Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 14.09.2014, 21:57
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.986
Perusasetus

BFGoodrich® All-Terrain T/A® KO2


Uutta All-Terrainia pukkaa loppuvuodesta: http://www.bfgoodrichtiresko2.com/


Aika pitkälle nykyisen näkönen, mutta paljon kehutaan parannetun.

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 14.09.2014, 22:49
D_Bar:n Avatar
D_Bar D_Bar ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 22.04.11
Sijainti: Sodankylä, Suomi
Viestit: 558
Blog Entries: 2
Perusasetus

Kylkikuviointi näyttäis ainaki eriltä, mutta onko aikasemmin ollu tuommosta lamellointia?

Oli vissiin tullu vuorenhuipun / lumihiutaleen kuva m+s merkinnän lisäksi...

http://www.bfgoodrichtires.com/tire-...2/tire-details
Lukee, että all-season tire & winter tire
__________________
"A Jeep,not a car,not a truck,but a Jeep"
- Grand Cherokee 5.9 Limited -
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 15.09.2014, 07:46
wikke:n Avatar
wikke wikke ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.04.07
Sijainti: Kupolin alla.
Viestit: 3.844
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja D_Bar Näytä viesti
Kylkikuviointi näyttäis ainaki eriltä, mutta onko aikasemmin ollu tuommosta lamellointia?
Vanhassahan ei juuri ollut kylkikuviota. Lamellointi kyllä oli mutta erillainen.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 15.09.2014, 11:53
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.313
Perusasetus

loistavat renkaat, edellisellä sukupolvella rullasin aika määrän kilsoja. Kulutuskestävyys oli loistava, joskin talvella noi oli aika luistimet. Käyttikseen olisin ostanut noi nyt kesällä mutta ei löytynyt sopivan pientä kokoa

edit. Olis pitänyt vanteet vaihtaa niin sitten olisi sopinut.
__________________
Tumpula Racing Team
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 15.09.2014, 18:13
HV HV ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 04.02.07
Sijainti: ikaalinen, .
Viestit: 1.941
Perusasetus

Kiinnoistas kyl tietää minkälainen pito jäällä ja lumella, ajatellu jos hommais jotkut at kuvioset yleisrenkaat kun enempi on kuitenkin asfalttia kuin maastoa. Koska noita suomesta mahdollisesti sais ?
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 15.09.2014, 18:47
wikke:n Avatar
wikke wikke ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.04.07
Sijainti: Kupolin alla.
Viestit: 3.844
Unhappy

[QUOTE=HV;1160938]Kiinnoistas kyl tietää minkälainen pito jäällä ja lumellaQUOTE]

No ilman kokemustakin tuosta uudestakin voi sanoa että paska.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 17.09.2014, 09:08
2x4WD 2x4WD ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 12.05.05
Sijainti: TAMPERE, Finland.
Viestit: 561
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti

Aika pitkälle nykyisen näkönen, mutta paljon kehutaan parannetun.
Aika helppo tuota varmaan on parantaa muuttipa sitten renkaassa mitä tahansa.
__________________
Käsittele kaikkia stressaavia tilanteita kuin koira. Jos et voi syödä sitä tai leikkiä sillä, kuse sen päälle ja kävele tiehesi.
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 17.09.2014, 10:21
HV HV ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 04.02.07
Sijainti: ikaalinen, .
Viestit: 1.941
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja 2x4WD Näytä viesti
Aika helppo tuota varmaan on parantaa muuttipa sitten renkaassa mitä tahansa.
Vaatis jo taitoa saada huonommat
Kuinkahan kovaa seosta noin on...
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 18.09.2014, 08:43
Rngd Rngd ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 20.08.13
Sijainti: Turku, Suomi
Viestit: 312
Perusasetus

General Grabber AT2 on myös hyvin samantapaisella kuviolla.

http://www.generaltire.com/tires/cus...es/grabber-at2
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 18.09.2014, 09:05
Gary Grand:n Avatar
Gary Grand Gary Grand ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.11.04
Sijainti: Petäjävesi, Finland.
Viestit: 2.865
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rngd Näytä viesti
General Grabber AT2 on myös hyvin samantapaisella kuviolla.

http://www.generaltire.com/tires/cus...es/grabber-at2
Ilmankos näytti niin tutulta..
Ihan mukavan tuntuinen on ainakin tuo Generalin vastine Suburbanin alla. Pyöreä ja musta se ainakin on... Eikä pidä juuri melua itsestään.
__________________
Valitsemaanne aivosoluun ei juuri nyt saada yhteyttä, olkaa hyvä ja yrittäkää myöhemmin uudelleen.
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 18.09.2014, 12:02
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.391
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja HV Näytä viesti
Kiinnoistas kyl tietää minkälainen pito jäällä ja lumella, ajatellu jos hommais jotkut at kuvioset yleisrenkaat kun enempi on kuitenkin asfalttia kuin maastoa. Koska noita suomesta mahdollisesti sais ?
Vanha ainakin oli aivan kamala.. BFG MT KM2:kin on lumella tai jäällä parempi - eikä tuo uusi näytä juuri sen paremmalta Jenkit tuota BFG AT:ta kovasti kehuu, varmaan siksi että on kivikovaa seosta ja sillä ajaa sen 100 000km ennenkuin kuluu loppuun ison lava-auton alla. Toisaalta samaisesta syystä pito melkeinpä millä vain muulla alustalla kuin hiekkadyyneillä ajaessa on melkoisen onneton

Minulla oli yksi sarja joskus vähän aikaa Jeep Cherokeen alla (lähes uudet renkaat), ja oli märällä asvaltillakin sellaiset luistimet ettei mitään rajaa. Samoin oli tuollaiset aikanaan Malesiassa faijalla samanlaisen XJ:n alla joskus 90- luvulla (uudet renkaat auton vakiokoossa), ei niillä todellakaan tehnyt sielläkään yhtään mitään. Käsittämättömän huono rengas jos minulta kysytään. Ei siis pitäisi olla vaikeaa parantaa sitä


Jos haluat AT- kuvoisen renkaan ja kohtalaista talvipitoa, osta Goodyear Wrangler Duratrackit.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 18.09.2014, 13:10
Rngd Rngd ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 20.08.13
Sijainti: Turku, Suomi
Viestit: 312
Perusasetus

Tirerackin arvostelujen mukaan Kenraali Kourijalla hieman parempi talvipito kuin BF:llä, mutta Goodyearilla tosiaan vielä parempi.
Klickaa välilehti "Surveys".

http://www.tirerack.com/tires/tires....rrain+T%2FA+KO

http://www.tirerack.com/tires/tires....l=Grabber+AT+2

http://www.tirerack.com/tires/tires....ngler+DuraTrac
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 18.09.2014, 20:11
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.986
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rngd Näytä viesti
Tirerackin arvostelujen mukaan Kenraali Kourijalla hieman parempi talvipito kuin BF:llä
Vanha AT:n malli sun linkissä.
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 18.09.2014, 21:09
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti
Vanha AT:n malli sun linkissä.
Jos olen tämän palstan kokemukset oikein ymmärtänyt vanhan BFG AT mallin edut oli:
- kestää hyvin maantieajoa
- monipuoliset kokovaihtoehdot
- aika hiljainen

Huonot puolet:
- menee tukkoon mudasta
- ei kestä varsinaista rankempaa maastoajoa
- talvirenkaaksi huono

Mä voisin hyvinkin ajatella kokeilla tota uudempaa versiota yleisrenkaana jos varsinaisille talvikeleille on oikeat talvirenkaat.
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 20.09.2014, 00:04
Shortie:n Avatar
Shortie Shortie ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.12.11
Sijainti: Tervola
Viestit: 81
Perusasetus

http://www.tirerack.com/winter/tech/...jsp?techid=125
Jos tuosta mitään ymmärsin niin tuon huitale merkin omaavissa renkaissa on edes auttavasti pitoa. (ainakin standardin mukaisissa olosuhteissa packed snow)
Saippaus on ainakin muuttunut vanhoihin nähden, muuten saattaa olla yhtä huonot kuin aikaisemmatkin.
Ja vanhan all-terrainin mallisia saa kiinan kopionakin jos haluaa ekstriimiä autoonsa.
__________________
And under the light of the Sun I shall slay Giants.
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 21.09.2014, 15:54
MarcusV MarcusV ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 22.08.14
Sijainti: Espoo
Viestit: 21
Perusasetus

En ymmärrä miksi BFG AT on niin sysipaska. Jokusen viikon ollu alla nyt ja ajo ollut sekalaista arkiajelua pitkin pk-seutua noin 600km viikossa ja sen lisäksi on testailtu autoa metsäteillä, pelloilla ja mudassa enkä keksi mitään pahaa sanottavaa. Kertaakaan en ole jäänyt mutaan kiinni ja ovat tielläkin paljon paremmat ajaa mitä odotin (GV:n alla oli ostettaessa paskat BFG:n katurenkaat) Ajatuksena on edes kokeilla miten näillä pääsee ympärivuotisesti, jos menee liian riskipeliksi niin nastat löytyy kyllä. Olen kyllä tietoinen että BFG:ssä voi tulla kivikossa rengasrikkoja reunoihin ja ne ei ole parhaat mudassa mutta tälläseen 50/50 hauskuusajoon mitä mainioimmat ja jopa hiljaisemmatkin kun ex.katupaskat ja edes todella mutaisella pellolla ei renkaasta loppunut suorituskyky kesken kunhan vaan malttoi pitää tavallisen nelikon päällä, alennusvaihteella alkoi lyömään liikaa tyhjää..
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 21.09.2014, 16:01
Ex_inkkari:n Avatar
Ex_inkkari Ex_inkkari ei ole kirjautuneena
Korpraali
 
Rekisteröitynyt: 29.06.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 6.030
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja MarcusV Näytä viesti
En ymmärrä miksi BFG AT on niin sysipaska. Jokusen viikon ollu alla nyt ja ajo ollut sekalaista arkiajelua pitkin pk-seutua noin 600km viikossa ja sen lisäksi on testailtu autoa metsäteillä, pelloilla ja mudassa enkä keksi mitään pahaa sanottavaa. Kertaakaan en ole jäänyt mutaan kiinni ja ovat tielläkin paljon paremmat ajaa mitä odotin (GV:n alla oli ostettaessa paskat BFG:n katurenkaat) Ajatuksena on edes kokeilla miten näillä pääsee ympärivuotisesti, jos menee liian riskipeliksi niin nastat löytyy kyllä. Olen kyllä tietoinen että BFG:ssä voi tulla kivikossa rengasrikkoja reunoihin ja ne ei ole parhaat mudassa mutta tälläseen 50/50 hauskuusajoon mitä mainioimmat ja jopa hiljaisemmatkin kun ex.katupaskat ja edes todella mutaisella pellolla ei renkaasta loppunut suorituskyky kesken kunhan vaan malttoi pitää tavallisen nelikon päällä, alennusvaihteella alkoi lyömään liikaa tyhjää..
Niiltä odotetaan liikaa vaikka ovat yleisrenkaat, ei niistä ole vaikeaan maastoon ja mudassakin liian kapeat kuviot, menee tukkoon. Mutta kun ymmärtää mitä ovat niin niillä pärjää myös talvella. Itse olen kyseisellä kuviolla ajellut useamman 4x4 pelin kanssa ja hyvin pärjännyt, siis käyttöautossa HUOM !
__________________
http://esory.kuvat.fi/#/
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 21.09.2014, 20:02
2,4TD 2,4TD ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 26.03.09
Sijainti: Pori
Viestit: 853
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja MarcusV Näytä viesti
En ymmärrä miksi BFG AT on niin sysipaska. Jokusen viikon ollu alla nyt ja ajo ollut sekalaista arkiajelua pitkin pk-seutua noin 600km viikossa ja sen lisäksi on testailtu autoa metsäteillä, pelloilla ja mudassa enkä keksi mitään pahaa sanottavaa. Kertaakaan en ole jäänyt mutaan kiinni ja ovat tielläkin paljon paremmat ajaa mitä odotin (GV:n alla oli ostettaessa paskat BFG:n katurenkaat) Ajatuksena on edes kokeilla miten näillä pääsee ympärivuotisesti, jos menee liian riskipeliksi niin nastat löytyy kyllä. Olen kyllä tietoinen että BFG:ssä voi tulla kivikossa rengasrikkoja reunoihin ja ne ei ole parhaat mudassa mutta tälläseen 50/50 hauskuusajoon mitä mainioimmat ja jopa hiljaisemmatkin kun ex.katupaskat ja edes todella mutaisella pellolla ei renkaasta loppunut suorituskyky kesken kunhan vaan malttoi pitää tavallisen nelikon päällä, alennusvaihteella alkoi lyömään liikaa tyhjää..
B&F altsikat olleet useammassakin autossa, talvipito on huono sekä tiellä että lumessa kun kuvio on tukossa. Sama ongelma syksyisin kun ajelee noissa pehmeämmissä paikoissa niin kuvio on oitis tukossa.
Varmaan vaikuttaa käyttöauton paino ja renkaan leveys myöskin, nyt on tulossa MT.n renkaat seuraavaksi testiin, B&F.n altsikkaa en enää ainakaan itse huoli.
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 21.09.2014, 20:16
sos:n Avatar
sos sos ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 16.01.06
Sijainti: Jyväskylä, Finland.
Viestit: 2.245
Perusasetus

kuten jo monesti mainittu, ni tuo bf mutiainenki 3tonnisessa autossa nastoillakin on huono talvella
__________________
hä ja kaikki kirjoitukse ovat muistin varaisia,eli ei kovin luotettavia koska yleensä en illalla muista mitä aamulla söin vai söinkö ollenkaan. Ja omituiset sanat saattaapi johtua tän noupädin kosketus näppäimistä, ku tulee näitä harha/viereisiä kirjaimia
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 21.09.2014, 20:20
MarcusV MarcusV ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 22.08.14
Sijainti: Espoo
Viestit: 21
Perusasetus

Juuh, kyllä uskoisin että jos tällä syvällä suossa pitäisi päästä niin ei enää olis asiaa Mut sit pitäs olla melkein offiauto erikseen jos optimoisi sen maastoon pelkästään. Ymmärrän kyllä että AT:t ovat kompromissi mutta itselläni auton kehityssuunta onkin joka sään ja maaston auto ja raskas offikäyttö ikävän satunnaista.
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 21.09.2014, 20:21
Ex_inkkari:n Avatar
Ex_inkkari Ex_inkkari ei ole kirjautuneena
Korpraali
 
Rekisteröitynyt: 29.06.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 6.030
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja 2,4TD Näytä viesti
B&F altsikat olleet useammassakin autossa, talvipito on huono sekä tiellä että lumessa kun kuvio on tukossa. Sama ongelma syksyisin kun ajelee noissa pehmeämmissä paikoissa niin kuvio on oitis tukossa.
Varmaan vaikuttaa käyttöauton paino ja renkaan leveys myöskin, nyt on tulossa MT.n renkaat seuraavaksi testiin, B&F.n altsikkaa en enää ainakaan itse huoli.
Juu tosiaan, jos AT tuntui huonolta niin ei se tilanne mutiaisella parane.. on kokeiltu.
__________________
http://esory.kuvat.fi/#/
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 21.09.2014, 23:46
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.391
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja MarcusV Näytä viesti
Ymmärrän kyllä että AT:t ovat kompromissi mutta itselläni auton kehityssuunta onkin joka sään ja maaston auto ja raskas offikäyttö ikävän satunnaista.
BFG AT:n huonous on omien kokemusten perusteella ainakin siinä, että se on vääränlainen kompromissi - se ei ole missään asiassa hyvä (sitä kulutuskestävyyttä lukuunottamatta), vaan tasaisen huono joka osa- alueella. Itse en ole ko. renkaasta keksinyt juuri mitään hyvää. Toki se on jossain huonokuntoisella kärrypolulla katurengasta parempi kun on edes hieman kestävämpi, mutta siinäpä se melkein on. Kun ei tuo ole edes maantiellä kovin kaksinen rengas sen enempää kesällä, syksyllä kuin talvellakaan. On olemassa MT- renkaita mitkä pärjää niin tiellä kuin metsässä BFG:n AT:ta paremmin.


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ex_inkkari Näytä viesti
Juu tosiaan, jos AT tuntui huonolta niin ei se tilanne mutiaisella parane.. on kokeiltu.
Ottaisin autooni mitkä tahansa laadukkaat MT:t (tai AT:t) mielummin, kuin BFG AT:t
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.

Viimeksi muokannut Timo_L : 22.09.2014 09:02
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 22.09.2014, 05:08
2,4TD 2,4TD ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 26.03.09
Sijainti: Pori
Viestit: 853
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ex_inkkari Näytä viesti
Juu tosiaan, jos AT tuntui huonolta niin ei se tilanne mutiaisella parane.. on kokeiltu.
Talvikäytössä nuo ovat olleet vaan sen ensimmäisen talven, sen jälkeen kun renkaat kuluu ja ne kulmat pyöristyy niin pito huononee.
Ei se MT Ameriikkaa tee varmaankaan, Altsikkaa moni ylistää kun kyselee, ihan samaa kuvaa ei itsellä rekaasta ole.
Uskoisin hangessa tuon MT kuvion paremmin vetävän, samoin noilla mutaisilla peltoteillä ja pellon reunoissa.
Josko talvipitoa ei löydy niin tallista voi laittaa Rotiivat alle, ainakin 1 talvi minkä mukaan pitoa löytyy.
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 22.09.2014, 08:24
Ex_inkkari:n Avatar
Ex_inkkari Ex_inkkari ei ole kirjautuneena
Korpraali
 
Rekisteröitynyt: 29.06.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 6.030
Perusasetus

Noh eihän minullakaan bfg ole vaan insat, mutta sama kuvio ja en näe mitään ongelmia niiden käytöstä. Tietenkin kun sanon että minä niilä pärjään ei tarkoita sitä että ne olisivat huippulaatua tai parhaat renkaat.
__________________
http://esory.kuvat.fi/#/
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 22.09.2014, 09:24
Rngd Rngd ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 20.08.13
Sijainti: Turku, Suomi
Viestit: 312
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti
Vanha AT:n malli sun linkissä.
On siellä se uudempikin, mutta ei ole vielä arvosteluja.
http://www.tirerack.com/tires/tires....rain+T%2FA+KO2
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myydään BFGOODRICH Mud-terrain T/A tossu81 O/M/V Renkaat ja vanteet 0 05.05.2014 19:42
Myydään BFGOODRICH MUD-TERRAIN u8heto00 O/M/V Renkaat ja vanteet 3 27.03.2014 09:59
Myyty bfgoodrich all-terrain matson86 O/M/V Renkaat ja vanteet 14 29.06.2013 07:49
BFGoodrich All-Terrain T/A renkaat.... Tekniikka & Jutustelu 0 15.04.2003 20:59


Sivu luotu: 01:34 (GMT +2).