Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #26  
Vanha 23.02.2019, 14:46
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.980
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jmk Näytä viesti
Paitsi jos kysyy sellaiselta katsastusasemalta joka ottaa ajokortti tutkintoja vastaan, siellä saattavat tietää asiasta jotain
Joku Ajovarman paikka joo, mut se ei liity katsastustoimintaan vaikka samalta kassalta saatetaankin myydä.
Vastaa lainaten
  #27  
Vanha 23.02.2019, 23:40
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.053
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 Näytä viesti
lainaus: "Timo_L "Jeps, ei tuossa ole mikään muuttunut eikä siinä ole mitään uutta."
-> Miten auton (jarrutonta max 550kg) koukulla voi olla 75kg O1 peräkärryn aisapainoa?
Siis suomessa.

Siten, että kärryn kuormaa 75kg aisapainolle. Ja 825kg kärryissä se 75kg on oltava, jotta koko 825kg saa käyttöön.
Aisapainoa olisi hyvä olla se 10% kärryn kuormasta, tosin trafin propaganda puhuu 5% kärryn todellisesta massasta mutta minimissään 30kg O1- luokan kärryissä.

Tietysti jos jollain ihan pikkukinnerilla vetää niin kait tuota 30kg voi käyttää tyhjällä kärryllä, mutta jos on isompi auto niin en näe yhtään mitään järkeä tuollaiseen höyhenenkevyeen aisapainoon.

Ja sitten vielä vastakysymys: Miksi Suomessa EI voisi olla O1- luokan kärryllä 75kg aisapainoa? Mikä sen estäisi? Mikä sen kieltäisi?
Ainoat rajoitteet on että mille pystykuormalle vetokoukku on luokiteltu, ja rajoittaako kärryn aisa tai lukkolaite rajoituksia.

-Matti- jo vastasi, että nykyjään saa aikaisemman sijaan olla enempi, siis 10% kokonaismassasta, siis jos kokonaismassa on 825kg, ja myös todellinen massa 825kg, niin silloin pitää koukulle tulla 75 kg ja akselille 750 kg (pystysuoraa kuormaa)

Onko joku jossain väittänyt että 750kg kärryllä tarttisi BE:tä tai B/96:tta?

Sorry, jos jäi käsitys, että SINÄ OLISIT VÄITTÄNYT, käytin topiikin aloittajana luovuutta, ja selvensin esim. 18.02.2019, 03:45 ajelia:n esittämää kommenttia.

No niinhän minä tuossa jo kirjoitin, ja niin se taisi olla tuolla Trafin opuksissakin.

C1E on minimi 825kg kärrylle kuorma-autopuolella.

Ei tarvitse, vaan riittää B/96. Yhdistelmän kokonaismassa on 3500kg-4250kg välillä niin EI tarvitse BE:tä.
Tuo Minun silloisen AB->ABe kortti muutos vei aikaa tuon e suhteen noin 5 minuuttia; piti luukulla maksaa leimavero? ja kirjoittaa nimmari? ; nyt en muista, pitikö käydä uudelleen passikuvassa vai kelpasiko entiset... siis koko "operaatio" tapahtui sisätiloissa...

Kun olet noin hyvin perillä noissa b- kortilla vedettävistä kärryistä, ja niiden vetoautoista:

Tuo mainitsemasi B/96; mitä kaikkea etua siitä on verrattuna Be- korttiin?
Rehellisesti sanottuna "kuukkeloin-" molempia kortteja muutamia minuutteja, ja minulle jäi epäselväksi, esim. se, että pitääkö vetoauton omamassa olla suurempi kuin kärryn kokonaismassan ?

Siis tuolla B/96 kortilla on ainakin se etu verrattuna pelkkään B korttiin, että
kärryn kokonaispaino saa olla yli 750kg (vrt topiikin aloitus topiikki)
Molemmilla, siis B/96 kortilla ja pelkällä B kortilla saa vetää 3500 kg vetoautolla max. 750 kg kärryä. siis molemmissa yhdistelmissä max kokonaispaino on 4250 kg.

Be kortilla yhdistelmän kokonaispaino on 7000 kg. ja ainakin taannoin Be- kortilla sai vetää em. veturia raskaampaa käryä.

Taustaa:

Siis yksi tuttava omisti veneen, mitä piti kuskata trailerilla B kortilla:
Vene ja mahd. traileri painoi n. 1490kg, ja pienen "valinnan" jälkeen löytyi muistaakseni 1500 kg kokonaispainolla oleva traileri.
Ja sitten, auton vaihdon tultua ajankohtaiseksi, piti löytää uusi auto, jonka omamassa on vähintään em. 1500 kg ja kokonaismassa max 2000 kg
Vastaa lainaten
  #28  
Vanha 24.02.2019, 00:32
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.390
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 Näytä viesti
Tuo mainitsemasi B/96; mitä kaikkea etua siitä on verrattuna Be- korttiin?
Rehellisesti sanottuna "kuukkeloin-" molempia kortteja muutamia minuutteja, ja minulle jäi epäselväksi, esim. se, että pitääkö vetoauton omamassa olla suurempi kuin kärryn kokonaismassan?
B/96 -> silloin jos yhdistelmän kokonaismassa on 3500kg-4250kg välillä, mutta perävaunun kokonaismassa on painavampi kuin 750kg.
Suomeksi sanottuna, esim. se pick-up + 825kg kärry, tai vaikkapa farkku- Volvo + 2- akselinen asuntovaunu.
Pärjää monesti tuolla B/96:lla BE:n sijaan.

Lainaus:
Siis tuolla B/96 kortilla on ainakin se etu verrattuna pelkkään B korttiin, että
kärryn kokonaispaino saa olla yli 750kg (vrt topiikin aloitus topiikki)
Molemmilla, siis B/96 kortilla ja pelkällä B kortilla saa vetää 3500 kg vetoautolla max. 750 kg kärryä. siis molemmissa yhdistelmissä max kokonaispaino on 4250 kg.
Kyllä, mutta B- kortilla tulee aika äkkiä kortin rajat vastaan jos vedetään yli 750kg perävaunua. Saahan pelkällä B- kortillakin vetää yli 750kg/825kg kärryä, kunhan yhdistelmän kokonaismassa jää alle 3500kg.

Oikeastaan ainoa etu B/96:ssa vrt. BE on se, että korttia ajaessa vetoauton ja vedettävän kärryn vaatimukset on pienemmät kuin BE:ssä, ja B/96 ei vaadi kirjallista koetta.


Lainaus:
Be kortilla yhdistelmän kokonaispaino on 7000 kg. ja ainakin taannoin Be- kortilla sai vetää em. veturia raskaampaa käryä.
Jos en ihan väärin muista, niin tuo jälkimmäinen osio on jo historiaa.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #29  
Vanha 24.02.2019, 16:45
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.197
Blog Entries: 5
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 Näytä viesti
Be kortilla yhdistelmän kokonaispaino on 7000 kg. ja ainakin taannoin Be- kortilla sai vetää em. veturia raskaampaa käryä.
Jos en ihan väärin muista, niin tuo jälkimmäinen osio on jo historiaa.
Ai että kärri saa olla vetoautoa painavampi? Millos se on jääny historiaan?
Itse just sen takia ajoin muutama vuosi sitten pikku e:n.
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
http://www.roverfriends.fi/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #30  
Vanha 24.02.2019, 18:10
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.390
Perusasetus

Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä, mutta itse en löydä mistään sellaista ajantasaista pykälää tai asetusta mikä kieltäisi vetämästä B- kortilla vetoautoa painavampaa kärryä.


Ajokorttilaissa määritetään seuraavasti ajokorttiluokista:

"4§

Ajokorttiluokat:

.....

5) B, johon kuuluvat:

a) ajoneuvot, joiden kokonaismassa on enintään 3 500 kg ja jotka on suunniteltu ja valmistettu kuljettamaan kuljettajan lisäksi enintään kahdeksan henkilöä;
b) ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja joissa hinattavan ajoneuvon kokonaismassa on enintään 750 kg;
c) ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja hinattava ajoneuvo, jonka kokonaismassa ylittää 750 kg mutta ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa on enintään 3 500 kg;
6) BE, johon kuuluvat ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja hinattava ajoneuvo, jonka kokonaismassa on enintään 3 500 kg;"


Eli ei löydy mitään sellaista pykälää tai pykälän kohtaa joka kieltäisi vetämästä B- kortilla hinattavaa ajoneuvoa (eli O1- tai O2- luokan kärryä) joka olisi vetoautoa painavampi.

Tieliikennelaki vastaavasti määrittelee seuraavasti kytkentämassoista:

"152 §
Autoon kytkettävän hinattavan ajoneuvon suurin sallittu massa:

Autoon kytkettävän hinattavan ajoneuvon tai hinattavien ajoneuvojen kytkentämassa saa olla enintään pienin seuraavista arvoista:

1) jos hinattava ajoneuvo on jarruton, puolet vetoauton omasta massasta, kuitenkin enintään 0,75 tonnia;
2) jos suurimmalta rekisteröinnissä ja käytössä sallitulta massaltaan enintään 3,5 tonnin painoiseen autoon kytkettävä hinattava ajoneuvo on varustettu työntöjarruin, vetoauton suurin rekisteröinnissä ja käytössä sallittu massa tai, jos vetoautona toimii maastoautoksi luokiteltu henkilö- tai pakettiauto, 1,5 kertaa vetoauton suurin rekisteröinnissä ja käytössä sallittu massa, kuitenkin enintään 3,5 tonnia;

3) jos suurimmalta rekisteröinnissä ja käytössä sallitulta massaltaan yli 3,5 tonnin painoiseen autoon kytkettävä perävaunu... jne..;"


Ja nyt sitten huomio: tieliikennelaissa ei puhuta kyseisessä pykälässä yhtään mitään - enkä löytänyt muualtaakaan ko. laista, niiltä osin ainoastaan viittaukset/ linkit ajokorttilakiin - vaadittavasta ajokorttiluokasta liittyen kytkettäviin massoihin. Se määritteee vain suurimman kytkentämassan mitä ajoneuvoon saa kytkeä.
Vaadittava ajokortti toisin sanoen määräytyy ajokorttilain pykälien mukaan - missä ei mainita halaistua sanaa siitä että kytkettävän kärryn kokonaismassa ei saisi ylittää vetoauton omamassaa tai kokonaismassaa.

Eli jos sinulla on vaikkapa kokonaismassaltaan 1700kg M1g tai N1g- luokan ajoneuvo, jonka omamassa olisi 1200kg ja maksimi vetopaino 1800kg, saisit vetää sillä kokonaismassaltaan 1800kg peräkärryä B- kortilla.
En löydä yhtään mistään mitään pykälää mikä tämän kieltäisi. Voi olla se on jossain olemassa, mutta ei sellaista löydy kovin helposti Finlexistä sen enempää ajokorttilaista kuin tieliikennelaista, ei siitä mainita mitään Trafin infoissa eikä edes esim. ajokortti-infon nettisivulta.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.

Viimeksi muokannut Timo_L : 24.02.2019 18:25
Vastaa lainaten
  #31  
Vanha 24.02.2019, 22:16
Viipo:n Avatar
Viipo Viipo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.09.06
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 4.183
Perusasetus

Saakos tuommosen vanhan O2 -kärrin muutoskatsastettua sitten "isommille massoille" eli tuo aisapainon lisättyä otteelle?
Esim. vanha autotraileri, jossa 2000kg akselit, jolloin otteelle on tullut kokonaismassaksi 2000kg. Vanhan tulkinnan mukaan sillon saa akseleiden kautta kohdistua maahan maksimissaan 2000kg, mutta aisalle ei sillon tään uuden tulkinnan mukaan saa kohdistua ollenkaan painoa?
Eli jos halutaan se 10% eli 200kg aisalle ja se 2000kg sitten akseleiden kautta, niin voiko sen sitten nykysin muuttaa otteelle vanhoihin, vai miten sitä mennään?
Aikoinaan kun O2-kärryn kokonaismassa rajautui katsastuksessa juuri niin isoksi, mihin akselit anto myöten.

Kuorma-autopuolella esim. puoliperävaunuissahan on merkitty otteelle kokonaismassaksi sekä vetolaitteelle kohdistuva, että akseleiden kautta maahan kohdistuva massa yhteenlaskettuna.

Eli periaatteessa jos nyt tekis ite uutta O2 traileria, niin sen voisi katsastaa 3850kg kokonaismassalle, joka ois jo heti 350kg enemmän kantavuutta entiseen maksimiin.

Viimeksi muokannut Viipo : 24.02.2019 22:19
Vastaa lainaten
  #32  
Vanha 24.02.2019, 23:04
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.390
Perusasetus

Kuten Matti jo aiemmin kirjoitti, vanhat kärryt on niiden massojen mukaan mitä valmistaja on niille ilmoittanut.

Ei ole mitään uutta tulkintaa jonka mukaan vanhan O2- luokan kärryssä ei saisi olla aisapainoa ollenkaan - sitähän nimenomaan lain mukaan täytyy olla. Aisapainoa laitetaan vanhassa kärryssä sen mukaan mitä laki vaatii tai antaa myöden - huomioiden tietysti myös vetoauton ja koukun rajoitukset. Loput vetopainosta on kärryn aksel(e)illa.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #33  
Vanha 25.02.2019, 00:35
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.980
Perusasetus

Ihan saa Viipo saman kuorman ottaa kärryyn, olipa siinä aisalle tai tapille kohdistuva massa merkitty mukaan kokonaismassaan tai ei. Ei oo pitkä aika kun puoliperävaunuihinkin merkittiin telimassa tieliikenteessä sallituksi kokonaismassaksi. Ja aina niitä on saanu vetää max. tappikuormallakin.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myyty "Mörkö" prototype luokan trial kilpuri. Taipuu myös crossiin. Vaihto halvempaan. lami_ O/M/V Ajoneuvot 11 29.11.2019 22:04
Myydään 33" x 12,5" renkaat 8" x 15" aluilla 6x139,7 jako posujussi O/M/V Renkaat ja vanteet 0 02.07.2015 10:22
Ostetaan 35"-38" renkaat! (ehkä myös nastalliset 33"-35") _JamPPa O/M/V Renkaat ja vanteet 24 18.11.2013 19:32
Ostettu 35",36" tai 37" renkaat 15" reiällä ja 10", vähintään -44 et japsijako vanteet Dectane O/M/V Renkaat ja vanteet 1 19.01.2013 15:02
Myydään RJ Cobra "Stanu luokan kilpuri" Hippo O/M/V Ajoneuvot 3 17.12.2008 19:54


Sivu luotu: 17:20 (GMT +2).