kuin että jos myyt paskaa, joudut siitä vastuuseen. Toki se on politiikkaa, ja mielestäni ihan hyvää sellaista.
Eli koijarit kuseen.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA
V..tut se mitään heikkoa ole...
Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry.
Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine.

Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa.

Jyrsitään Kantoja.
Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt.
0500-752101/Antsa


Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä

Antsan Tuubi
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 18.04.2021, 08:48
MetAxi MetAxi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 08.03.09
Sijainti: Sodankylä
Viestit: 389
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy Näytä viesti
Miten tuohon liittyy poliittinen suuntaus?

Juuri on mennyt aika hyvä paketti rakentelijoille läpi, niin miten tästä saa mitään poliittista väännettyä?

Muuten kuin että jos myyt paskaa, joudut siitä vastuuseen. Toki se on politiikkaa, ja mielestäni ihan hyvää sellaista.
Eli koijarit kuseen.
Romutuspalkkiolaki esimerkkinä, Tragicom ja (ystäväsi?) Harakka.
Koijarit kuseen.
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 18.04.2021, 09:40
wikke wikke ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 06.04.07
Sijainti: Kupolin alla.
Viestit: 3.206
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy Näytä viesti
Miten tuohon liittyy poliittinen suuntaus?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Timo_Harakka
__________________
On epäoptimaalista yrittää elää optimaalisesti epäoptimaalisessa maailmassa.
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 19.04.2021, 11:07
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.274
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja A.I Näytä viesti
-Optimoinnin jälkeen auto ei täytä enään sen vaatimuksia. varsinkin jos esim. EGR / DPF poistetaan käytöstä ei päästövaatimukset täyty.
Alan yritykset on ainakin somemarkkinoinnissa useasti tuoneet esille "tästäkin autosta poistettu EGR&DPF, tehoa ja vääntöä % lisää." Niin valvovan viranomaisen on pakko reagoida jollain tavalla.
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja A.I
Astui yhdessä yössä voimaan ilman siirtymäaikoja.
-monen yrityksen liiketoiminta muuttui yhdessä yössä täysin laittomaksi.
Ei kait optimointien ja viritysten laillisuus muuttunut mihinkään, vaan nyt on kyse seuraamuksista niissä asioissa jotka jo ennestään on ollut laittomia.
__________________
Harbor Cruisers
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 22.04.2021, 18:43
A.I:n Avatar
A.I A.I ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 05.06.12
Sijainti: Salo
Viestit: 785
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja baxxter Näytä viesti
Ei kait optimointien ja viritysten laillisuus muuttunut mihinkään, vaan nyt on kyse seuraamuksista niissä asioissa jotka jo ennestään on ollut laittomia.
Ehkä se laittomaksi muuttuminen oli vähän väärin ilmaistu, sillä eihän laitonta ole saastelaitteiden poistaminen. laitonta on käyttää niitä liikenteessä jolloin lain mukaan kuljettaja on yksin vastuussa auton tieliik. kelpoisuudesta.

Trafin linjaus on aivan absurdi ja ristiriidassa monen muun pykälän kanssa. saa nähdä koska tämä päätös kumotaan.
__________________
Salon seudun OFF ROAD Ry
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 22.04.2021, 21:29
Jeep-Ukko:n Avatar
Jeep-Ukko Jeep-Ukko ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 26.10.04
Sijainti: Kuopion seutu, Finland.
Viestit: 680
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja A.I Näytä viesti
Ehkä se laittomaksi muuttuminen oli vähän väärin ilmaistu, sillä eihän laitonta ole saastelaitteiden poistaminen. laitonta on käyttää niitä liikenteessä jolloin lain mukaan kuljettaja on yksin vastuussa auton tieliik. kelpoisuudesta.

Trafin linjaus on aivan absurdi ja ristiriidassa monen muun pykälän kanssa. saa nähdä koska tämä päätös kumotaan.
Ennemminkin niinpäin kuin Baxxter tarkoittanee.

Että tieliikenteessä päästölaitteiden poistaminen on aina ollut laitonta.
Mutta näiden yritysten laittomalle päästömuokkaukselle ei ole ollut varsinaista seuraamusta. Ovat vapaasti markkinoineet toimintaa ja kukaan siihen ei puutu.
Nyt toiminnalle on alettu luokitella seuraamus maksu, jos todetaan, että tekee näitä laittomuuksia.

Mutta toisaalta tosiaan, auton omistajan/käyttäjän vastuulla lopulta on se, että käyttääkö sitä laitonta autoa tieliikenteessä.
Firmahan voi muutoksen tehdä, mutta pienellä präntillä kuitissa/sopimuksessa lukee, että ei sovellu tieliikenteeseen muutoksen jälkeen.
Toki silloin myös firman olisi syytä hommata asiakkaalta allekirjoitus vastuuvapaus paperiin, että asiakas on tietoinen ja ei käytä autoa tieliikenteessä, jolloin pelaa varman päälle.




Lisäksi tuo auton myynti/maahantuonti.
Yhtälailla suomessa jo oleva vanha auto, autokaupoissa siirtyy autoliikkeelle vaihdossa. Autoliikkeen myydessä vanhaa käytettyä autoa, myyjän pitää vastata siitä, että tuote on laillinen.
Sitten jos siihen edellisen omistajan toimesta on tehty päästö huijausta, ja sitä ei autoliikkeelle ole kerrottu, niin syyllistyykö edellinen omistaja petokseen, jos automyyjäliikkeelle tulee myöhemmin ongelmia myymästään autosta...

Viimeksi muokannut Jeep-Ukko : 22.04.2021 21:34
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
TD Hiluxin viritys? hifilux Tekniikka & Jutustelu 32 13.04.2015 12:29
2.5 D4D viritys Hodari Tekniikka & Jutustelu 17 26.12.2014 11:32
Apparin viritys. Repro Chit-Chat 7 16.08.2009 20:23
Voip olla vanha mut pistetään kumminki.. padami Chit-Chat 20 27.02.2007 23:21
Viritys Lars Motoring 0 18.06.2002 07:24


Sivu luotu: 17:54 (GMT +2).