Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #126  
Vanha 13.07.2011, 14:53
NuuBeRi NuuBeRi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 09.12.09
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 134
Perusasetus

Sen vähän mitä sain viime talvena kokemusta Insan Special Trackeistä. Omat 31x10,5" on kyllä pehmeetä seosta ja pito liukkaillakin keleillä kohtalainen. Oikeastaan parempi kuin Auroran RT02 MT pinnalla olevissa. Lumessahan noi Insat eteni jo sitten lisääntyneen korkeuden takiakkin paremmin, mutta kun paineet päästi alas niin tuntui kyllä pitoa löytyvän hyvin ilman pohjaan asti kuovitteluakin. Sulassa maastossa ei oo vielä päässy testaamaan. Ja autona vakio King Cab vm88.
Vastaa lainaten
  #127  
Vanha 13.07.2011, 17:02
WinChester:n Avatar
WinChester WinChester ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.07.09
Sijainti: Viiala (Akaa)
Viestit: 1.899
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Mulla oli Siroccot 31 x 10-50 kokoisena 2006-2007 välillä...

Kokemukset oli, että varsin kovaa seosta oli ainakin minun ykilöt, kalliopito siksi heikohko jopa kuivalla vaikka laski paineita.
Oisko Siroccojen kumiseos ollut silloin 2006-2007 kovempaa kuin tänäpäivänä, kun HRD kommentoi juuri sen suuntaista?
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja HRD Näytä viesti
Omasta mielestä nykyisin alla olevat sirocot pitää talvella liukkallakin paremmin kuin saharat, tai ainakin uusina piti. Silloin kun nappuloiden reunat on vielä terävät, niin pitää, vähä kun pyöristyy, niin alkaa lipsua. Itse kumia en kovaksi sanoisi.
Jos Suikalla seos tuntuu pehmeältä, niin tuskin se painavemman auton alla muuttuisi kovemmaksi, vaan vieläkin pehmeämmäksi.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Patu925 Näytä viesti
Piti kaivaa vanhoja kuvia in action, lumessa tuntuu ainakin toimivan... http://forums.offipalsta.com/showpos...&postcount=322 Lunta oli kisassa jotain 70 cm ja yöllä oli suvikeli.

Nappulaa on melkein 30mm korkeena eli kulutuspintaa löytyy...
Hyvin tuntuu liikkuvan talvella, vaan miten sitten kesällä vaihtelevissa oloissa? Mitä olen nähnyt, niin ei rallirenkaita ole tullut vastaan.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Patu925 Näytä viesti
Loistava juttu että nyymihuutelut puuttuu tästä keskustelusta, aihe huomioonottaen tunteet olisivat kovastikin pinnassa... Ainakin kun kattelee noita vanhempia vitjoja asiasta ja asian vierestä.
Ehkäpä tässäkin ollaan jo viisaampia, vaikka lievää "kuumenemista" on havaittavissa...

Tarkoitus on kuitenkin kaivaa esille kokemuksia ja faktaa kumien toimivuudesta eri olosuhteissa ja eri kulkupeleillä, mitä on tullutkin ihan kiitettävästi.
__________________
Raha ja romut rauhottaa.
Vastaa lainaten
  #128  
Vanha 13.07.2011, 17:25
WinChester:n Avatar
WinChester WinChester ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.07.09
Sijainti: Viiala (Akaa)
Viestit: 1.899
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jare Näytä viesti
Noh jokos vinsesteri on päättäny, että mitkä renkaat hankkii???
Kun näitä ajotapahtumia ei ole näillä nurkin kuin vasta syyskuun alussa, niin en ole pitänyt kiirettä. Kuivassa pääsee nykyisillä Saharoillakin ihan hyvin, jos nyt joku ajopäivä pian tuliskin.

Mut älä huoli, kyl ne gummit viäl tulee...
__________________
Raha ja romut rauhottaa.
Vastaa lainaten
  #129  
Vanha 14.07.2011, 15:06
HRD:n Avatar
HRD HRD ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 07.03.07
Sijainti: Hyvinkää, Finland.
Viestit: 1.602
Question

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja WinChester Näytä viesti
Oisko Siroccojen kumiseos ollut silloin 2006-2007 kovempaa kuin tänäpäivänä, kun HRD kommentoi juuri sen suuntaista?

Jos Suikalla seos tuntuu pehmeältä, niin tuskin se painavemman auton alla muuttuisi kovemmaksi, vaan vieläkin pehmeämmäksi.
Omat sirocot olen ostanu vuonna 2007 ja sellanen leima niistä kans löytyy. Kai se sit on makuasia, tai paremmasta tiedon puutetta, mut en mä noita kovana pidä kumiltaan. On niitä kovempiakin renkaita nähty. On niistä joku milli hävinny ja päälle 15tonnia menty.
__________________
Juho Haapakorpi
Kaukas 4x4'n ski
Vastaa lainaten
  #130  
Vanha 14.07.2011, 20:52
Jare:n Avatar
Jare Jare ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Loppi, Finland.
Viestit: 8.488
Perusasetus

Hirmusesti "repii" tuollaiset nappularenkaat jopa asvalttia!!!!!

Vastaa lainaten
  #131  
Vanha 14.07.2011, 22:40
Jii-Jii:n Avatar
Jii-Jii Jii-Jii ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 13.02.05
Sijainti: Taavetti, Finland.
Viestit: 774
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja KooPee Näytä viesti
Löytyy hyllystä, ja oikeasti samankokoisena kun 33/12,5-15 mutta kyljessä teksti 31/10,5-15
Saako näitä isompana?
Vastaa lainaten
  #132  
Vanha 14.07.2011, 22:42
KooPee:n Avatar
KooPee KooPee ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 06.11.03
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 2.663
Perusasetus

Ei tällähetkellä ...
Vastaa lainaten
  #133  
Vanha 19.07.2011, 07:50
WinChester:n Avatar
WinChester WinChester ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.07.09
Sijainti: Viiala (Akaa)
Viestit: 1.899
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jare Näytä viesti
Hirmusesti "repii" tuollaiset nappularenkaat jopa asvalttia!!!!!
Missähän hapessa mahtaa renkaat olla tuon sudituksen jälkeen? Luulisi saman kuluman syntyvän paaaljon pidemmästä matkasta maastossa...
__________________
Raha ja romut rauhottaa.
Vastaa lainaten
  #134  
Vanha 13.11.2011, 18:54
WinChester:n Avatar
WinChester WinChester ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.07.09
Sijainti: Viiala (Akaa)
Viestit: 1.899
Perusasetus

Pitkällisen harkinnan jälkeen hankittu "jokamaastorenkaiksi" Malatesta Kaimanit koossa 33/12,5-15. Näitähän ei Suomesta saa - ei ainakaan ihan helpolla - kuten ei muitakaan samankokoisia uusiokumeja. Jokainen rengasmyyjä valittaa samaa virttä: "... ei niihin saa runkoja...".

Tilasin kumit MZ Pneusin myyntikonttorista Ranskasta, mutta ne tulivat kuitenkin suoraan tehtaalta Italiasta. Rahtikirjassa luki hupaisasti "Electronic" (lieneekö sokeiden tullimiesten takia? ). Hintaa kaikille himppasen alle 1100€, joka piti maksaa etukäteen pankkisiirrolla. Vaikka ensin piti käydä luottokortilla, eipä käynytkään! Palvelu oli huonoa joka suhteessa, englanninkieltä ei osattu kovinkaan hyvin ja muutoinkin toiminta oli hidasta. Sähköpostivastauksien saaminen kesti pari kolme päivää siinä missä Suomesa on totuttu samaan tuntimäärään... No, renkaat tuli kahden viikon toimitusajalla nätisti omaan pihaan ja asennuksen jälkeinen ensimmäinen testi on suoritettu.

Maantietoiminta on hieman äänekkäämpää kuin Saharoilla, mutta ei mitenkään häiritsevää melutasoa. Ehkä pidemmän päälle - jos niillä ajaisi joka päivä +100km - voisi melu olla liikaa. Ohjaus kokonaisuudessaan vaatii enemmän voimaa ja kulutus suurempi. En edes viitsi mitata mutta veikkaisin luokkaa 20l/100km. Ehkä talven aikana tulee tehtyä yksi pidempi reissu tarkempia mittauksia silmällä pitäen jahka lunta on niin paljon ettei käyttiksellä uskalla lähteä (kuten viime joulun tienoilla). Silloin voisi tietysti laittaa alle maantielle sopivammat Saharat...

Maastossa pitoa riitti pehmeässä, kalliolla/kivikossa ja kaikessa sillä välillä. Kunhan taas tottuu näihin ja alkaa luottaa renkaiden / auton suorituskykyyn tietäen niiden rajat, niin kyllä se taas siitä!

Tässä hivenen näyttöä etenemisestä:

http://www.youtube.com/watch?v=Iv75y_YD77A
__________________
Raha ja romut rauhottaa.
Vastaa lainaten
  #135  
Vanha 14.11.2011, 17:07
tonikki tonikki ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 17.09.11
Sijainti: Kajaani
Viestit: 436
Perusasetus

Malatestan Kaimanit taka-akselilla ja tyytyväinen olen ollut. Hyvin pitää maastossa ja kuvio on helposti puhdistuvaa mallia ja tarpeeksi karkea. Maantielläkään ei mitkään mahdottoman kovaääniset ole.
Vastaa lainaten
  #136  
Vanha 28.01.2012, 23:20
WinChester:n Avatar
WinChester WinChester ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.07.09
Sijainti: Viiala (Akaa)
Viestit: 1.899
Perusasetus

Kaimanit tuli sitten testattua Punkan paksussa lumihangessa ja ei voi kun kehua! Kun renkaat on maantielläkin hyvät (= ei irtoa paikat hampaista ja tärykalvot korvista), niin "jokamaastorenkaina" nämä on ihan ehdat.

Tarkempi selostus renkaiden toiminnasta lumikelissä löytyy täällä:
http://forums.offipalsta.com/showthr...593&page=8#197

Jarella / Tarella oli oma versio näiden renkaiden pidosta jokunen aika sitten olleista kisoista. Kun muut vinssasivat autojaan rinnettä vinottain ylös, oli meininki laittaa takavedolla ja hapella takapää sladiin ilman mitään vinssejä. Auto alkoikin KIIVETÄ PELKÄLLÄ TAKAVEDOLLA ja oliko niitä paineita nyt sitten niinkin paljon kuin 0,8bar...?! Poijjaat saavat itse kommentoida tarkemmin mitä siinä oikein tapahtui. Niin tai näin, niin ei ollut pidosta puutetta!
__________________
Raha ja romut rauhottaa.
Vastaa lainaten
  #137  
Vanha 02.11.2013, 10:44
WinChester:n Avatar
WinChester WinChester ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.07.09
Sijainti: Viiala (Akaa)
Viestit: 1.899
Perusasetus

Keväällä tätä mahtirengasta sai 33" -koossa vihdoin suoraan Suomesta eli Vannetukusta, mutta ei ole näköjään kauppa näynyt, kun lopettavat myynnin. Nyt on vielä kaksi jäljellä:
http://www.vannetukku.fi/kaiman-p-36830.html

Offiautoilla nähtävästi ajetaan niin vähän kilsoja, ettei renkaita kulu kuten vaikkapa ratarenkaita... Todella sääli, koska tämä gummi on NIIN mahtava, mutta saahan sitä tilattua Italiasta; vieläpä samaan hintaan!
__________________
Raha ja romut rauhottaa.
Vastaa lainaten
  #138  
Vanha 02.11.2013, 16:34
Suiza410:n Avatar
Suiza410 Suiza410 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 03.03.08
Sijainti: Nousiainen
Viestit: 160
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja WinChester Näytä viesti
Keväällä tätä mahtirengasta sai 33" -koossa vihdoin suoraan Suomesta eli Vannetukusta, mutta ei ole näköjään kauppa näynyt, kun lopettavat myynnin. Nyt on vielä kaksi jäljellä:
http://www.vannetukku.fi/kaiman-p-36830.html

Offiautoilla nähtävästi ajetaan niin vähän kilsoja, ettei renkaita kulu kuten vaikkapa ratarenkaita... Todella sääli, koska tämä gummi on NIIN mahtava, mutta saahan sitä tilattua Italiasta; vieläpä samaan hintaan!
Sama rengas eri merkki: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=116853

Ja näyttäis olevan noin 100€/rengas halvempikin.
Vastaa lainaten
  #139  
Vanha 02.11.2013, 19:54
WinChester:n Avatar
WinChester WinChester ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.07.09
Sijainti: Viiala (Akaa)
Viestit: 1.899
Perusasetus

Niinpäs näyttää olevan. Turboissa ei vain ole kylkinappuloita, mutta hinta on kyllä enempi kuin halpa. Asia erikseen vaan miten yksityiseltä ostettuna takuut sun muut pelaa...?
__________________
Raha ja romut rauhottaa.

Viimeksi muokannut WinChester : 02.11.2013 20:03
Vastaa lainaten
  #140  
Vanha 02.11.2013, 20:50
sisua45:n Avatar
sisua45 sisua45 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 03.03.06
Sijainti: Treen kupeesta
Viestit: 8.259
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja WinChester Näytä viesti
. Asia erikseen vaan miten yksityiseltä ostettuna takuut sun muut pelaa...?
Kyllä tuo ihan firman myyntiä on, minun tietääkseni.
Vastaa lainaten
  #141  
Vanha 02.11.2013, 21:20
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.986
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sisua45 Näytä viesti
Kyllä tuo ihan firman myyntiä on, minun tietääkseni.
Ja firma mun ymmärtääkseni tää: http://www.maplehill.fi/
Vastaa lainaten
  #142  
Vanha 02.11.2013, 22:30
WinChester:n Avatar
WinChester WinChester ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.07.09
Sijainti: Viiala (Akaa)
Viestit: 1.899
Perusasetus

Noo tää on sit hyvä pitää mielessä, jos tulee ostotarvetta.
__________________
Raha ja romut rauhottaa.
Vastaa lainaten
  #143  
Vanha 02.11.2013, 22:43
ZAU:n Avatar
ZAU ZAU ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 13.11.05
Sijainti: vaasa
Viestit: 2.925
Perusasetus

http://www.rengaskauppa.net/renkaat/...KM2/33/12.5/15

No en mä tiedä onko noi insat halpoja jos vertaa bf:ään,jälleenmyyntiarvokin parempi mutikoissa kun insoissa.
__________________
Uaz/Gaz/Zil varaosia-> UAZ Osia.

zau(ät)offipalsta.com

Nolnelnol-7181850
Vastaa lainaten
  #144  
Vanha 02.11.2013, 23:17
WinChester:n Avatar
WinChester WinChester ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.07.09
Sijainti: Viiala (Akaa)
Viestit: 1.899
Perusasetus

Aivan sama mikä on jälleenmyyntiarvo, koska mitä sitä nyt huonompiin renkaisiin vaihtamaan edes rahasta, paitsi tietysti jos haluaa antaa tasoitusta. Jokainen tietysti ajaa millä haluaa ja tykkää kuka mistäkin.
__________________
Raha ja romut rauhottaa.
Vastaa lainaten
  #145  
Vanha 03.11.2013, 09:29
SALIASTAJA SALIASTAJA on kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 11.01.12
Sijainti: Oulu
Viestit: 85
Perusasetus

Itse muutama vuosi sitten, päädyin tsl renkaisiin, koska oli korkeimmat siihen aiakaan suomesta löytämäni 33x12.5 renkaat. Esim. boggerit 33.2 ja tsl 33.7 tuumaa, oman mittauksen mukaan n.855mm korkeat. Olisin ostanut kaimanit tai special Trackit jos olisi ollut silloin saatavana kyseistä kokoa.

Onko kukaan mitannut 33x12.5 kaimanin tai special Trackin todellista halkaisijaa?

http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=115373 jos tuo n.81 cm pitää paikkansa ei ole kyllä 33 rungolle pinnoitettu???

Katurenkaana patroolissa bfg km2 mutikat 33x12.5. Tsl:lät alla vain syksyllä metsästyskaudella. Talvella hakkapeliitta lt 235/85-16.

Tsl toiminut maastossa riittävästi, vain yhdellä reissulla tarvinyt vinssiä. Puhdistuu tietyn laisessa mudassa huomattavasti paremmin kuin mutikat. Poljetulla lumella tsl aivan onneton ei pidä ollenkaan, varsinkin kun nappulan reunat on kulunut pyöreksi.

Viimeksi muokannut SALIASTAJA : 03.11.2013 10:57
Vastaa lainaten
  #146  
Vanha 03.11.2013, 15:30
Danlig Danlig ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 18.08.12
Sijainti: Kemi, Lappi
Viestit: 459
Perusasetus

Mites teil on ns lapikkaat eli gy studded sure grip toiminu? Kallio ei varmaa toimi mut mites mudassa? Ootteko leikelleet?
Vastaa lainaten
  #147  
Vanha 03.11.2013, 16:45
WinChester:n Avatar
WinChester WinChester ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.07.09
Sijainti: Viiala (Akaa)
Viestit: 1.899
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja SALIASTAJA Näytä viesti
Onko kukaan mitannut 33x12.5 kaimanin tai special Trackin todellista halkaisijaa?
33x12,5" Kaimanin todelliset kulutuspinnan mitat on:
ø32,7"
leveys 11,5"

EDIT: Uusiorenkaasta kun on kyse, niin vaihtelua mitoissa ja varsinkin renkaan kyljen jäykkyydessä on. Tämä vaikuttaa sopiviin maastopaineisiin, kun eroa saattaa olla monta barin kymmenystä. Ratkaisin ongelman mittaamalla syvyystönärillä vanteiden korkeudet lattiasta. Pienen renkaanvaihtojumpan jälkeen sain mitat ja paineet yhteneviksi joka nurkassa. Vaivalloisempaahan se on kuin uusissa renkaissa, mutta kannattaa. Tulee samalla käsitys auton painonjakaumasta yms.
__________________
Raha ja romut rauhottaa.

Viimeksi muokannut WinChester : 03.11.2013 17:06
Vastaa lainaten
  #148  
Vanha 03.11.2013, 19:11
sisua45:n Avatar
sisua45 sisua45 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 03.03.06
Sijainti: Treen kupeesta
Viestit: 8.259
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja WinChester Näytä viesti
33x12,5" Kaimanin todelliset kulutuspinnan mitat on:
ø32,7"
leveys 11,5"
Insa Special Track 235/85-16 on just saman korkuinen, vaikka STROn mukaan karvan auki 32".
Vastaa lainaten
  #149  
Vanha 07.11.2013, 10:34
kippo86:n Avatar
kippo86 kippo86 ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 05.05.07
Sijainti: Asikkala, Vääksy
Viestit: 2.342
Perusasetus



Onko kukaa kokeillu yllä olevaa kärryn kumia maastokäyttöön?
Saa mukavan levysenä, edullinen, on kankaita
Kuvion leikkaamalla saattais ehkä elää, ehkä ei. Ja onko muutenki liian pallomainen?
__________________
__________________________
"Ne piirtää jol on liituuu!"
Vastaa lainaten
  #150  
Vanha 10.11.2013, 13:31
helmapelti:n Avatar
helmapelti helmapelti ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 07.12.08
Sijainti: Tampere
Viestit: 1.195
Perusasetus

No kuinka edullinen ja koot/vanteet? Vaikea uskoa ettei parempia hintalaatusuhteeltaan offikäyttöön löytyisi.
Noi on käsittääkseni kovin jäykkiä vaikka jossain kuorkissa toimisikin.

Renkaan vanteellapysymiseen mulla on kokemusta että vanteet ovat erikokoisia, tein maastovanteet ja yksi oli erilainen aihio, se oli aivan liian löysä maastokäyttöön vaikka maantiellä olisi toiminutkin. Kasvatin vanteen halkaisijaa maalilla ja lopulta kun renkaat piti irroittaa vanteilta niin hjn keulan paino ei riittänyt painamaan rengasta vanteelta. Piti tehdä useita painoja hyppimällä päällä.

Kumi liimaantui huokoiseen 2-komponentti uretaanimaaliin ja irrotessa maaliin jäi musta kumikerros. Jos renkaat ei pysy vanteella niin suosittelen vanteelle karhennus, maalauspaksunnos ja siinä se. Toiset renkaat ovat tiukempia eikä niitä ehkä saa ehjä pois liian tiukilta vanteilta, päälle ne saa aina paineella ainakin lämpöisinä mutta poisotto voi leikata rengasta.

Laiskan miehen lukkovanteet voisi olla sellaiset joissa erityisesti vanteen humppia kasvatetaan maalilla kunnes pysyy paikoillaan. Jos maali ei ole lopullisesti kovettunut niin se lukitsee renkaan hyvin.
__________________
Arguing with an engineer is a lot like wrestling in the mud with a pig,
after a couple of hours you realize the pig likes it.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Mikä hyvä ½" pulttipyssy? Jallu Tekniikka & Jutustelu 136 29.08.2015 19:26
Ostetaan ostetaan bfg at 235/75/15 rengas jossa hyvä pinta Rekisteröimätön O/M/V Renkaat ja vanteet 0 19.11.2010 18:51
Mikä hyvä aihio käyttöoffikseksi? Rekisteröimätön Tekniikka & Jutustelu 44 05.11.2008 17:50
Mikä olisi hyvä rengas? illu2 Tekniikka & Jutustelu 25 08.01.2007 05:17
Mikä olis hyvä nimi T:mi:lle? SamiN Chit-Chat 32 24.12.2005 10:30


Sivu luotu: 11:58 (GMT +2).