Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Viestiketju on lukittu
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1276  
Vanha 12.01.2019, 08:35
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jyty Näytä viesti
Vanhana miehenä vituttaa tämä meininki ja rahojen ohjailu sinne minkä ketjun päässä päättäjät ja heidän läheiset oleilee.
Mitä mieltä ollaan, onko eduskuntavaaleissa mitään vaihtoehtoja nykymenolle?

Joku fiksu oli sitä mieltä, että monet puolueet välttää kriittistä keskustelua maahanmuutosta, koska nämä kysymykset jakaa kannattajakuntaa.

Liittyykö vanhenemiseen vai mihin, niin aika paljon törmää asioihin, jotka ihmetyttää tai häiritsee itseä. Yksi uusi asia on itsetarkoituksen omainen esillä olo somessa. Se vie aikaa ja huomiota monelta asialta, jota ennen olisi pidetty tärkeänä.

On hyvä huomio, että Suomi on tehty hyväksi melko kovin voimainponnisteluin, mutta ei ole ollenkaan selvää pidetäänkö maasta huolta jatkossa.
  #1277  
Vanha 12.01.2019, 08:39
Nall3 Nall3 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 13.03.14
Sijainti: itä-uusimaa
Viestit: 404
Perusasetus

Eiköhän näitä tapauksia ala putkahtelemaan esille enemmän ja enemmän.
Nuoret kun uskaltaisivat kertoa vanhemmilleen tai koulussa näistä some saalistajista mitkä koittaa päästä nuorten tyttöjen piireihin.
Rasistiksi leimaamisen pelolla varmaan moni jättää kertomatta. Lihanhimoisen läpsyttelijät jatkaa saalistamista niin kauan kun heitä suvakit palvoo ja oikeus rasistin leiman pelossa jättää jakamatta reippaita tuomioita.
Yksikin raiskaus on liikaa ja tuntuu että tämä on nykyään päivittäistä.
  #1278  
Vanha 12.01.2019, 08:46
wikke:n Avatar
wikke wikke ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.04.07
Sijainti: Kupolin alla.
Viestit: 3.850
Perusasetus

"Turvapaikanhakijoille muistutetaan, että seksuaalirikoksen välttäminen on helppoa. Poliisi ja Maahanmuuttovirasto ovat laatineet valistusvideon, joka on dubattu usealle eri kielelle."

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005959601.html

Problem solved...
  #1279  
Vanha 12.01.2019, 09:01
Nall3 Nall3 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 13.03.14
Sijainti: itä-uusimaa
Viestit: 404
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja wikke Näytä viesti
"Turvapaikanhakijoille muistutetaan, että seksuaalirikoksen välttäminen on helppoa. Poliisi ja Maahanmuuttovirasto ovat laatineet valistusvideon, joka on dubattu usealle eri kielelle."

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005959601.html

Problem solved...
Paljonkohan maahanmuuttajat nauraa näille ohjeille missä naisille opetetaan että raiskauksen saa loppumaan avaimia helisyttämällä tai nostamalla lapasen eteen että EI.
Näin oulun poliisi ohjeistanut aikoinaan
Lainaus:
Oulun poliisin mukaan kielto, kädet ja käsilaukku ovat avainasemassa katuahdistelijaa vastaan. Tässä havainnollistava video / Say No!, push and use your handbag − Top Three methods against the street harassment according to Police -antti&kati
Video vielä näyttämään miten estät hyökkäyksen. Tätä videotahan maailmalla naureskeltiin ja pidettiin sketsinä.
https://web.facebook.com/yleoulu/vid...3825767184757/
  #1280  
Vanha 12.01.2019, 09:32
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Omien havaintojen perusteella on mahdollista, että ahdistelua kokevat nuoret tytöt hakeutuvat itse seuraan, joka ei olekaan niin mukavaa. Mitä vasten nuoret tytöt ei ole auttamassa kotitöissä tai vaikka isovanhempien luona hoitamassa tärkeitä asioita?

Esimerkiksi yölliset kaupungit eivät ole kovin turvallisia ympäristöjä liikkua jalkaisin.

Olen voi voinut todeta, että ilmiö epämääräisestä ulkomaisesta yhteydenottajasta on olemassa sekä puhelimessa, että livenä. Kun vieraat kielet ei ole vahvimpia, yhdelle pihaan tuppautujalle sanoin no intres, other bisnes ja opastin muutenkin pois välittömästi.

Heittäisin palloa myös lasten vanhempien suuntaan, voisiko ajatella, että perinteiseen tapaan koko perhe viettäisi aikaa yhdessä ja vaikka mökille risusavottaan tai veneen laittoon. Milloin on viimeksi menty ajan kanssa tapaamaan sukulaisia... Meininki on, että vanhemmilla mukamas kiire vaikka on talot ja autot, lapsille älyluurit käteen ja hirveä harrastushössötys. Oikeasti Suomessa oli kiire jo edesmenneillä esimerkiksi sotaveteraanisukupolvilla koska välttämättömien asioiden hoito vaati paljon enemmän voimia aikaisemmilla työvälineillä ja ilman konevoimaa.

Nykyiset ongelmat kumpuaa turhautumisesta ja jos katsoo ostoskeskuksissa notkuvia maahanmuuttajia ja turhautuvia päihteistä kiinnostuneita nuoria, on selvä, että ongelmia tulee.
  #1281  
Vanha 12.01.2019, 09:52
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.224
Blog Entries: 5
Perusasetus

Niin, ja jos sitten miettii omalta kohdaltaan jos kyseessä olisi oma lapsi jonka turvapaikan hakija raiskannut, vaikea olisi tyynenä odotella näiden päänsilityksiä.
Sipilän ja Mykkäsen julkiset voivottelut ei paljon lohduta.
Sipilä "voi pahoin" oli jossain lööpissä, eipä voinut pahoin silloin kun nämä muka alaikäiset mieslaumat tulivat massoittain Suomeen, Sipilän itsensä vielä kannustamana, tosin ei sitten antanutkaan taloaan niille...sellainen ministeri.
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
http://www.roverfriends.fi/


3 Amigos-never travel alone
  #1282  
Vanha 12.01.2019, 10:10
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67 Näytä viesti
tosin ei sitten antanutkaan taloaan niille...sellainen ministeri.
Systeemi, josta ministeriksi hakeudutaan toimii niin, että kansan joukosta on jo etukäteen karsittu menestyspotentiaalia omaavat, joilla melko paljon rahaa. He ei yleensä halua radikaaleja korjausliikkeitä, koska se vaarantaa oman menestymisen verkostossa. Voi olla, että tietynlainen tausta myös saa uskomaan, että avoin maahanmuutto, talouskasvusta puhuminen on tärkeitä asioita.

Jos maahanmuuttajia tarpeeksi, heidän joukosta nousee aikaa myöten vaikutusvaltaista porukkaa. Miten suomalainen Suomi onkaan 50 vuoden päästä?
  #1283  
Vanha 12.01.2019, 10:14
petroman petroman ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 06.07.09
Sijainti: askola
Viestit: 1.322
Perusasetus

Surkuhupaisa kolumni sekin, kun Kempeleellä aikoinaan oli rakkautta ilmassa, kutsui sippola hätäkokouksen kokoon. Nyt kun näitä tapauksia on ihan vitusti, ei tapahdu YHTÄÄN MITÄÄN!?
Oliko kempeleen kärsijä sipilän sukua, vai miksi siitä nyt piti nostaa mekkala... Nykyään on vaan yksittäistapauksia..
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	IMG-20181204-WA0009.jpg‎
Views:	173
Size:	44,7 Kt
ID:	89237  
  #1284  
Vanha 12.01.2019, 14:04
Rölli Rölli ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 20.11.04
Sijainti: Pöytyä
Viestit: 1.925
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Omien havaintojen perusteella on mahdollista, että ahdistelua kokevat nuoret tytöt hakeutuvat itse seuraan, joka ei olekaan niin mukavaa. Mitä vasten nuoret tytöt ei ole auttamassa kotitöissä tai vaikka isovanhempien luona hoitamassa tärkeitä asioita?


Heittäisin palloa myös lasten vanhempien suuntaan, voisiko ajatella, että perinteiseen tapaan koko perhe viettäisi aikaa yhdessä ja vaikka mökille risusavottaan tai veneen laittoon. Milloin on viimeksi menty ajan kanssa tapaamaan sukulaisia...

Nykyiset ongelmat kumpuaa turhautumisesta ja jos katsoo ostoskeskuksissa notkuvia maahanmuuttajia ja turhautuvia päihteistä kiinnostuneita nuoria, on selvä, että ongelmia tulee.

Ihanko vakavalla naamalla kirjoitit? Oikeasti?
  #1285  
Vanha 12.01.2019, 14:37
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rölli Näytä viesti
Ihanko vakavalla naamalla kirjoitit? Oikeasti?
Voit täsmentää kysymystä, oma pääasiallinen tietolähde ei ole mikään mv-julkaisu. Asuin vastaanottokeskuksen naapurissa ja se jo lopetettiin.

Joitain havaintoja aiheeseen liittyen on tullut, eikä ne ole jonkin ideologian mukaisia.

Nuorten ja lasten turvallisuus on tärkeä asia eikä se ole hyvällä mallilla jos vanhemmat unohtaa lapsensa someen. Tunteeko nykylapset edes kunnolla isovanhempiaan, jotka osaltaan antaa viisaita elämänohjeita? Voi olla että kontakteja haetaan jostain eikä some ole kovin turvallinen.
  #1286  
Vanha 12.01.2019, 16:31
Rölli Rölli ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 20.11.04
Sijainti: Pöytyä
Viestit: 1.925
Perusasetus

No lähinnä että teilläkö on tapana nuoret tytöt työllistää 24/7 kotitöihin joko himassa tai isovanhemmilla?
Melko violetit lasit on myös naamalla jos oikeasti kuvittelee että kaikilla olisi se mökki jossa risusavotalla käydä...tai vene jota laitella perheen voimalla.

Kyllä meillä lapset tekevät kotitöitä ja isovanhemmatkin ovat menossa mukana säännöllisesti, silti jää sitä vapaa aikaa joka kuuluukin kuluttaa kavereiden kanssa hengailemalla.

En millään osaa nähdä että jos tyttäreni hengaisi jossain kauppakeskuksessa niin se oikeuttaisi jonkun mamun käymään iholle ja vastuu olisi vanhemmilla??

Ajatusmallistasi tulee lähinnä mieleen että nuoret tytöt olisi syytä sulkea tynnyriin ja ottaa esiin kun on kotitöitä tehtäväksi...

Tämän päivän nuoret liikkuvat paljon ja välillä isoissakin ryhmissä niin ymmärrän hyvin että silloin kokoontumispaikatkin ovat jotain muuta kuin jonkun kotona. Nuorten sosiaalinen elämä on muuttanut muotoaan sitten 1900 luvun alun, iso osa on eri medioissa mutta kyllä siihen ainakin täälläpäin vielä kuuluu ihan terve livenä tapahtuva oleskelu ja pyöriminen. Kyllä siitä pitää lähteä että kylillä on turvallista kulkea ilman raiskaajan pelkoa.
  #1287  
Vanha 12.01.2019, 18:47
wikke:n Avatar
wikke wikke ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.04.07
Sijainti: Kupolin alla.
Viestit: 3.850
Perusasetus

Kaikki nuoriso kotiin kimbleä pelaamaan iipän ja äipän kanssa, ettei vain mitään sattuisi.
  #1288  
Vanha 12.01.2019, 19:11
Calmari Calmari ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 29.11.04
Sijainti: Suomen Texas, .
Viestit: 1.967
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Omien havaintojen perusteella on mahdollista, että ahdistelua kokevat nuoret tytöt hakeutuvat itse seuraan, joka ei olekaan niin mukavaa. Mitä vasten nuoret tytöt ei ole auttamassa kotitöissä tai vaikka isovanhempien luona hoitamassa tärkeitä asioita?

Esimerkiksi yölliset kaupungit eivät ole kovin turvallisia ympäristöjä liikkua jalkaisin.

Olen voi voinut todeta, että ilmiö epämääräisestä ulkomaisesta yhteydenottajasta on olemassa sekä puhelimessa, että livenä. Kun vieraat kielet ei ole vahvimpia, yhdelle pihaan tuppautujalle sanoin no intres, other bisnes ja opastin muutenkin pois välittömästi.

Heittäisin palloa myös lasten vanhempien suuntaan, voisiko ajatella, että perinteiseen tapaan koko perhe viettäisi aikaa yhdessä ja vaikka mökille risusavottaan tai veneen laittoon. Milloin on viimeksi menty ajan kanssa tapaamaan sukulaisia... Meininki on, että vanhemmilla mukamas kiire vaikka on talot ja autot, lapsille älyluurit käteen ja hirveä harrastushössötys. Oikeasti Suomessa oli kiire jo edesmenneillä esimerkiksi sotaveteraanisukupolvilla koska välttämättömien asioiden hoito vaati paljon enemmän voimia aikaisemmilla työvälineillä ja ilman konevoimaa.

Nykyiset ongelmat kumpuaa turhautumisesta ja jos katsoo ostoskeskuksissa notkuvia maahanmuuttajia ja turhautuvia päihteistä kiinnostuneita nuoria, on selvä, että ongelmia tulee.
Jaa notta seuroihin pitäs mennä ?
  #1289  
Vanha 12.01.2019, 19:14
Calmari Calmari ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 29.11.04
Sijainti: Suomen Texas, .
Viestit: 1.967
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
someen. Tunteeko nykylapset edes kunnolla isovanhempiaan, jotka osaltaan antaa viisaita elämänohjeita?
No mite jos isovanhemmat jo haudassa, liekkö lapset tuomittu kadotukseen ?
  #1290  
Vanha 12.01.2019, 19:19
jmk jmk ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 08.11.15
Sijainti: Miehikkälä
Viestit: 1.453
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Calmari Näytä viesti
Jaa notta seuroihin pitäs mennä ?
Joo saavat sit naida keskenään ja lisääntyminen on taattua
  #1291  
Vanha 12.01.2019, 19:39
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Pääsin nyt jyvälle Rölli näkökulmaasi. Itsellä on ilmeisesti ikääntyminen siinä vaiheessa, että moni vanhemman ihmisen näkökulma on ruvennut tuntumaan fiksulle ja he kerkisivät niitä kertomaan ennenkuin kuolivat. Oma edesmennyt äiti neuvoi esimerkiksi kuinka luonnosta saa voimia, piti marjastamisesta.

Nykymaailmanmenossa on paljon sellaista, joka tuntuu oudolle tai huonolle. Jos itsellä olisi nuoria kasvatettavana, ehkä yrittäisin siihen käyttää aikaa ja sehän tunnetaan, että nuoret ei läheskään aina tee kuten vanhemmat toivoo.

Kauppakeskukset ei ole suosikkipaikkojani. Ei ilahduta siellä tapahtuva mamujen eikä nuorten hengailu, vaikka kaupungissa asuessa se voidaan kokea matalan kynnyksen julkisena tilana. Kaikilla kylillä ei mielestäni ole turvallista kulkea kaikkina vuorokauden aikoina.

Joskus menneessä elämässä taksin ratin takana innostus yötyöhön väheni aika hyvin varsinkin kaupungin toilailuja katsoessa. Se ei ollutkaan ihan, että intellektuellisti kuunnellaan sateisena yönä leppoisaa jazzia. Kaupunkien yö ei hyvä paikka nuorille.
  #1292  
Vanha 12.01.2019, 19:45
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Calmari Näytä viesti
Jaa notta seuroihin pitäs mennä ?
Nykyisin on hyvää ja mielenkiintoista tekemistä tarjolla paljon paremmin kuin ennen. Jonkinlaisena kevennyksenä voisin Päijät-Hämeessä toimia oppaana nuorten vanhemmille ja esitellä ostaria, huumeita ja mamujen kanssa hengailua paremmat vaihtoehdot, joita on joka kunnassa lukuisia!
  #1293  
Vanha 12.01.2019, 19:53
Calmari Calmari ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 29.11.04
Sijainti: Suomen Texas, .
Viestit: 1.967
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Jos itsellä olisi nuoria kasvatettavana, ehkä yrittäisin siihen käyttää aikaa ja sehän tunnetaan, että nuoret ei läheskään aina tee kuten vanhemmat toivoo.
Nehä yleensä on niitä parhaimpia kasvattajia joilla ei omia oo
  #1294  
Vanha 12.01.2019, 20:02
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Calmari Näytä viesti
Nehä yleensä on niitä parhaimpia kasvattajia joilla ei omia oo
Ei edes näin ole voinut välttyä kokonaan kasvatusasialta. Syksyllä menin tarkastamaan mikä oli tien varressa, jossa myös kevyenliikenteen väylä. Siellä makasi maassa sateessa nuori ja itki. Piti selvitellä tilannetta. Aika pienikin ajan käyttö kuuntelemiseen ja auttamiseen oli merkittävä.

Ilman muuta sitä mieltä, että eri ikäluokkien asia yhteiskunnassa laajemmalla vastuulla kuin vain lähimpien omaisten. Esimerkiksi kaikki ei ole vanhuksia ja silti voidaan ottaa vastuuta vanhusten asioista.

Valitettavaa, ettei 1950-luvun perhe-elämään ole paluuta!

https://www.alamy.com/stock-photo/1950s-family.html

Viimeksi muokannut tekniikkamies : 12.01.2019 20:12
  #1295  
Vanha 12.01.2019, 20:36
Calmari Calmari ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 29.11.04
Sijainti: Suomen Texas, .
Viestit: 1.967
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Valitettavaa, ettei 1950-luvun perhe-elämään ole paluuta!
]
Nii, se o vaa pelattava niillä korteilla mitkä annettu, niiku ossi sano " Life sucks and then you die
  #1296  
Vanha 12.01.2019, 20:39
Calmari Calmari ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 29.11.04
Sijainti: Suomen Texas, .
Viestit: 1.967
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Nykyisin on hyvää ja mielenkiintoista tekemistä tarjolla paljon paremmin kuin ennen. Jonkinlaisena kevennyksenä voisin Päijät-Hämeessä toimia oppaana nuorten vanhemmille ja esitellä ostaria, huumeita ja mamujen kanssa hengailua paremmat vaihtoehdot, joita on joka kunnassa lukuisia!
Itseasias mitä nuo vaihtoehdot esim Lemin kunnas ? Ostareita ei oo
  #1297  
Vanha 12.01.2019, 20:52
jmk jmk ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 08.11.15
Sijainti: Miehikkälä
Viestit: 1.453
Perusasetus

Eiks muka oo?
  #1298  
Vanha 12.01.2019, 20:57
Rölli Rölli ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 20.11.04
Sijainti: Pöytyä
Viestit: 1.925
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Calmari Näytä viesti
Itseasias mitä nuo vaihtoehdot esim Lemin kunnas ? Ostareita ei oo
Sama tilanne täällä...onneks paikallisessa salessa on iso tuulikaappi
  #1299  
Vanha 12.01.2019, 21:02
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Calmari Näytä viesti
Itseasias mitä nuo vaihtoehdot esim Lemin kunnas ? Ostareita ei oo
Siellä vasta aktiivimalli onkin, neuvoa pitää kysyä palstalta tutulta senaattorilta, niin järjestyy risusavottaa vaikka koko suvulle...

Yleensä pienillä paikkakunnilla ei hirveitä määriä mamuja tai huumeita. Kaupungeissa näitä on, mutta niissä on myös positiivisia aktiviteetteja.
  #1300  
Vanha 13.01.2019, 02:04
rane58:n Avatar
rane58 rane58 ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.10.11
Sijainti: Espoo
Viestit: 2.376
Angry

Kiitos suvakit.....


__________________
Kun älyttömät käskee haluttomat tekemään mahdottomat, syntyy projekti.

Jeep Grand Cherokee 4L suora-6. vm-95.

Oldsmobile 98 Luxury Sedan V8 425cid super rocket. vm-66

Honda CB 750 F2 Seven Fifty. vm-98

MYYTÄVÄNÄ:
https://forums.offipalsta.com/album.php?albumid=8912
Viestiketju on lukittu


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit


Sivu luotu: 16:46 (GMT +2).