HJ-60 vai HJ-61?

#1 05.04.2009, 20:17

Mitäs käytännön eroja näillä kahdella on? Kumpi on kestävämpi/parempi? Olen kuullut että jommassakummassa kytketään neliveto sähkönapilla ja toisessa ihan perinteisesti kepistä. Pitänneekö paikkaansa. Mitä heikkouksia kummassakin on? Eli mihin pitäs kiinnittää huomioo, jos on ostamassa jompaakumpaa? Neuvokaa minua tietämätöntä. Aikaisemmin ei ole kokemusta kun Lada Nivasta.

J-T · #2 05.04.2009, 20:20

61 on turbo ja suorasuihku
60 on vapari ja esikammio
Molempia on saanut alipainella(napilla) kytkettävällä nelivedolla.Ja suurin vika taitaa olla se surullisen kuuluisa ruoste

Eskimo · #3 06.04.2009, 08:40

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja J-T

61 on turbo ja suorasuihku
60 on vapari ja esikammio
Molempia on saanut alipainella(napilla) kytkettävällä nelivedolla.Ja suurin vika taitaa olla se surullisen kuuluisa ruoste

61 on turbo ja suorasuihku = hyvä veto, huono alavääntö, syö mäntiä, 200-400 tkm oksentaa renkaan männän päälle, yleensä ei huomaa ihan heti niin myös lohko uusiksi, kalliit osat koneeseen
60 on vapari ja esikammio = huono veto, hyvä alavääntö, kestää isältä pojalle, jälkiturbottamisella hyvä veto ja kesto, halvat osat koneeseen

Heikki L · #4 06.04.2009, 08:52

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja komk

200-400 tkm oksentaa renkaan männän päälle, yleensä ei huomaa ihan heti niin myös lohko uusiksi.

Empä nyt ihan allekirjoita tätä. montako tapausta olet nähny missä 12ht on oksentanu renkaat alle 500tkm??????????????????

Itellä oli 470tkm ja olis vielä menny 50-100tkm mutta vaihdettiin kun kone jo oli laakeri rikon takia auki.

Eskimo · #5 06.04.2009, 12:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sperman

Empä nyt ihan allekirjoita tätä. montako tapausta olet nähny missä 12ht on oksentanu renkaat alle 500tkm??????????????????

Oli esim. vähän aikaa pihalla 89 hj61, johon oli varmuudella vaihdettu alle 400tkm koko pata just tuon renkaan takia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Olisiko mennyt ylimpiin männänrenkaan uriin jo parit renkaat?

tjl · #6 06.04.2009, 17:53

juu kykkä komk on oikeassa, männänrengas urat ja 500tkm niin rupee oleen kunnon välykset ylemmissä urissa.

maakari · #7 06.04.2009, 18:05

Ihmetyttää, kun sanotaan et 61:ssä huono alavääntö! Ainakin omassa ajokissa tuntuu alavääntöä olevan sen verta hyvin ettei tarvii kytkintä luistatella. 1300 kiekan kohilla alkaa ahtopaine nousta ja veto sen mukasta.
Kerran kokeilin loivaan vastamäkeen normi renkailla ajaa vitosvaihteella tyhjäkäynnillä ja nikottelematta veti.
Nyt kun on cooleri nokalla, niin veto piristy entisestään.

Tuo männänrengas homma taitaa olla käytöstä/huollosta kiinni. Omalla ajettu 470 tkm eikä vielä ole naksahtanu

Tosin eihän sitä tiedä millonka...!
Luulishan tuommosen eellä öljyn kulutuksenkin lisääntyvän tai jotain oiretta näyttävän.
Kaverilla pikkasen alle 500 tkm ajettu hojokki ja siitä meinattiin männät kesällä ulos pukata, kun rupes omistajaa pelottammaan

Jos siinä heikossa hapessa männänrengas urat, niin pitänee omaankin remonttia harkita. Mut sitä ennen vaan kovaa ajua!

Maasturia ostaessa koeajoin muutaman 60:sen mutta aika vaisu on tehopuoli ja jos 4 vaihteinen, niin on kuin vanhalla traktorilla ajas! Nyt kaikki 60 omistajat älähtää, mut tämä on mun mielipide.

Eskimo · #8 06.04.2009, 18:14

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja maakari

Ihmetyttää, kun sanotaan et 61:ssä huono alavääntö! Ainakin omassa ajokissa tuntuu alavääntöä olevan sen verta hyvin ettei tarvii kytkintä luistatella. 1300 kiekan kohilla alkaa ahtopaine nousta ja veto sen mukasta.
Kerran kokeilin loivaan vastamäkeen normi renkailla ajaa vitosvaihteella tyhjäkäynnillä ja nikottelematta veti.
Nyt kun on cooleri nokalla, niin veto piristy entisestään.

Tuo männänrengas homma taitaa olla käytöstä/huollosta kiinni. Omalla ajettu 470 tkm eikä vielä ole naksahtanu

Tosin eihän sitä tiedä millonka...!
Luulishan tuommosen eellä öljyn kulutuksenkin lisääntyvän tai jotain oiretta näyttävän.
Kaverilla pikkasen alle 500 tkm ajettu hojokki ja siitä meinattiin männät kesällä ulos pukata, kun rupes omistajaa pelottammaan

Jos siinä heikossa hapessa männänrengas urat, niin pitänee omaankin remonttia harkita. Mut sitä ennen vaan kovaa ajua!

Maasturia ostaessa koeajoin muutaman 60:sen mutta aika vaisu on tehopuoli ja jos 4 vaihteinen, niin on kuin vanhalla traktorilla ajas! Nyt kaikki 60 omistajat älähtää, mut tämä on mun mielipide.

Ehkä huono puhua alaväännöstä jos puhutaan miten moottori käyttäytyy ryömittäessä ihan tyhjäkäynnin tuntumassa.

Kokeileppa 61:llä suossa tms. pinnalla tyhjäkäynnillä kytkintä luistattamalla edetä kuovittamatta. Sammuu rytkytämällä tai sitten pitää laittaa kaasua jolloin kaivaa ittensä kiinni.
Ei sitä maantiellä juuri huomaa.

Se männänrengasrikko ei paljoa ittestään kerro ennen kuin laukeaa. Rengas itte pysyy kunnossa mutta mäntä antaa periksi.

tjl · #9 06.04.2009, 18:44

ehkä pientä sirinää saattaa kuulla tarkkakorvanen muttei muuta. ei sitä hodarin kk laakeriakaan kuule...

#10 07.04.2009, 08:28

Kumpikin on kelpo vaihtoehto ja puuhaa riittää, aihiona kuitenkin hyviä ja osia saa aika hyvin alkuperäisinä ja tarvikeosina eri puolilta maailmaa. Lukot kannattaa olla muuten on vähän heikko etenemään, toisaalta noihin mahtuu mukavasti tavaraa mukaan.

Jos tykkää että koneessa on tehoa arkikäyttöön niin 61 on oikea ratkaisu, alle puoli miljoonaa kone oman kokemuksen mukaan kestää. Varoittaa reilulla öljynkulutuksella jos sattuu sopivasti rengas katkeamaan. Koneen remontointi ei ole kumma juttu, muutaman tonnin maksaa mutta Australiasta esim. saa kohtuuhinnalla osia. Kuuskymppinenkin on ollut ja se on melkeen ku nelikymppinen eli kyllä se turpoo kaipaa mutta makuun pääsee toki silläkin. Alaväännön 61:ssä saa parempaan kuntoon kun ratastaa jakoaskin, hitaan puolen ainakin, silloin on mukava tiellä ja jaksaa paremmin hitaasti edetessä.

C.rok

ugly_hj · #11 07.04.2009, 13:38

Tuosta alaväännöstä sen verran ,että itellä oli turbotetussa 2h:ssa 1200rpm 240nm ja 2000rpm 293nm josta tippui tasaseen 3700rpm170 nm ja huipputeho 2000rpm 104 hv ahtopaineet 0,7.
Tänään kävin dynossa tolla 12-ht:llä jossa on cooleri lisätty ja 3" putki ja perus ja ahdonalaista syöttöä lisätty nyt 2 kierrosta niin luistavalla kytkimellä 1200rpm 240 nm 1550rpm 510 nm josta laskien 3500 370nm ja siitä 4000rpm laskee tasaisesti 170nm,heppoja 1200rpm 120hp siitä nousee tasaisesti3450 rpm 170 hp ahdot oli 0,5 eikä savua juuri lainkaan joten ahtoja ja syöttöä vois lisätä jonkun verran kunhan saa paremman kytkimen.

maakari · #12 07.04.2009, 14:37

Tuo dynohomma kiinnostas itseäkin. Tietääkö kukaan onko täällä Iisalmen seudulla mittauspaikkaa?
Perstuntumalla etenkin vääntöä on alle 2000 kiekan, jonkin verran lisää, jos vertaa vakioon.
Turbo oli kunnostettavana finn-turbolla toissa kesänä, imupuolen siivikko ja turbiiniakseli meni vaihtoon.
Remontin jälkeen vihellys voimistu vedättäessä ja paremmin alkaa ahtamaan alhaalta.
Viime kesänä laitoin nokalle coolerin ja nostin ahtopaineen 0,7 ja pikkasen perus-ja ahdonalaista syöttöö lisää.
Näkyvää savua ei vedätyksessä tule, joten ainakaan liikaa ei syöttöä pitäisi olla.

Kuinkas tuo tehonmittaus suoritetaan? Vetäviltä pyöriltähän se kait mitataan? Millä vaihteella vai selataanko kaikki pykälät läpi?

Heikki L · #13 07.04.2009, 17:49

noh Tästä topicista tulikin sopivasti motivaatiota sovitella cooleri loppuun ja 3"putki kaveriks

En edelleenkään usko että 61 oksentaisi renkaansa alle 300tkm ajettuna, jos huollot tehty edes suunnilleen.

Omalla tosiaan ajettu 470 kun vaihdoin, ja renkaissa oli väljää jotain millin luokkaa, siitä se tosin alkaa.
Nyt on vahvistetuila urilla olevat männät, joten eiköhän se mittari saada tällä koneella nollattua

Onko muuten tossa ugly hj:ssa ollut jolla katolla siihen aikaan kun se oli sininen==?????

Slantsix225 · #14 07.04.2009, 18:43

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja maakari

Tuo dynohomma kiinnostas itseäkin. Tietääkö kukaan onko täällä Iisalmen seudulla mittauspaikkaa?

Tuossa on tehomittaus dyno iisalmen lähellä:
http://www.ohenmaenteho.fi/

titanix · #15 07.04.2009, 19:42

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja maakari

Kuinkas tuo tehonmittaus suoritetaan? Vetäviltä pyöriltähän se kait mitataan? Millä vaihteella

eikös se isoimmalla pykälällä ruukata tehä.

tdi · #16 07.04.2009, 20:34

tässä 61:sen 500 ajetut männät

ugly_hj · #17 07.04.2009, 20:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sperman

noh Tästä topicista tulikin sopivasti motivaatiota sovitella cooleri loppuun ja 3"putki kaveriks

En edelleenkään usko että 61 oksentaisi renkaansa alle 300tkm ajettuna, jos huollot tehty edes suunnilleen.

Omalla tosiaan ajettu 470 kun vaihdoin, ja renkaissa oli väljää jotain millin luokkaa, siitä se tosin alkaa.
Nyt on vahvistetuila urilla olevat männät, joten eiköhän se mittari saada tällä koneella nollattua

Onko muuten tossa ugly hj:ssa ollut jolla katolla siihen aikaan kun se oli sininen==?????

Joo kyllä siellä jolla majaili

Tourinki · #18 07.04.2009, 21:13

tuhoaako tuo männänrengas vika lohkon vai selviääko porauksella ja uusilla männillä.

proto · #19 07.04.2009, 21:25

ei aina mulla teki sen verran uraa et pitänee putki laitta siihen sylinteriin. tuolla joku huono kuva. http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=55300

Viipo · #20 07.04.2009, 21:27

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tourinki

tuhoaako tuo männänrengas vika lohkon vai selviääko porauksella ja uusilla männillä.

Juu, ennen kilahtamista. Muistelen vaan, et aika suolasen hintaset oli 61:n männät uutena... Mitehän 2h koneen männät?

proto · #21 07.04.2009, 21:32

tojotalla viimeisin hinta 12 ht kysyttynä 250 egeä kappale ilman renkaita.

rengas sarja 500 egeä.

tdi · #22 07.04.2009, 22:27

englannista sais 400€ mäntäsarjan renkaineen ylikoot samaan hintaan ukko oli kyselly tarjouksii.. ite taidan kuitenki sieltä ausseista tilailla saa samalla tiivisteet 607€ ja ne rahdit tuplan ?

Heikki L · #23 07.04.2009, 22:31

Joo kyllä se on sitte huollostakin ollut kiinni tossa on varmaan 5mm välystä.

2H mäntä ei käy mitenkään, ite maksoin uudesta setistä jotain 750e (tai 850 en nyt muista)
vahvistetuilla urilla, pitääpä käydä mittaamassa huomenna vanhat männät vois samalla verrata 2H ja 12ht;n mäntiä.

Tourinki · #24 08.04.2009, 08:33

hmm mitenköhän kun tuolla omalla on rullattu se 540000 km eikä ole mitään tietoa onko konetta vaihdettu tai aukaistu vielä kertaakaan. Ei kai se auta muuta kuin ajella vielä jonkin aikaa ja säästää vara-autoon sekä uusiin osiin. Onko se tosiaan sellainen vika ettei sitä huomaa ennen kuin on liian myöhäistä?

Eskimo · #25 08.04.2009, 09:42

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sperman

Joo kyllä se on sitte huollostakin ollut kiinni tossa on varmaan 5mm välystä.

2H mäntä ei käy mitenkään, ite maksoin uudesta setistä jotain 750e (tai 850 en nyt muista)
vahvistetuilla urilla, pitääpä käydä mittaamassa huomenna vanhat männät vois samalla verrata 2H ja 12ht;n mäntiä.

En kyllä keksi miten huoltamalla sen männän materiaalin saa kestävämmäksi. Tietenkin vaihtamalla kovemmat männät pesään.

Siis syy tuohon ongelmaan on vahvistamaton ylimmän männänrenkaan ura.

Tuosta tdi:n kuvasta ei ole enää pitkä matka total kaput tilanteeseen.
Tuohan ei ole vielä muulle moottorille vaarallinen kun rengas on urassaan.

Jotta tämäkin topicci saadaan sotkettua kysytään onko HDJ:n männissä kellään ollut samaa ongelmaa?

Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)