BJ takavinssi projekti

[mikjus]

Tässä taas pohdittavaa viisastenkerholle:

Kovasti olin laittamassa mekaanista vinssiä taaksekkin berttaan mutta olisi joutunut tekemään liikaa muutoksia vasta rakenneltuun takapäähän.

Taakse tuleekin sitten XYZ?(KEW ilmeisesi) merkkinen 10000 24V sähkövirveli. Tarkoitus olisi saada vinssi kokonaan lattian alle ja lattiaan jäisi vain operointiluukku. Vaijeri tulee ulos kidasta joka tulee suoraan puskuriin kiinni. Tarvitsisin metallivaijeria varten liukukidan joten jos jollain sellainen on niin olisin kiinnostunut (alumiiniset ei siis kelpaa). Vaihdossa voin antaa uuden rullakidan. Ajattelin kyllä että metallisen liukukidan voisi tehdä itsekkin mutta mitenköhän sen kulutuksenkesto sitten olisikaan?



Releboxi tulee pidemmillä kaapeleilla luultavasti penkin taa pääkaareen tai ainakin johonkin lattian yläpuolelle. Onkohan tuossa syytä kasvattaa kaapelien paksuutta koska niiden mitta moninkertaistuu vakioon nähden? Paljonkohan noissa piuhoissa kulkee virtaa maximikuormalla? Paljonko 24v vinssin virrankulutus on verrattuna 12v? Tuleeko vinssauksesta yleensä mitään kahdella vakioakulla ja HJ:n laturilla joka tuskin on isompi kuin 35A?




Suurin kysymysmerkki onkin nyt vinssin kiinnitys auton runkoon. Rungon aisojen väli on noin 1m. Kestäisikö vinssi paikallaan jos tekisin suoran kiinnityslevyn joka pultataan rungon alapintaan. Levy olisi siis sivusuunnassa sen 1m pitkä mutta kuinka levee se pitäis olla että se kestää (vinssin kiinnityreikien leveys tai olla about 160mm) ja mikä materiallivahvuus? Kuinka paksua tavaraa vakio kinnityslevyt on ja mikä niiden mitat on? Tietty tosta levystä pitäisi saada mieluiten mahdollisimaan kevyt eli reikiä pitäs tehdä.

Mites muuten toi vinssin sijoitus? Hienosti sen piiloon saa mutta onhan se sitten auton alla alttiina vedelle ja kuralle. Kuinka vesitiivis tollane vinssi on? Vesi nyt tuskin vaihteistossa kauheeta pahaa tekee kun muistaa rasvata välillä mutta miten moottorille käy jos ollaan vaikka konepeltisyvyydessä järvessä? Releboxi tulee ylemmäs joten se on jo paremmassa turvassa. Voiko / kannattaako moottorille tehdä jotain lisätiivistystä?



Edited by - mikjus on 23/08/2006 11:19:19

Edited by - mikjus on 17/09/2006 00:32:39

[-MAKE-]

quote:Onkohan tuossa syytä kasvattaa kaapelien paksuutta koska niiden mitta moninkertaistuu vakioon nähden? Paljonkohan noissa piuhoissa kulkee virtaa maximikuormalla? Paljonko 24v vinssin virrankulutus on verrattuna 12v? Tuleeko vinssauksesta yleensä mitään kahdella vakioakulla ja HJ:n laturilla joka tuskin on isompi kuin 35A?

-Kyllä kannattaa vaihtaa järeämpiin. Ota FAG:sta arvoja ja laske paljonko raaskit tehossa menettää piuhoihin. Muistaa vaan taas sen tehon kaavan neliön jos häviöt ohmeina tai voltteina tuntuu mitättömiltä.
-Virtaa menee arviolta 200-250A. Tarkemmin vinssin papruista.
-24V vie puolet vähemmän virtaa samalla teholla kuin 12V.
-Kyllä siitä mitään tulee. 35A/24V laturi vastaa kuitenkin teholtaan 70A/12V. Mulla on 55A/12V ja 1 kpl 100Ah akku. Aika pitkään silläkin vetelee. Tietysti jos tykkää enemmän vinssauksesta kuin ajamisesta niin sitten asia on eri.

Edit. Releboksin siirtämisen vaikutuksia kannattaa kompensoida siirtämällä boksia lähemmäs akkuja. Niin sais boksia edeltävän piuhan mahdollisimman lyhyeksi.

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

Edited by - -MAKE- on 23/08/2006 10:39:37

[NKH]

Kyllä sinne moottorille ja vaihteistolle kannattaa tehdä parannukset heti uutena ettei käy ohrasesti, kauhukuviahan löytyy tuolta:
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=27574

PikkuJussia lainatakseni toiselta foorumilta:

quote:
Ei ollu paha rasti pistää Kewi heti uutena palasiksi.
Ensimmäinen homma oli heittää maadoituskaapelin pultti pitkälle mäkeen. En voi ymmärtää, mikä idea on MISSÄÄN käyttää 4,8 kovuisia pultteja!
Seuraavaksi moottorin pääty irti, toisesta päästä planeettavaihteisto, ja viimeisenä vaijerikela.
Pirusti paperia, jolla pyyhin kiinan vaseliinit pois, ja uutta Fortumin mölyrasvaa tilalle.
Sit ei muuta kuin tiivisteeksi synteettistä kumia moottorin päätyyn ja tiivistelakkaa vaihteiston päätyyn ja eikun nippuun.

____________________________
VAZ 2121 Niva & VAZ-Crawler
SORONÓ Off-Road Team #1
Mansen Maasturi Club
toveriniva(at)kotikone.fi

[mikjus]

quote:

-Kyllä kannattaa vaihtaa järeämpiin. Ota FAG:sta arvoja ja laske paljonko raaskit tehossa menettää piuhoihin. Muistaa vaan taas sen tehon kaavan neliön jos häviöt ohmeina tai voltteina tuntuu mitättömiltä.
-Virtaa menee arviolta 200-250A. Tarkemmin vinssin papruista.
-24V vie puolet vähemmän virtaa samalla teholla kuin 12V.
-Kyllä siitä mitään tulee. 35A/24V laturi vastaa kuitenkin teholtaan 70A/12V. Mulla on 55A/12V ja 1 kpl 100Ah akku. Aika pitkään silläkin vetelee. Tietysti jos tykkää enemmän vinssauksesta kuin ajamisesta niin sitten asia on eri.

Edit. Releboksin siirtämisen vaikutuksia kannattaa kompensoida siirtämällä boksia lähemmäs akkuja. Niin sais boksia edeltävän piuhan mahdollisimman lyhyeksi.

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

Edited by - -MAKE- on 23/08/2006 10:39:37

Jees releboxi tulee niin että kaapeli akulta tulee olemaan max 0,5m. Olisko kellään abt/tml/gew/kew tai mikätoi nyt onkaan manuaalia sähkösessä muodossa kun tossa ei tullu sellasta mukana. Toi puolet pois 12v virroista on totta mutta noissa taitaa olla vähän eri tehoset moottorit (tosin ero saattaa olla aika pieni). Toi vinssihän on vaan katumusvinssi ja toivottavasti sitä ei paljoa tarvitse käyttää.

[mikjus]

quote:
Kyllä sinne moottorille ja vaihteistolle kannattaa tehdä parannukset heti uutena ettei käy ohrasesti, kauhukuviahan löytyy tuolta:
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=27574

PikkuJussia lainatakseni toiselta foorumilta:

____________________________
VAZ 2121 Niva & VAZ-Crawler
SORONÓ Off-Road Team #1
Mansen Maasturi Club
toveriniva(at)kotikone.fi

Hyvä vinkki. Tota en ollut huomannutkaan vaikka olen tota juttua joskus lukenutkin. Possumassaa vaan jokapaikkaan niin pysyy vesi poissa<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

[krisu]

quote:Tarvitsisin metallivaijeria varten liukukidan joten jos jollain sellainen on niin olisin kiinnostunut

Kiinanvinssistä peräisin oleva liukukita löytyy, mutta laadullisesti ei oo sitten mikään warnin kaltainen.
(Sellanen karkea valu kappale ja käyttämätön)

quote: Kestäisikö vinssi paikallaan jos tekisin suoran kiinnityslevyn joka pultataan rungon alapintaan

Vinssille ehdottomasti u-profiilista peti- suora levy ei kestä järjellisillä paksuuksilla



Edited by - krisu on 23/08/2006 11:39:09

[mikjus]

quote:
Kiinanvinssistä peräisin oleva liukukita löytyy, mutta laadullisesti ei oo sitten mikään warnin kaltainen.
(Sellanen karkea valu kappale ja käyttämätön)

Onkohan noissa kaikissa liukukidoissa ihan vakioleveydellä kiinnitysreiät? Eikös ne kuitenkin yleensä ole tarkoitettu rullakidan tilalle suoran käyviksi. Taaksekkin tulee joskus naru ja silloin tulee spidertrax tai polyperformancen alumiiniliukukita ja sen pitäs sitte käydä suoraan tilalle. Pistäs Krisu kuvaa kidasta jos pystyt niin katotaan.

quote:
Vinssille ehdottomasti u-profiilista peti- suora levy ei kestä järjellisillä paksuuksilla

Mut eiks se vakio kiinnityslevykin ole aika ohut ja suora? Kestäisköhän se u-profiili sitten aika kapeana? Sellasena että vinssi just mahtus siihen. Entäs sen kiinnitys? Yhtenä vaihtoehtona olis kuvan kaltainen toteutus. Mittakaavat sitten tossa ei ole kohdallaan(tosin noi reiät varmaan menee just tolleen kun meitsi poraa<img src=/smiley/lol.gif border=0 align=middle>). Eli runkoa boksattaisiin vähän että toi vinssipeti joka olis tehtu u-profiilista + päät hitsattu umpeen saatas sivulta pultattua kii. Tolleen voi olla että joutuu tekemään koska rungon sisään ei välttämättä saa ujutettua mitään.



Tai sitten vielä näin että kiinnitys myös rungon alapintaan.

[JiiPee]

quote:
Onkohan noissa kaikissa liukukidoissa ihan vakioleveydellä kiinnitysreiät? Eikös ne kuitenkin yleensä ole tarkoitettu rullakidan tilalle suoran käyviksi.

ABT:n mukana tulleessa rullakidassa oli useammat reiät. Valitsin tietysti ne väärät ja kun myöhemmin vaihdoin liukukitaan, piti kairata uudet reiät, puskuri autossa kiinni. Ne toiset reiät olisi olleet sopivat. Ei siinä muuten mitään, mutta kun se vinssipedin kohta puskurissa on niin kerpeleen kovaa levyä, ettei tahdo poranterä sitä leikata. Piti terottaa tavallinen pikateräksinen terä poikkeavaan kulmaan, että puri käsiporan huonolla syöttövoimalla ja sitten se terä ei tietysti kestänyt kuin pari milliä syvyyttä lisää kerrallaan. Käsiporan kanssa jäi syöttö väkisin kovin heikoksi. Pylväsporalla ei vanhojen reikien teko ollut tuottanut isompia ongelmia. Kovan kairaamisen tuloksena oli lopulta sentään uudet reiät liukukidalle. Olisi pitänyt luntata se oikea reikäjako jostakin heti alunperin. Sama pää kesät talvet... <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>

Vääntö- ja kiertojäykkä peti kun on, niin kyllä se siitä. Särmärillä taittaa levyn etu- ja takareunaa vaikka runkoaisan korkeuden verran alaspäin ja hitsaa sopivat päädyt ja niistä pultilla runkoaisaan kiinni? Latikkaa alle pystyyn sopivasti, jos jäykkyys epäilyttää?


Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on

[Revolver]

Tuota vinssin tiivistämistä olen itsekkin ajatellut (ABT 10000), mutta eikös nuo ole osin ilmajäähdytettyjä? Että mites sitten jos sen tekee ihan tiiviiksi niin alkaako lämmöt nousemaan turhan paljon ja sitten alkaa tavarat sulaamaan sisältä.
Kokemuksia kenelläkään täysin tiiviistetystä vinssistä?

UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"

[krisu]

quote:Taaksekkin tulee joskus naru ja silloin tulee spidertrax tai polyperformancen alumiiniliukukita ja sen pitäs sitte käydä suoraan tilalle

spidertrax:n kidan laitoin itelle ja pultti jako oli kyllä sama mutta reiät korkeus suunnassa eri tasossa.
spidertrax:ssä kidan keski linjalla ja alkuperäisessä keskilinjan alapuolella. Oon ollut näkevinäni että noita spidertrax:n kitoja olisi molemmilla tavoilla kaupan.

Kuvia voin laittaa illemmalla

[TOHJ61]

Sen verta tosta virran kulutuksesta tekee mieli kommentoida, että kannattaa tehdä liitokset hyvin.
Taannoin kun KooPee:n rompepäivillä vinssejä testattiin, niin otin kuvan ampeeri mittarista, jolla
mitattiin Paavon vetoa.
Kuormaa oli vajaa 4 tonnia ja valokuvaan jäi 560A !!!
Ajotus ei ihan osunu, kun odotin "huippua", mittari kyllä kävi yli 600:n

[JiiPee]

quote:
Tuota vinssin tiivistämistä olen itsekkin ajatellut (ABT 10000), mutta eikös nuo ole osin ilmajäähdytettyjä?

Kyllä se lämpö poistuu siitä vinssin ulkopinnan kautta, siis onhan ne siinä mielessä epäsuorasti ilmajäähdytettyjä. Jos ne olisi oikeasti ilmajäähdytettyjä, olisi moottorikotelossa oikeat ilma-aukot ja jossakin tukeva puhallin. Vinssin moottoritilan läpi virtaava ilmamäärä olisi oltava melkoinen - kuin pölynimurissa. Niistä ABT/etc. vinssin moottorikotelon saumoista ei liiku semmoisia ilmamääriä, että niillä olisi jotakin merkitystä jäähdytykselle.

Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on

[Revolver]

Selvä, kiitos vastauksesta Jiipee. Voisi tuon omankin vinssin käydä läpi ja tiivistää, ennenkun sitä alkaa upottamaan

UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"

[pikkujussi]

Tohon KEWin 24v 10000 vinssin moottorin tehoksi ilmoitettiin 2700w.

Kyllä se tuntui HJ:n keulalla kiinni pysyvän suorassakin pedissä. Eikä ollut kuin 18mm ohutta peltiä...

Sähköt kyllä loppui kesken Juukassa. Tosin meillä ei ollu kuin kaks 55Ah akkua, kun ei muita sattunut nurkista siihen hätään löytymään.














































































































































































































































































































































































...Minäkö tyhmä, nyt en ymmärrä...

www.hontokulmaracing.com

[mikjus]

quote:
Kyllä se tuntui HJ:n keulalla kiinni pysyvän suorassakin pedissä. Eikä ollut kuin 18mm ohutta peltiä...

18mm? Perskele jos mä tekisin sellsen 1m x 0,5m pedin niin vois jo painon puolesta siirtyä panssarivaunuluokkaan<img src=/smiley/lol.gif border=0 align=middle>

[SoSo]

Tekisin itse alemman kuvan mukaan 4-5mm särmäämällä u-palkin ja päihin L-malliset laput runkoon 8mm laput joissa on kierre tai mutterit takana
Levy vois olla 4mm PAS420MC :tä joka on hivenen kovempaa "rakenneterästä"

[krisu]

Tällänen löytys..

Kuten kuvasta huomaa niin kiinnitys reiät on n. 15-20mm keskilinjan alapuolella,
mutta ei mulla ainakaan mitään ongelmaa ollu tuota uutta kitaa soviteltaessa.
Puskurissa olevasta aukosta vain täytyy tehdä vähän korkeampi kun tuon kidan paikka vähän siirtyy.

[mikjus]

Joo toi valukita on aika omituinen. Taidan räveltää jonkunlaisen kidan metallista siihen kulutuspalaksi.

Mittailin ja mallailin tänään noiden visioiden mukaisia u-palkkeja mutta tulin siihen tulokseen että niistä tulee liian massiivisia. Uusi idea onkin hyödyntää tukiputkia jotka jo ovat olemassa. Tosin ne tulevat takapuskuriin liian lähekkäin ja kita ei mahdu niiden väliin. Eli ei auta muuta kun ottaa polttopillit taas käteen. On vaan aika veemäisen vaikee rasti taas irroittaa. Putkien väliin sitte joku levy niin eiköhän kestä? Jäykisteitä siihen voi vielä laittaa niin varmasti kestää. Putkiakin voi mallailla vähän joka suuntaan jos tarvis. Ongelmaksi tosin tulee etten taida saada vinssiä ihan kokonaan lattian alle vaan jonkunlainen kohouma jää todennäköisesti.

[kivinen]

quote:
Ongelmaksi tosin tulee etten taida saada vinssiä ihan kokonaan lattian alle vaan jonkunlainen kohouma jää todennäköisesti.

Jos siihen jää kohouma, niin tee siitä patista samantien irrotettava. Voi tulla joskus tarpeeseen.

www.alanmiehet.com #1

[mikjus]

quote:

Jos siihen jää kohouma, niin tee siitä patista samantien irrotettava. Voi tulla joskus tarpeeseen.

www.alanmiehet.com #1

Joo siitä tulee siis nimenomaan saranallinen luukku. Pitäähän salpaa päästä operoimaan kuitenkin.

[SoSo]

Viekä paljon maavaraa jos tiputtaa vähän alaspäin?
Mulla riitti kun pisti vinsin 20-30mm rungon alapuolelle.
Ottaahan se joissain paikoissa kiinni mutta tavaratila on kiva kun pysyy pohjasuorana.
Tosin siinä piilee vaara että on sitten niin täynnä romua että kun takavinssiä pitää käyttää joutuu purkaan kuormaa puolituntia että pääsee luukulle! Pitäs tehdä joku vaijeri viritys tolle vapautus vivulle

[mikjus]

Itseasiassa onneksi kävi sellanen hassu juttu että takarunkoa korjatessa joka suuntaan kierossa olevaan koppaan vertailemalla runko tuli 20mm alemmas kuin normaalisti. Eli takana on 20mm "korinkorotus" palat korjaamassa tilannetta. Kuvasta näkyy hyvin rako jota ei pitäisi olla puskurin ja kopan välissä. Veemäinen homma mutta ei viitsinyt enään korjata kun oli kaikki puskurit yms. tehty. No nyt se helpotaa hommaa sen 20mm.

Vinssi menee kokonaan lattian alle jos saan kiinnitystason suht samaan tasoon kuin rungon alareuna. Täytyy noi putket kiinnittää niin että kun niiden alapuolelle kiinnittää levyn vinssille niin se on about rungon alareunassa. Hommasta tulee millipeliä ja varmaan vähän varaakin pitäisi jättää koska mätä koppa elää aika lailla.

Tähän tasoon saisin jo nyt aika helposti mutta varppi menisi vähä huonosti kitaan nähden ja lattia olis kiva tosiaa olla suora kun noi tavaratilat on aika kortilla muutenkin.

[KooPee]

Mites jos laittaisit "jalat" ylöspäin ? Vois olla helpompi asemoida eikä keräis asennuspeti skeidaa?

Ei se vinssi itse tiedä mitenpäin se on<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

[SoSo]

Käyttäminen voi olla hankalampaa?
Paitsi alakautta mutta kun on upoksissa ei sieltäkään paljoo ronkita.
Vapautukselle vaijerit niin helpottuu moni asia?

[Paavo]

Moi,

jos teet tällasen kotelon (joka vois olla suht jäykkä ja kevyt)



Niin tekisin pohjaan ja ehkä reinoihinkin "kevennys" reikiä, joista siis voi letkulla huuhtoa mömmöt pois,
vaikka ei tuollaisessa paikassa olevan vinssiin ehkä niin runsaasti maa-ainesta kerrykään (vrt. etuvinssi
esim. ojanylitystilanteessa tai kun auton keulan eteen alkaa kertymään kunttapattia -&gt; vinssi sotkussa).

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."