4runner/lj kytkin pohdiskelua

[Jp]

Tässä yrittänyt ettiä kuukelista josko löytyisi tietoa toyota eri kytkimistä, mutta ei oikein tärppää, joten kokeillaan olisiko täälä tietoa.

Eli pohdinnan alla on 3vz-e vs. 2lt kytkin, kaikkialla näyttäisi olevan erinlaiset kytkinpaketit myytävänä ja myös toyodiy numerot viittaa siihen että erinlaiset on kyseessä. Jossain paketeissa jopa maininta että vain 3vz-e. Mutta kummassakin on 236mm levyt, paineasetelmat on samalla kiinnityssapluunalla ja kytkinkakseli 21 spoorinen . Joten onkohan noissa mitään muuta eroa kuin jousikuormissa? Pieni silmämääräinen ero on siinä että 2lt kytkinlevyn spooriholkki on muutaman millin pidempi ja siinä on hieman eri pituiset jouset kuin 3vz-e levyssä. Paineasetelmassa ei silmämääräisesti ole mitään eroa.

Taka-ajatauksena tässä on se että pitäisi saaha vähän jykevämpi kytkin käymään 3vz-e vauhtipyörälle ja mm. tamgears myy tuota Exedyn pakettia 2lt diiseliin, mutta sieltäkään ei tietoa tähän asiaan löytynyt, eli päällimmäisenä kysymyksenä ELI käykö nämä kytkimet sellaisenaan ristiin, ja jos ei niin perusteluja kaivataan? Niin ja eihän tämä nyt suuri ongelma ole, kyllähän jenkkipoika myy 3vz koneeseen kytkimen, mutta jos sais jo ensiviikolla ostettua tamgearsiltä.

Muutama kuva havainnollistamaan. Paineasetelmat vasen 2lte ja oikea 3vz-e, levyt samoin päin kuvissa.

[Samppa79]

Joitakin vuosia sitten kokeilin käytännössä juuri tällaisen remontin ja jumppasin kytkin kaksikertaa alusta loppuun. Vieläkin muista vitutuksen määrän...Runneriin piti saada ehjä asetelma ja minulla oli LJ:n asetelma hyllyssä. Pikaiset mittaukset, ja tulin samaan tulokseen kuin sinä, että ei näytä olevan mitään eroa näillä asetelmilla. Asetelma paikalleen ja auto ajokuntoon. Autoa ei saanut alas pukeilta koska LJ :n asetelma ei irrottanut. Jonkun aikaa kiroilin ja testailin mikä voisi olla. Työsylinterin varteen olisi pitänyt viritellä jatkoa ruuvimeisselin paksuuden verran, sitten olisi toiminut. Liike ei riittänyt. En sen suuremmin ruvennut enää kikkailemaan vaan purin auton uudelleen, ja laitoin runnerin oman asetelman. Totesin että nämä ei suoraan käy vaihtaa. Eroa oli hyvin vaikea huomata mutta ei vaan pelanneet ristiin.

[Jp]

Tosiaan ei jaksais useaan kertaa tuota kytkintä vaihdella, ei se niin hauskaa touhua ole, joten juuri tälläistä vinkkiä kaipasinkin, erittäin ISO kiitos Samppa79.

Ihan mielenkiinnosta kerrohan vielä tarkempi kokoonpano millä toi ei toiminut, ymmärsinkö oikein 3vz-e vauhtipyörä>3vz-e kytkinlevy>2l-t asetelma> mikä painelaakeri ?

Edit: Vilkasin tuota painelaakeri, niin taitaskin olla noissa täysin sama painelaakeri, joten ei tuokaan oikein selitä toimimattomuutta.

[BJ-40/76]

Jos meinaat tehdä sekoituksen eri osistan niin yleisellä tasolla:

-> mittaa alkuperäisellä kokoonpanolla asetelman painelaakerin kohdan etäisyys kampiakselin päästä, sillä se on kait kaikkein tärkein mitta (että käyttömekanismi toimisi)

-> kokeile että levy sopii pyörimään kaikissa tilanteissa (siis ettei ota kiinni kampiakselin päähän eikä kalvojouseen kytkin pohjassa)

-> levyssä olevat jouset joustaa koneen vääntömomentin mukana, siis kun moottori tekee työtä vain osan kierroksesta, niin jouset puristuu kasaan-palautuu jokaisen työtahdin mukaan, että vääntömomentti voimansiirrolle olisi tasaisempi -> levy suurin piirtein saman vääntömomentin koneesta, kun puhutaan 4-sylinterisistä

-> Jossain oli juttua paineasetelman paineen mittauksesta, mutta nyt en muista missä. mutta itse kokeilisin ensiksi mitata painelaakerin tarvitsemaa voimaa eri asennoissa, ja siitä sitten laskea tuon kalvojousen "välityssuhteen" mukaan (voima oli jossain kohtaan suurin, siis paineasetelma piti upottaa juuri sopivasti vauhtipyörään että pitovoima oli suurin)

-> levyjen kitkaominaisuuksissa suuria eroja, samalla asetelmalla ja saman vahvuisella levyllä parempi levy pitää paljon paremmin (en tiedä mikä on hyvä ja mikä huono valmistaja, mutta joskus 70 luvulla rallikuskit keitti levyjä jossain, oliskohan ollut etikka? siis asbestikytkinten aikana)

[Jp]

Juu nämä asiat on kutakuinkin hallussa, päällimmäisenä kysymyksenä tosiaan on se että nyt vielä lisää tota 3vz-e ( 3.0 v6 bensa) ja 2L-T koneiden paineasetelmia verraten asetelmat näyttää täysin identtisiltä, kuin myös tuo mainitsemasi paineasetelman etäisyys, tosin tässä tapauksessa etäisyys kampuran päästä on sama, koska vain kytkimiä verrataan samaan vauhtipyörään. Kytkimen levypinnan ja asetelman kiinnityspinnat ovat etäisyyksiltään samat 3vze ja 2lte vauhtipyörissä.

Tarkoitus ei ole tehdä sekasikiö kytkintä vaan selvittää käykö tai miksi ei käy 2lte kytkinpaketti 3vze vauhtipyörälle. Kun suomen markkinoilla kun on vain noita hd kytkimiä 2l koneisiin ei 3vze koneisiin.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Jp

Juu nämä asiat on kutakuinkin hallussa, päällimmäisenä kysymyksenä tosiaan on se että nyt vielä lisää tota 3vz-e ( 3.0 v6 bensa) ja 2L-T koneiden paineasetelmia verraten asetelmat näyttää täysin identtisiltä, kuin myös tuo mainitsemasi paineasetelman etäisyys, tosin tässä tapauksessa etäisyys kampuran päästä on sama, koska vain kytkimiä verrataan samaan vauhtipyörään. Kytkimen levypinnan ja asetelman kiinnityspinnat ovat etäisyyksiltään samat 3vze ja 2lte vauhtipyörissä.

Tarkoitus ei ole tehdä sekasikiö kytkintä vaan selvittää käykö tai miksi ei käy 2lte kytkinpaketti 3vze vauhtipyörälle. Kun suomen markkinoilla kun on vain noita hd kytkimiä 2l koneisiin ei 3vze koneisiin.

Tarkoitin sitä, että kun molemmat paketit on ruuvattu kiinni vauhtipyörään, niin tuo painelaakerin kohta on samassa etäisyydessä kampiakselin päästä tms. mitattuna. Tuolla aiemmin oli ollut ongelmia kun kytkin ei ollut irrottanut, kun liikerata ei ollut riittänyt.

[Jp]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Tarkoitin sitä, että kun molemmat paketit on ruuvattu kiinni vauhtipyörään, niin tuo painelaakerin kohta on samassa etäisyydessä kampiakselin päästä tms. mitattuna. Tuolla aiemmin oli ollut ongelmia kun kytkin ei ollut irrottanut, kun liikerata ei ollut riittänyt.

Tämähän se vähän ihmeellinen juttu onkin koska tuo etäisyys on kummassakin paineastelmassa sama tai sitten kyse on oikeasti millin osista.

[BryGgi]

Milleistä se itellä oli kiinni kun tuota bemarin asetelmaa sovittelin. meinasi jo hermo mennä kun kytkin tuntuma huono, irrotti suurinpiirtein heti kun jalan nosti polkimelle.

Pari milliä ite polkimelta vartta jompaan kumpaan suuntaan niin tuntuma oli juuri semmoinen kun halusin. Eihän tuo kytkin jumppa mitään avaruusfysiikkaa ole, kasaan vauhtikseen molemmilla ja vaakaa metrimittaa ja eikun testailemaan iskua ja painetta.

[Jp]

juu ei ole rakettitiedettä, mutta hommaa teettää. Parempi tilata suoraan 3VZE koneen "oma" HD kytkin, niin ei tarvi katua.

Tässä tosin vielä ihan mielenkiinnosta muutamia mittoja noista paineasetelmista (kuva näytää mittaustavan asetelmissa, ja noi 5mm alumiinpalat tossa asetelman alla on vaan referenssit)

- 2L-T kytkinpinnan etäisyys vauhtipyörällä asetelman kiinnityspinnasta +0.45mm, 3VZ-E +0.4mm
- Paineasetelmat, siis nämä täysin identtiset kummassakin, kiinnityspinnan ja asetelman kitkapinnan etäisyys n. 5,3mm ja kiinnityspinnan ja painelaakerin kosketuspinnan 45mm. Jousikuormia ei ole mitata.
-Kuluneet levyt mitattuna vapaana 7mm

Eli summa summarum, melko henkimaailman hommia, jos tosiaan on ettei noi asetelmat sopisi ristiin, mutta niinkuin selväksi tuli että levyt on erinlaiset, ja niinkuin BJ-40/76 totesi on hyvä olla levyt moottorin väännön mukaiset, joten tilataan tosiaan se "oikea" enkä rupee soveltamaan tuota 2L-Tn pakettia, vaikkei se tulekaan kumpaakaan koneeseen joista puhetta on ollut ja sen takia ei vakio 3VZE kytkin käy....

[RIPAX]

Muistini mukaan jossain kytkinpakettilaatikossa luki joskus sekä 2L-T että 3VZ ja vieläpä tais olla 220mm kytkin.. No joka tapauksessa esim QH merkin kytkin ravistaa vaik oli hiluksiin tehty,Lipposen 220mm XHDCCCP kytkin luistaa vaik pitäs olla junan kestävä. Itte valkkaisin sen levyn ja asetelman sen mukaan minkä koneen persiiseen se on tarkotettu,ja LJ/Runner tapauksessa muistakaa kattoa et se painelaakeri on oikean korkuinen, niitä ku on ainaki kahta sorttia. Sit sotketaan pakkaa sen verran et (muistaakseni) 3VZE ssä ja 4Y ssä on sama kytkin vaik toisaalta vanhoissa runnereissa pitäs olla aina 240mm kykä,sekä diesel että pensa koneisissa. Ja 4Y on nelipyttynen 2.2 pensakone.

[Samppa79]

Alkuperäinen kirjoittaja Jp

Tosiaan ei jaksais useaan kertaa tuota kytkintä vaihdella, ei se niin hauskaa touhua ole, joten juuri tälläistä vinkkiä kaipasinkin, erittäin ISO kiitos Samppa79.

Ihan mielenkiinnosta kerrohan vielä tarkempi kokoonpano millä toi ei toiminut, ymmärsinkö oikein 3vz-e vauhtipyörä>3vz-e kytkinlevy>2l-t asetelma> mikä painelaakeri ?

Edit: Vilkasin tuota painelaakeri, niin taitaskin olla noissa täysin sama painelaakeri, joten ei tuokaan oikein selitä toimimattomuutta.

Lueskelin uudelleen ja pikku tarkennus omaan kommenttiin. Eli minulla oli runneri 2lt-2 koneella ja siihen oli tarkoitus laittaa LJ:n 2lt kytkinasetelma runnerin omalla levyllä ja painelaakerilla. Nämä ei käynyt ristiin vaikka ne pöydällä mitattuna näytti olevan samanlaiset. Onkohan tuo 3vz-e kytkin nyt sama kuin 2.4 diesel runnerin jossa koneena tuo 2lt-2?

edit:
Näyttäisi oleva kaikki runnerin kytkimet eri numerolla. Omasta kokomuksesta voisin kuitenkin vinkata että ei kannata kokeilla.

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja Samppa79

Lueskelin uudelleen ja pikku tarkennus omaan kommenttiin. Eli minulla oli runneri 2lt-2 koneella ja siihen oli tarkoitus laittaa LJ:n 2lt kytkinasetelma runnerin omalla levyllä ja painelaakerilla. Nämä ei käynyt ristiin vaikka ne pöydällä mitattuna näytti olevan samanlaiset. Onkohan tuo 3vz-e kytkin nyt sama kuin 2.4 diesel runnerin jossa koneena tuo 2lt-2?

edit:
Näyttäisi oleva kaikki runnerin kytkimet eri numerolla. Omasta kokomuksesta voisin kuitenkin vinkata että ei kannata kokeilla.

Näissä tapauksissa saman halkaisijaiset kytkimet käyvät ristiin eikö? 2LT2 kytkin ei käy vanhempaan 2LT kun on eri halkaisija? Vai miksi ei käyny? Alunperin on varmaan eri numerolla mut arvike kytkimet on varmaan pitkälti samoja.

[Jp]

Tarkennuksena omasta puolestani, eli vertailtavat kytkinpaketit ovat tosiaan -91 3VZ-E vakio paketti ja sitten -93 LJ73 perästä 2L-TE vakio kytkinpaketti, samat vertailut mittaukset ovat vauhtipyörien puolesta -93 LJ ja -92 4Runner, kummatkin 236mm levyllä. Tietääkseni 3VZ-E perästä (mutu tuntuma) ei pitäisi löytyä 220mm levyä, 22R vois olla jota myös vanhemmista 4Runnerista löytyy.

eli siis Samppa79 kysymykseen ovatko samat, niin tämä oli juuri se minun alkuperäinen kysymys johon tämä viestiketju vastannee, että paineasetelma näyttäysi olevan prikulleen sama, jousikuorma epäselvä, mutta levyt ovat erinlaiset tosin ei kuitenkaan poissulkien sitä etteikö voisin käyttää ristiin.

Tässä tapauksessa en pysty ymppäämään koneen omaa vauhtista/kytkintä pakettia, mutta 3VZ-E osuneen lähimmäksi ja kun kerta kyseisen koneen vauhtis löytyy jo. Mutta luulen että tarvisi olla vakiota pitävämpi kun orkkis koneessa on jonkin verta isompi halkaisijan kytkin, ja lienee syystäkin..

[Samppa79]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

Näissä tapauksissa saman halkaisijaiset kytkimet käyvät ristiin eikö? 2LT2 kytkin ei käy vanhempaan 2LT kun on eri halkaisija? Vai miksi ei käyny? Alunperin on varmaan eri numerolla mut arvike kytkimet on varmaan pitkälti samoja.

Asetelmat ja levyt oli tönarillä mitattuna ihan samankokoiset. Eroja en huomannut. Runnerista irtiotettu "motonetin" asetelma oli löysä joten ajattelin että olisin laittanut hyllyssä olleen, samalla halkaisijalla olevan, vanhemman lj:n asetelman, sekä runnerissa jo olleen levyn paikoilleen. Asetelma meni paikoilleen ihan entisiin reikiin. Ainut ongelma oli se että ei irrottanut. Kytkimen työsylinterin varteen jos olisi hitsannut n 4mm jatkoa niin olisi toiminut.
Itse en oikein ymmärtänyt mikä tuossa paketissa oli niin erilaista. Hermothan siinä meni ja silloin tuntui parhaalta ratkaisulta purkaa koko komeus ja laitella siihen kuuluvat osat paikoilleen.

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja Samppa79

Asetelmat ja levyt oli tönarillä mitattuna ihan samankokoiset. Eroja en huomannut. Runnerista irtiotettu "motonetin" asetelma oli löysä joten ajattelin että olisin laittanut hyllyssä olleen, samalla halkaisijalla olevan, vanhemman lj:n asetelman, sekä runnerissa jo olleen levyn paikoilleen. Asetelma meni paikoilleen ihan entisiin reikiin. Ainut ongelma oli se että ei irrottanut. Kytkimen työsylinterin varteen jos olisi hitsannut n 4mm jatkoa niin olisi toiminut.
Itse en oikein ymmärtänyt mikä tuossa paketissa oli niin erilaista. Hermothan siinä meni ja silloin tuntui parhaalta ratkaisulta purkaa koko komeus ja laitella siihen kuuluvat osat paikoilleen.

Tai oliskohan ollu 6mm se tarvittava jatko? Sen verran nimittäin on eroa painelaakereiden korkeudella,kun erään tiedon mukaan 220 ja 236mm kytkimiin on saanu vain kahta painelaakeria. Niiden erot on ainoastaa eri korkeus,ja se ero on 6mm. Haen tässä nyt vaan tukea "tutkimukselleni" jonka mukaan kaikki 220mm kytkimet käy ristiin samankokoisten kanssa,ainoan ratkaisevan eron ollessa painelaakereissa. Joissain celicoissa oli myös 220 kytkintä,yleisempi oli kai 240 levy. Suunnitelmissa josko soveltais jonku ralli celican levyä/paine asetelmaa seuraavaan rojektiin.

[Samppa79]

Olen yrittänyt muistella kuinka homma meni ja en muistaakseni vaihtanut painelaakeria. Eli asetelma oli vanhemman LJ:n (2lt), levy oli diesel runnerin (2lt-2) ja painelaakeri oli runnerista 8(2lt-2). Runnerissa olleet osat toimivat varmasti, ainoastaan asetelma tuli hyylystä "uutta". Tämä paketti ei toiminut. Siitä on kyllä aikaa jo 5 vuotta niin ei voi muistaa ihan tarkalleen... Jos joku ratkoo robleeman, niin lopputulos kiinnostaa minuakin.

[Jp]

Noin äkkiseltään ajateltuna jos nuo paineasetelmat ovat 2L-TE ja 3VZ-E koneissa fyysisesti samat, mutta eri varaosanumeroilla, joten vahva veikkaus on että ero on puristus voimassa. Huomioon ottaen koneiden speksit 3VZ-E 150HP@4800/180lbs@3600 ja 2L-TE 97HP@3800/177lbs@2400, kummassako teidän mielestä pitäisi olla enemmän puristusvoimaa huomioon ottaen koneiden eri luonteet?

[Samppa79]

Tuliko tähän hommeliin selvyyttä?

[Jp]

En ruvennut sen enempää pohtimaan, tilasin mätänetistä Aisinin paketin 3vz-ehen, sen verran voin kertoa että kun tarkastelin Toyotan orkkis Aisin pakettia ja Aisinin omaa niin onhan noissakin jo eroja, mm. orkkiksessa painasetelman kynnet ovat "suorat" kun taas uudessa hieman taivutetut painelaakerin kosketuspinnasta mikää tekee sen että painelaakerikin on erilainen/hieman pidempi. Tiedoksi myös jos joku arpoo kytkin levyn kuluneisuutta niin tässä uudessa levyssä paksuus oli aika tarkka 9mm.