Maahanmuutto ja maastamuutto 2022

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

No sieltähän se vertaus jo sitten oitis putkahtikin.

Evakkous on yksi suomalaisia koskettaneista vaikeuksista, josta on voinut itse kuulla omakohtaisia kokemuksia. Siitä taaksepäin historiassa on myös ollut monenlaisia vakavia vaikeuksia. Ei vaikeudet ole kilpailussa tai paremmuusjärjestyksessä keskenään ja uusi vaikeus tai eri paikassa sattunut ei vähennä aikausempien vaikeiden tilanteiden merkitystä.

Vaikeudet voi opettaa jonkinlaista empatiaakin.

https://www.oulu.fi/yliopisto/node/51355

[wikke]

Veikkaampa että nyt osa ryhmästä ei ymmärrä tuota toisten hakemaa eroa, siten miten sen moni muu ymmärtää.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Veikkaampa että nyt osa ryhmästä ei ymmärrä tuota toisten hakemaa eroa, siten miten sen moni muu ymmärtää.

Karjalan evakkojen tilanteesta on voinut päästä jyvälle ja suuresta ponnistuksesta selvitä koska on siitä lapsena kuullut, koulussa myös ja lisätietoa voinut hakea. Nuoremmat ei saa enää suoraan kuulla kokemuksista tuon ajan eläneiltä.

Tuntuu, että uudet ikävyydet ja sodat vaikeampi ymmärtää - kuin turtunut ikäviin asioihin. Jos kaikki ikävyydet kunnolla ymmärtäisi ja tietäisi, voisi elämä olla aika raskasta. Kaikki ei edes halua kuulla uutisia.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Veikkaampa että nyt osa ryhmästä ei ymmärrä tuota toisten hakemaa eroa, siten miten sen moni muu ymmärtää.

Niin, Suomen evakot olivat oman maan sisäinen siirto sotatoimien alta. Se maan osa, josta evakot lähtivät, menetettiin vanjalle myöhemmin.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Niin, Suomen evakot olivat oman maan sisäinen siirto sotatoimien alta. Se maan osa, josta evakot lähtivät, menetettiin vanjalle myöhemmin.

Mahdetaanko nyt olla jossain muutostilanteessa, jossa jotkut valtiot diktaattoreineen on sitä mieltä, että karmeuksia ja epäkohtia on maailmassa lisättävä, jotta on riittävästi diktatuuria kansalaisten kustannuksella.

Ihmiset supistaa itsekkäällä toiminnalla maapallon siedettäviä elinalueita. Jos uutiset olen oikein ymmärtänyt, myös Venäjällä menossa olosuhteet huonoon suuntaan kansalaisille. Tällä menolla rupeaa maahanmuuttajuus olemaan normaalia jos huonot elinolosuhteet ja diktatuuri tekee asuinalueista kelvottomia.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Mahdetaanko nyt olla jossain muutostilanteessa, jossa jotkut valtiot diktaattoreineen on sitä mieltä, että karmeuksia ja epäkohtia on maailmassa lisättävä, jotta on riittävästi diktatuuria kansalaisten kustannuksella.

Ihmiset supistaa itsekkäällä toiminnalla maapallon siedettäviä elinalueita. Jos uutiset olen oikein ymmärtänyt, myös Venäjällä menossa olosuhteet huonoon suuntaan kansalaisille. Tällä menolla rupeaa maahanmuuttajuus olemaan normaalia jos huonot elinolosuhteet ja diktatuuri tekee asuinalueista kelvottomia.

Näinhän on menetelty aina, ainakin niin pitkään kun jonkin sortin kalliomaalauksia tms. on jäänyt asiaa todentamaan?

Ja eläinmaailmassa on vähän samaan tapaan, että ei ole edes meidän (ihmisten) yksinoikeus.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Näinhän on menetelty aina, ainakin niin pitkään kun jonkin sortin kalliomaalauksia tms. on jäänyt asiaa todentamaan?

Ja eläinmaailmassa on vähän samaan tapaan, että ei ole edes meidän (ihmisten) yksinoikeus.

Voisi ajatella, että nykyisin ihmisillä olisi mahdollista valita myös moraaliltaan ja etiikaltaan parempia toimitatapoja, eikä toimia esim. Aatun tavoin. Ihmeen vähän ollut apua vaikka voi lukea tai netitse selvittää mihin on muualla päädytty. Onko sitten diktatuurissa kansalaiset niin huonossa asemassa, ettei homma toimi.

Vaikea tietää mitä eläimet ajattelee, mutta harvoin näkee, että ne olisi jotenkin syvällisesti pahantahtoisia tehden suunnitelmia muiden vahingoittamiseksi. Eläimet saattaa olla silti aggressiivisia. Epäilen, ettei niillä ole samoja keinoja vaikka lukemalla selvittää minkälainen toiminta valtiomiehenä on reilua.

Yhteistä eläimillä ja ihmisillä voi olla jonkinlaisen elintilan tai reviirin tarve. Diktaattoritouhuissa kyse jostain muusta.

[Kaitsu67]

https://twitter.com/takapirulainen/s...IfJ0j6ZsQ&s=03

[rane58]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

https://twitter.com/takapirulainen/s...IfJ0j6ZsQ&s=03

-Kulttuurimme rikastusta....?

[Kaitsu67]

Mies pahoinpiteli kävelykeppiä käyttäneen iäkkään miehen kuoliaaksi tämän kotipihalla Helsingissä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009407742.html?cs

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Mies pahoinpiteli kävelykeppiä käyttäneen iäkkään miehen kuoliaaksi tämän kotipihalla Helsingissä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009407742.html?cs

Väkivaltainen aika menossa. Osaajia saatiin, mutta eri asiaan kuin toivottiin.

Yhteisöllisyyttä Suomeen väkivallan muodossa. Jengejä, huumeita ja rikoksia.

Onko väestönkasvu maailmassa ollut niin runsasta, että heikentämällä elinolosuhteita esim. väkivallalla, rajoitetaan väestönkasvua. Saadaan samalla paljon muuttoliikettä. On paljon valtioita ainakin väestöllä mitaten, joissa ei väkivaltaa kaihdeta.

[wikke]

Se on jännä kuinka aliedustettuna yleensä Pertsa Virtaset ja Ryynäsen Untot ovat, kun näitä päivittäisiä tuomioita eri rikoksiin liittyen lukee.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Se on jännä kuinka aliedustettuna yleensä Pertsa Virtaset ja Ryynäsen Untot ovat, kun näitä päivittäisiä tuomioita eri rikoksiin liittyen lukee.

Noista sukunimistä muistuu mieleen samaan aikaan koulussa ollut tyyppi, jonka elämään tuli aktiivisuutta rikoksissa kun päihdettä tarpeeksi antamassa virikettä.

Rikollisuutta tulisi torjua Suomessa tarvitsemalla ajoissa suomalaisia esim. töissä. Miksei 15-vuotiana vois tehdä muuta kuin hengailla ostareilla. Nyt on puhuttu, että ns. osaajia tarvitaan ulkomailta.

Uutiset maailmalta ei ole iloisia. Varmaankin naaman väristä huolimatta valitettavan monella aika ankeat olot. Aika lähelläkin sellainen maa, jossa voi olla ankeaa. Rikokset maistuu nyt esim. Ukrainassa sodassa. Huonosti menemistä levitetään, jotta jotkut valtaapitävät saavat päteä.

[Bj Andy]

En tiijä juuri tällähetkellä tehokkaampaa tapaa osoittaa dorkuutensa kuin ns.maahanmuuttokriittisyys.
Ukrainan sota perustuu siihen että Putin väitti että Ukrainassa on natseja. Eli kansallissosialisteja, eli väkeä joiden mielestä vain oman maan kansalaiset ovat ainoita ja oikeita joita maa saa päällään kantaa. Ja tottakai vain venäläiset ovat ainoa ja oikea kansa joka on kaikkivaltiaaksi valitsemaa kansoittamaan maapallo, eikä kukaan muu. Haluammeko meille samat normit?

En tiijä missä ja kuka rakentaa muureja mutta kun venäjä hyökkäsi Ukrainaan niin esim. Meillä aloitettiin varautumaan että pakolaisia tulee. Mikään mitä yritettiin tehdä ei kelvannut migrille. Bisnes oli selkeästi jo jaettu.

Onneksi yksityiset ihmiset pistivät itseään likoon ja tiedän useita jotka ovat ottaneet pakolaisia omiin hoteisiin ohi virallisten kuvioiden.

Maailma kuohuu juuri nyt kansallismielisen paskiasmaisuuden takia. Ei anneta Suomen hukkua samaan suohon…

Ja lisään tähän että maassa maan tavalla. Meillä on hyvä maa ja tänne tulijat ovat tulleet juuri siitä syystä. Joten velvoitetaan heitä olemaan ja käyttäytymään niin että maamme säilyy hyvänä. Se on solidaarisuutta parhaimmillaan ja auttaa myös avun tarvitsijaakin.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

En tiijä juuri tällähetkellä tehokkaampaa tapaa osoittaa dorkuutensa kuin ns.maahanmuuttokriittisyys.
Ukrainan sota perustuu siihen että Putin väitti että Ukrainassa on natseja. Eli kansallissosialisteja, eli väkeä joiden mielestä vain oman maan kansalaiset ovat ainoita ja oikeita joita maa saa päällään kantaa.

Onneksi yksityiset ihmiset pistivät itseään likoon ja tiedän useita jotka ovat ottaneet pakolaisia omiin hoteisiin ohi virallisten kuvioiden.

Asialla on monia puolia. Maapallolla moni laji kamppailee elintilasta ja on reviirejä. Ei voida varmuudella tietää minne ja kelle tulee tarvetta muuttaa. Muuttoa haitallisempaa on mennä öykkäröimään muualle tai haalimaan varoja aiheuttaen ongelmia.

Miten suhtautua muuttoon voi muuttua senkin mukaan mitä merkittäviä asioita joudutaan jakamaan - samoin kuin eläimet tai kasvit kilpailee elintilasta. Voi olla myös vaikeita kriisejä ja katastrofeja, johon voidaan vastata vain yhteisvastuullisesti ja solidaarisesti.

Kaikki ihmiset ei käyttäydy samoin ja saattaa olla myös jotain tekemistä kansallisuudella, kulttuurilla ja uskonnolla. Suomalaisuudessa on ollut hyviä piirteitä ja ne ei ole itsestäänselvyys. Samoin voi olla muissakin kulttuureissa, esimerkiksi japanilaisuudesta tai uusiseelantilaisuudesta ei tule heti mieleen jotain negatiivista. Voisi jopa uskoa jopa japanilainen insinööri muuttaisi, voi olla niitä osaajia, jota tarvitaan.

Kuuleehan sen vaikka musiikissa, että muualla on jopa parempia ideoita kuin Suomessa. Toisaalta mahtaako olla kovin toimivaa jos minkäänlaista isänmaan asialla oloa ei olisi?

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Meillä aloitettiin varautumaan että pakolaisia tulee. Mikään mitä yritettiin tehdä ei kelvannut migrille. Bisnes oli selkeästi jo jaettu.

Ja lisään tähän että maassa maan tavalla. Meillä on hyvä maa ja tänne tulijat ovat tulleet juuri siitä syystä. Joten velvoitetaan heitä olemaan ja käyttäytymään niin että maamme säilyy hyvänä. Se on solidaarisuutta parhaimmillaan ja auttaa myös avun tarvitsijaakin.

Niin, pakolaishomma on hyvä bisnes niille ketkä siitä hyötyy mutta taloudellinen katastrofi suomelle kokonaisuutena.

Auttaa pitää avun tarvitsijaa, mutta ikuiset sossurahat ilman mitään velvoitteita ei toimi pitkällä tähtäimellä. Oikean pakolaisen luulis palaavan kotimaahansa kun olot rauhoittuu, suomen systeemillä pakolaiset käyvät kotimaassaan lomailemassa ja sitten palataan taas takaisin suomeen "turvaan". Ja kaikki tämä suomalaisten velkarahalla.

[AlluK]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Samoin voi olla muissakin kulttuureissa, esimerkiksi japanilaisuudesta

Vilkaiseppa jaappanin sotaretkien ja orjuuttamisen historiaa, jotain eroa suomi kulttuuriin.

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK

Vilkaiseppa jaappanin sotaretkien ja orjuuttamisen historiaa, jotain eroa suomi kulttuuriin.

Japsit rauhoittui ydinpommilla, siihen asti meni lujaa.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK

Vilkaiseppa jaappanin sotaretkien ja orjuuttamisen historiaa, jotain eroa suomi kulttuuriin.

Suomessa oli aikamoista touhua 1918. Nälkä- ja katovuosina 1860-luvulla olis moni muuttanut jos olis pystynyt.

Tuossa tilanteessa olis voinut muuttokin käydä mielessä.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/kaisa...aseId=69845408

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Niin, pakolaishomma on hyvä bisnes niille ketkä siitä hyötyy mutta taloudellinen katastrofi suomelle kokonaisuutena.

Auttaa pitää avun tarvitsijaa, mutta ikuiset sossurahat ilman mitään velvoitteita ei toimi pitkällä tähtäimellä. Oikean pakolaisen luulis palaavan kotimaahansa kun olot rauhoittuu, suomen systeemillä pakolaiset käyvät kotimaassaan lomailemassa ja sitten palataan taas takaisin suomeen "turvaan". Ja kaikki tämä suomalaisten velkarahalla.

Ei toimi. Kenellekkään.

Yleisesti ottaen lähes koko pakolaisrumba johtuu siitä että vallassa oleva taho katsoo olevansa oikeutettu päättämään kuka saa juuri siinä omassa maassa asua ja elää.

Oli kyseessä sitten Ukraina tai Syyria.

Jostain syystä jopa meillä länsi, eli sivistysmaissa viha jotain näkymätöntä vihollista vastaan, myy politiikassa paremmin kuin parannukset konkreettisiin asioihin.

Ja tämä pysyy aisoissa niin kauan kuin vihalla ja populismilla hillotolpalle pyrkivien ja pääsevien määrä pysyy vähemmistönä. Meillä on vain värikäs oppositio jonka touhuista iltapäivälehdet ja seiska saa hyviä klikkiotsikoita.

Vaan entä jos tämä porukka pääsee vallan terävään kärkeen?

Miten meillä ratkaistaisiin pakolaiskysymys?

Entä kansainväliset suhteet? Ei edes kenenkään oma elinpiiri toimi niin että napsitaan pelkkiä etuja kuulumatta vastuunkantajiin.

Mitä valtion velaksi elämiseen tulee, niin talous on sen 6-7 miljardia vinossa. Se oikenee ainoastaan a. Lisäverottamisella, b.säästämisellä c.tienaamalla enemmän. Tai d. Tänne on saatava n.miljoona ihmistä lisää.

Samat haasteet on kuntapuolella muissa kuin kasvukeskuksissa.

Mikä tahansa puolue jos lupaa sekä ratkaista talousongelmat, että keventää verotusta, puhuu paskaa.

Jos jätetään vähemmistönä olevat turvapaikkaturistit laskuista, niin pakolaisiksi lähdetään koska on pakko, ja vielä mahdollista lähteä. Esim. Ukrainasta tulevilla ei monellakaan ole enää mitään syytä palata.
Se mitä lehdissä kirjoitetaan, on todella siloteltua tarinaa, se mitä ihmisille on venäläisten toimesta tehty on niin sairasta ja raakaa ettei niitä tarinoita voi lehteen tai julkisuuteen kirjoittaa.

[tekniikkamies]

Ei tiedetä varmuudella, mitä tulevaisuudessa tapahtuu ja helposti unohtuu historian tapahtumat. Valtiossa luodaan säännöt ja käytännöt, miten siellä ollaan. Valitettavan monessa maassa on vakavia ongelmia.

Jos muuttoa tapahtuu aikaisempaa enemmän, pitäisi ratkaisuja hakea siltä kannalta, missä on asiasta enempi kokemusta. Nyt on tiedotusvälineissä ollut, Ruotsissa on tullut ongelmia, Lontoossa tai New Yorkissa on myös onnistumisia. Omilla kotikulmilla muusta maasta muuttaneilla on yleensä tekemistä, mutta poikkeus ja mysteeri mitä ihmisille kävi on kun oli hetken pakolaiskeskus. Nyt kaupassa tulee vastaan porukkaa, jonka voisi arvella olevan Ukrainasta. Ei hirveästi hymyilytä heitä.

Yksi perussuomalaisissa toiminut kertoi, että meinaa mennä hommiin joksikin aikaa Espanjaan.

Velkaantuminen johtuu osittain myös mälläävästä asenteesta, jossa kulutetaan paljon enempi kuin tienataan. Rahat julkisella sektorilla menee esim. palkkaan, eläkkeisiin, muihin tulonsiirtoihin, rakennuksiin ja infraan. On yleistynyt ajattelu, että rakennusten pitäisi olla uusia ja palkkojen korkeita, vaikkei olisi varaa. Miten ylikuluttavaan tyyliin sopii jos mälläävään menoon haalitaan ulkomailta lisää porukkaa? Se tulee tietysti sinne, missä muutenkin kalleinta.

[Bj Andy]

Just nyt tulee Ykköseltä ohjelmaa kansallismielisyyden tueksi…

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Just nyt tulee Ykköseltä ohjelmaa kansallismielisyyden tueksi…

Melko surullista asiaa.

Kansallisuusmielisyys voi olla kansaa ja kulttuuria terveesti arvostavaa.

Kansalliskiihko ja negatiivinen suhtautuminen muihin on taas toinen vaihtoehto.

Epäilen voiko sellaisessa onnistua, missä ei olisi rajoja, eturistiriitoja, rajoitteita liikkua ja muuttaa ollenkaan. Jos ihmiset asuu kerrostalossa, olo on mukavampi kun ovet rappukäytävään ja ulko-ovi lukossa. Maailman tasolla haasteensa on siinä kun toimitaan kuitenkin kansallisvaltioita laajemmin ja on ongelmia, joita ei voi ratkaista kansallisella tasolla. Valtiot, maanpuolustus, rajat, pyrkimys ymmärtää niitä on ihmisten luomia ja nykyisellään ihmiset ei ole kovin luotettavia. Jos tälläinen laji on elossa pitkän ajan päästä, ei tiedetä miten toimitaan.

Onhan toisaalta vaikka Saksan natsiajoista tapahtunut paljon kehitystä.

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Yleisesti ottaen lähes koko pakolaisrumba johtuu siitä että vallassa oleva taho katsoo olevansa oikeutettu päättämään kuka saa juuri siinä omassa maassa asua ja elää.

Mitä valtion velaksi elämiseen tulee, niin talous on sen 6-7 miljardia vinossa. Se oikenee ainoastaan a. Lisäverottamisella, b.säästämisellä c.tienaamalla enemmän. Tai d. Tänne on saatava n.miljoona ihmistä lisää.

Mielestäni valtioiden pitäis saada päättää siitä ketä sinne maahan saa tulla ja millä ehdoilla. Sen takia maille on kehittynyt rajat ja niitä on ollut tapana valvoa. Ilman rajoja ei paikalle jää kuin savuavat rauniot.

Miljoona omillaan toimeen tulevaa veronmaksajaa lisää olis kova juttu. Mutta suomen vetovoimatekijät on aika vähäiset hankkimaan sellaisia. Me ei välttämättä tarvita miljoonaa bussikuskia, pimeää taksia tai start up pizzakebabbia. Jos joku osaava työntekijä lähtee maailmalta kohti pohjoista, miksi se tulisi suomeen eikä esim paljon vauraampaan ruotsiin tai norjaan?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Miljoona omillaan toimeen tulevaa veronmaksajaa lisää olis kova juttu. Mutta suomen vetovoimatekijät on aika vähäiset hankkimaan sellaisia. Me ei välttämättä tarvita miljoonaa bussikuskia, pimeää taksia tai start up pizzakebabbia. Jos joku osaava työntekijä lähtee maailmalta kohti pohjoista, miksi se tulisi suomeen eikä esim paljon vauraampaan ruotsiin tai norjaan?

Kovin tiheästi asutulla ja urbaanilla alueella ei tulla toimeen omillaan kuten kalastaja voisi teoriassa tulla saaressa. Raha korvaa muunlaisen vaihdannan.

Nykyisen väestön panos yhteiskunnan ylläpitoon on vajaalla käytöllä ja epätasaisesti jakautunut. Lisäksi suuri osa työpanoksesta käytetään asioihin, jotka ei ole kovin elintärkeitä tai ympäristön kannalta oleellisia. On tullut sellainen vaikutelma, että esim. tietokoneen ääressä kököttämistä ei tarvisi niin paljon, eikä nuorison pelailla koneilla tai olla jossain huuhaachateissa. Myöskin päihteiden ympärillä pyörii valitettavan monen elämä.

Osaaminen parantuu parhaiten toimimalla kiinnostavissa ja tarpeellisissa tehtävissä. Näkisin esteenä kun työn kautta haetaan myös arvostusta ja sosiaalista nostetta, jolloin sitä ei haluta jakaa tasaisemmin. Tarpeeksi harvassa asumisessa tyyliin yksin saaressa työ jakaantuisi automaattisesti niin, että kaikki työt kuuluu hoidettavaksi tai jäävät hoitamatta. Kun on enemmän ihmisiä, syntyy kilpailua ja kaikki ei tapahdu reilusti.

Jopa näinkin päin voisi ajatella, mitä suurempi osa ihmisistä muuttaa muualle, sitä laajempi joukko töitä kuuluu jäljelle jääneelle. Kaupungeissa vaikka töitä on paljon, syntyy kapeita ammatteja, työtaidot ei harjoituksen, tarpeen ja kiinnostuksen puutteen vuoksi kehity monipuoliseen suuntaan. Teknologian avulla moni tehtävä hoituu silti etenkin jos se on materiaalin käsittelyä. Osa ihmisistä turhautuu ja kärsii tilanteesta, ryhtyy tekemään esim. rikoksia. Jotkut muuttaa muualle.