Rengas- ja moottorimuutoksien rajat muuttumassa!

[o_j]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Tänään oli taas kova vääntö konttorilla rengasmuutoksesta. Katsastuspisteen tulkinta on, että korjaamokäsikirja ei ole pätevä lähde vertailurenkaalle. Kuulemma siellä lukee kaikki mahdolliset koot mitä on ympäri maailmaa ollu käytössä. Vaan eikös se rajoitus poistunut, että pitäis olla eurooppaan myyty? Muutenki minun tulkinta ohjeesta on, että suomenkielinen valmistajan oma käsikirja pitäisi olla luotettava lähde. Homma kyllä onnistui, koska W463 Gee mesen tyyppitiedoista löytyi 7,5R16 koko, jolla saa 35" katsastettua. Mutta jäi ärsyttämään tuo vänkääminen..

Ekan viestin soveltamisohjeesta lainattu:

Ajoneuvon alkuperäinen rengaskoko voidaan selvittää ajoneuvon tyyppitiedoista, valmistajalta, valmistajan edustajalta, muusta luotettavasta lähteestä tai esimerkiksi USA:n markkinoille tarkoitetuissa autoissa valmistajankilvestä.

1.3.2. Luotettava selvitys
Ajoneuvon muutoksissa esitettävinä luotettavina selvityksinä voidaan pitää esimerkiksi ajoneuvoa koskevaa kirjallisuutta tai valmistajan edustajan antamia dokumentteja ei kuitenkaan internet-sivuilta löytyvää tietoa.

[Ippe69]

Minustaki tuo on aika selkeää tekstiä, mutta kun ei vaan mene perille. Eikä ollu edes kyse yksittäisen inssin tietämättömyydestä, vaan hän soitti jollekin ks. ketjun "asiantuntijalle".

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Minustaki tuo on aika selkeää tekstiä, mutta kun ei vaan mene perille. Eikä ollu edes kyse yksittäisen inssin tietämättömyydestä, vaan hän soitti jollekin ks. ketjun "asiantuntijalle".

Oliko se korjaamokäsikirja vain sellaiseen ajoneuvoon kun sullakin on, vai oliko siinä käsitelty muunlaisiakin ajoneuvoja? "Ajoneuvon alkuperäinen rengaskoko"

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Oliko se korjaamokäsikirja vain sellaiseen ajoneuvoon kun sullakin on, vai oliko siinä käsitelty muunlaisiakin ajoneuvoja? "Ajoneuvon alkuperäinen rengaskoko"

Joo, nimenomaan korimalliin W463. Samassa taulukossa on myös vanhemman W460 mallin renkaat, molemmat selkeästi eriteltynä. Samat renkaat niistä tosin löytyy, ettei sillä sinänsä väliä. Ja on vielä tehtaan " virallinen" kirja, ei haynesin tms.

[-MaTTi-]

Tähän asiaan taas muutosta kehitteillä ensi vuodelle, kaikkea jännää tulossa ainakin luonnoksessa, mm. rengaskokoa sais ehkä muuttaa enemmän. Toivotaan ainakin.

[4runneri]

Hyvä homma! jospa ne sais sitte leimattua 33" renkaat tuohon ln170 hiluxsiinki. Pidetään peukkua.

[Timo_L]

Katsotaan mitä kevät tuo tullessaan.. voisiko olla mahdollista, että järki alkaa pikkuhiljaa saavuttamaan kotimaan?

[BENJAMIN]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Tähän asiaan taas muutosta kehitteillä ensi vuodelle, kaikkea jännää tulossa ainakin luonnoksessa, mm. rengaskokoa sais ehkä muuttaa enemmän. Toivotaan ainakin.

Ehkä me Hdj omistajat saadaan kaikki 35" renkaat leimattu.

[smgt]

nyt on joku päättäjistä ostanu pickupin tai alkanu harrastaa offroadia eihän ne muuten voi isommista renkaista mitään ymmärtää

[HannuNurminen]

Kyllä asian edistämisestä on pitkälti kiittämistä Pekka Vaistoa ja hänen työstään ajoneuvoharrastajien etujen ajamisesta Trafin ja muiden instanssien suuntaan.

[Janex]

Alkuperäinen kirjoittaja HannuNurminen

Kyllä asian edistämisestä on pitkälti kiittämistä Pekka Vaistoa ja hänen työstään ajoneuvoharrastajien etujen ajamisesta Trafin ja muiden instanssien suuntaan.

Hyvä PEKKA! Näitä miehiä ja naisia tarvitaan lajin edistämiseen. Offroad harrastajat rakentavat autojaan tunteella ja erityisellä huolellisuudella myös liikenneturvallisuus huomioiden. Offroadharrastajat rakentavat nykyään autoja huolella turvallisuudesta tinkimättä kunnioittaen suomen lakia ja määräyksiä. Trafi ja muut valvovat viranomaiset tekevät hyvää ja erinomaisen ammattimaista työtä tieliikenteessä liikkuvien ajoneuvojen turvallisuuden takaamiseksi. Lainsäädäntö kulkee valitettavasti pienen askeleen perässä. Moni katsastusinsinööri on hämmästellyt kuinka hienoja, turvallisia ja hyväkuntoisia menopelejä me offiharrastelijat rakentelemme tuonne liikenteen sekaan hyväksyen nopeusrajoitteet ja muut rajoitteet. Onnettomuustilastoita tarkastellessa on selvää että lajin harrastajat ovat hyvin pieni riskitekijä tieliikenteessä. Offroadharrastajat pääsääntöisesti ovat hyvin perillä lainsäädännöstä ja liikenneturvallisuudesta rakentaessaan näitä erikoisajoneuvojaan. Lainsäädäntö rajoittaa mielestäni turhaan maastoautojen rakentamista tiettyjen määräysten mukaisiksi. Vastuuta pitäisi uskaltaa antaa enemmän näille nykypäivänä hyvin koulutetuille ja ammattitaitoisille katsastusinsinööreille. Offroadharrastajat rakentavat autojaan huolella ja turvallisesti lainsäädäntöä kunnioittaen ja hyvin koulutetut ja ammattimaiset insinöörit valvovat että mitkään vaaralliset "purkkapatentit" ei liiku tieliikenteessä. Laki rajoittaa turhaan oikeasti liikenneturvallisuuden kannalta epäolennaisia asioita kuten auton korkeutta tai rengaskokoa. Mutta mennään nyt näillä määräyksillä. 👍

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Janex

Offroadharrastajat rakentavat autojaan huolella ja turvallisesti lainsäädäntöä kunnioittaen ja hyvin koulutetut ja ammattimaiset insinöörit valvovat että mitkään vaaralliset "purkkapatentit" ei liiku tieliikenteessä.

Aika pitkältä varmaankin näin mutta pelkästään tätä palstaa lukemalla tietää, että pajoissa turataan kaiken maailman virityksiä ja kikkavitosia autoihin. Eli ihan kaikilla ei ole ammattitaito ja/tai asenne kohdillaan.

Sinänsä erittäin positiivista, että autorakentelun rajoituksia höllennetään. Ja kehutaan vielä perään meidän katsastusjärjestelmäkin !

[HannuNurminen]

Pekkahan on oikeasti rodi miehiä, mutta vetää FHRA:n poikkeuslupa koe ryhmää ja sitä kautta sekaantunut erilaisiin ajoneuvoihin...

[Mika_T]

Alkuperäinen kirjoittaja Janex

Laki rajoittaa turhaan oikeasti liikenneturvallisuuden kannalta epäolennaisia asioita kuten auton korkeutta tai rengaskokoa. Mutta mennään nyt näillä määräyksillä. ��

Ei ne nyt aivan epäolennaisia asioita ole.
Korkeuden kasvaessa äkkinäisessä väistötilanteessa auton kaatumisen todennäköisyys kasvaa huomattavasti.

Sama tilanne suurilla renkailla kun joutuukin ykskaks tekemään paniikkijarrutuksen. Jarrujen teho laskee samaa tahtia kuin renkaan kehämitta suurenee...
Siellä pitää olla putket ja letkut kunnossa jos meinaa saada 37" asfaltilla lukkoon susukin jarruilla

Mutta hyvä silti että esim, rengaskoon rajoituksia kevennetään. Nyt se on ollut ihan hölmöä millipeliä esim HDJ80:n 35":set
Saapa nähhä koska vaaditaan jarrutesti kun mennään muutoskatsastamaan isoja renkaita...

[Timo_L]

Mua ei haittaisi jarrutestit tippaakaan, jos vaikka rengaskokoa saisi sillä kasvattaa enemmänkin niin että tietty jarruteho täyttyy.
Samoiten olisi vain hyvä, että akselin leveyttä saisi kasvattaa enemmänkin kuin 100mm, kunhan levikevaatimukset täyttyy. Autosta saisi tukevamman ajaa ja saisi paremmin kikkailtua vanteilla ohjauspuolen kuntoon, ei tarttisi niin paljon levittäviä vanteita yms. mitkä pilaa niin laakereiden kestoa kuin ohjaustuntumaakin.

[Catrik]

Millä tavalla jarrut testattaisiin ilman kalliita laitteita? Vuosikatsastuksen jarrutehomittauksen läpäiseminen ei oikein riitä kun ongelma lienee enemmänkin silloin jos jarruja tarvii esimerkiksi pitkässä jarrutuksessa alamäessä tai kärryn kans ja ylikuumenevat kun kapasiteetti loppuu.

Korotuksiin kaikista järkevimmän oloinen olisi joku raja painokeskipisteen ja raideleveyden suhteen. Toteutus vaan melko hankala kun raja-arvoja on vaikea tietää etukäteen.

[toyopet]

Alkuperäinen kirjoittaja Catrik

Millä tavalla jarrut testattaisiin ilman kalliita laitteita? Vuosikatsastuksen jarrutehomittauksen läpäiseminen ei oikein riitä kun ongelma lienee enemmänkin silloin jos jarruja tarvii esimerkiksi pitkässä jarrutuksessa alamäessä tai kärryn kans ja ylikuumenevat kun kapasiteetti loppuu.

no tuommoistahan ei voi tietää nykyäänkään.
Pitkässä alamäessä tms. ne jarrut voivat hävitä mistä vaan autosta. Kitkapintojen materiaalilla voi vaikuttaa mutta ei ne uusissakaan taida olla tehtaalta siihen optimoituja.
Dynolla riittävä jarruteho on riittävä jarruteho vaikka se ei käytännössä olisi. Jollekin riittää vähänkin ja toiselle taas ei kärryhommissa oikein mikään.


Toinen asia noissa muutoksissa olisi järkevä moottorin suhteen, että luovuttaisiin niistä tilavuuden ja tehon prosenttirajoista ja käytettäisiin sitä tehopainosuhdetta, niinkuin alkuperäisen moottorin virityksessä.

[Timo_L]

Juu, eihän se ole kuin dynolla testaa. Esim. omaan Jeeppiin vaihdoin orkkis yksimäntäisistä etusatuloista vähän isompiin levyihin ja tuplamäntäsatuloihin, ja dynolla näyttää selvästi isompia lukemia, kuin myös pysähtyy nyt paremmin kuin alkuperäiskunnossa.

Tottakai jarrut voi hävitä pitkässä mäessä jos urpona seisoo jarrun päällä. Mutta niin ne häviää melkeinpä missä vaan autossa jos ei ole mitkään ökyhipojarrut.

[Fruehauf-CJ]

Alkuperäinen kirjoittaja Catrik

Millä tavalla jarrut testattaisiin ilman kalliita laitteita.

Pitäisi varmaan määritellä se kallis.
Olisi mielenkiintoista tietää paljonko valojen korkeussäätötarkastuslaatikko maksaa.

Mutta joo, asiaan. Esimerkiksi mittaamalla pysähtymismatka jostakin nopeudesta. Tai ihan vaan mittaamalla kiihtyvyys.

Muistaakseni Englannissa on määritelty maksimijarrutusmatka tietystä nopeudesta.
Se toiminee eräänlaisenä liikennesuunnittelun raja-arvona jotta ajoneuvon saa pysähtymään tien näkyvällä osuudella.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja toyopet

Toinen asia noissa muutoksissa olisi järkevä moottorin suhteen, että luovuttaisiin niistä tilavuuden ja tehon prosenttirajoista ja käytettäisiin sitä tehopainosuhdetta, niinkuin alkuperäisen moottorin virityksessä.

Tällaista on näemmä jo suunnitteilla, moottoritehon saisi jopa tuplata. 20%:n jälkeen tarviis vasta käyttää vertailuautoa, jos on.

Alkuperäinen kirjoittaja Fruehauf-CJ

Mutta joo, asiaan. Esimerkiksi mittaamalla pysähtymismatka jostakin nopeudesta. Tai ihan vaan mittaamalla kiihtyvyys.

Muistaakseni Englannissa on määritelty maksimijarrutusmatka tietystä nopeudesta.
Se toiminee eräänlaisenä liikennesuunnittelun raja-arvona jotta ajoneuvon saa pysähtymään tien näkyvällä osuudella.

Onhan sitä nykyään voimassa minimi hidastuvuussuhteet henkilö- ja pakettiautoillekin, sivu 19: https://www.finlex.fi/data/normit/44...et_maarays.pdf

Näitä ei katsastuksessa välttämättä saavuteta, koska pyörien pito ei riitä, mutta kuormittamalla pystytään määrittämään helposti mitatuista jarruvoimissa suhteessa kokonaismassaan tuo jarrutussuhde. Olis ihan järkevää testata, ja Trafi on jo aiemminkin isompien renkaiden poikkeusluvassa edellyttänyt tämän tapaista testausta.

[hiluvitkutin]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Juu, eihän se ole kuin dynolla testaa. Esim. omaan Jeeppiin vaihdoin orkkis yksimäntäisistä etusatuloista vähän isompiin levyihin ja tuplamäntäsatuloihin, ja dynolla näyttää selvästi isompia lukemia

Selittäkääpä tyhmälle, miten se voi isompia lukemia näyttää.
Isontuhan mullakin hiluxissa jarrut, mut ei minusta rullilla näy.

[rane58]

Mikäs vaikutus olisi noilla vanteiden levityksillä, spacereilla, jarrulevyjen ja renkaankoon muutoksilla ABS-jarrujen kanssa....?
-Vai olisiko mitään...

[Janex]

No en mie nuista dynoista tai muista jarruvoimien mittareista paljon ymmärrä, mutta kerran tuli sanomista isoilla pyörillä katsastuksessa kun ei vaan viisarit nousseet tarpeeksi ylös. Molemmat puolet kyllä otti tasaisesti ei siinä mitään. Laitettiin raskaammasta autosta levyä ja satulaa niin jo vain viisarit pomppasi ylemmäs ja kelpasi jarruvoimat. Tämä on se katsureiden ammattitaito mitä arvostan. Ite kuitenki pääsääntöisesti ratissa kun tuolla offipelillä kurvailee niin onhan se helpottava tieto kun ammatti-ihminen on tutkinut auton turvalliseksi liikenteen sekaan. Joku mainitsi että isot renkaat ja korotukset tekee autosta kaatumatautisen. Olen samaa mieltä. Katsastuksessa liian isot renkaat ja korotukset pitää tietenkin karsia pois. Tapauksissa joissa muuten kaikki on kunnossa mutta lakiteksti sanoo että 2 milliä on renkaan halkaisija liian suuri voisi olla hyvä jos olis jonkinlainen toleranssi minkä katsastusinsinööri voisi joko hyväksyä tai toiseen suuntaan rajoittaa mikäli kaatumisriski näyttää olevan suuri. Tämä on se vastuu mitä hain aikaisemmilla kommenteilla. Koskee niin auton rakentajaa kuin valvovaa viranomaistakin. Kun kumpikaan ei katso turvallisuusasioita läpi sormien niin hyvä tulee ja ei kun turvallista matkaa?

[hiluvitkutin]

En tiedä vastasitko mulle, mutta sen kyllä ymmärrän jos renkaan koko kasvaa, vaikuttaa se jarru tehoihin. Juuri niin kuin kuvailit.
Mutta jos ei tehdä mitään muuta kuin laitetaan tehokkaammat jarrut. Niinkuin timo_L oli tehnyt.
Miten se niissä viisareissa näkyy?

[Timo_L]

No on mullakin orkkista isommat renkaat.

Mutta onhan se ihan selvää että halkaisijaltaan isompi rengas heikentää jarrutehoa, jos levyjen koko, palojen pinta-ala ja mäntien koko pysyy samana.
Isommat levyt, enemmän jarrupinta-alaa ja vaikkapa kaksimäntäiset satulat yksimäntäisten sijaan lisää jarrutehoa. Tottahan se näkyy dynossakin, mitä virkaa on jarrudynolla joka ei näytä jarruvoimia?