Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 18.02.2013, 22:01
tapsa4x4:n Avatar
tapsa4x4 tapsa4x4 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.02.03
Sijainti: lahti/hollola, Finland.
Viestit: 8.831
Perusasetus Alumiinin hitsaus migilla

Tekeekö tolla mitään vai täytyykö hommata ac/dc tig?
Vanhasta valovirta kemppin miggeristä meinasin tehä alumiinin hitsaus koneen kun on toi napaisuuden vaihto.

Kaasuksi argon? U-malliset lankarullat. Alu lankaa ja tarvisiskos olla teflon pinnotteinen poltinkaapeli?

Mitää ihmeellistä ei oo tarkoitus tolla tehä mutta vois jotain heppailla kasaan jos tarviaa.

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 18.02.2013, 22:32
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 12.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 4.172
Perusasetus

Minulla vanha kempin super kempomat, jossa ei ole edes napaisuuden kääntöä, ja tuo u-vetorulla ja teflon lankaputki ja puhdas argon kaasuna.
Siedettävästi pystyy hitsaamaan, olen korjannut mm. perämoottorin eviä.
Toki tuo 150 Amppeeria on vähänlaisesti, mutta tuolla on pitänyt pärjätä.

Jälki kauheaa, mutta ovat pysyneet.

Alumiinin puhtaus on kaiken A ja O, normaalissa ulkoilmassa alumiini hapettuu häiritsevasti jo muutamassa tunnissa.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 18.02.2013, 23:19
Tiikeritapaus Tiikeritapaus ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 24.02.09
Sijainti: Hämeenkyrö
Viestit: 47
Perusasetus

Edellä mainituilla varusteilla pitäisi onnistua ihan suht hyvin jos ei ole kauheen pitkä poltin. Ja muista puhdistaa aina oksidikalvo juuri ennen hitsausta esim. Lamellilaikalla tai vinkulla missä on rst teräsharja. Ja samoilla hiontalaikoilla ei saa hioo mitään mustaa rautaa. Tuo puhtaus on todella puoliruokaa näissä hommissa varsinkin kun ei ole vaihtovirtaa rikkomassa tuota oksidikalvoa hitsauskohdasta.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 19.02.2013, 00:25
solihull solihull ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 27.02.06
Sijainti: Koti
Viestit: 1.143
Perusasetus

Mulla Migatronic 273 + argon + teflonspiraali.
Poltin tähän hommaan on vain 3m. Syöttö on 2 rattaalla mutta ei siis 2-moottorinen.

Sanotaanko noin että,,,, ihanteellisissa olosuhteissa voi saada työnsä tehtyä. Yleensä jonkun korjauksen aikana tulee muutama suutintukko ym. häikkää. Mutta täytyy olla lehmän hermot jos meinaa onnistua.

Jos migillä meinaa hitsata alumiinia niin ainakin pitäisi olla vetävä kahva, sellaisella olen kokeillut ja toimi ihan hienosti.

Migin alumiinihitsaus on ihan hirveetä jälkeä vaikka tuotakin on al-koneena myyty.

Harmittaa kun ei ole käytössä ac/cd -tiggiä, sillä saisi paljon parempaa jälkeä. Ovat vaan niiin hintavia, että tyytyminen ihan perus-tiggiin sen vähän mitä tarvii

Tuossa Migatronicissa on myös rts-kela ja se menee paljon paremmin paitsi ei tuolla teflonspiraalilla.

Joskus olen hitsannut alumiinia vain muovispiraalilla ja se muuten sulaa hyvin äkkiä sinne spiraaliin kiinni. Alu johtaa niin hemmetisti lämpöä ja tarvii paljon virtaa.

Eli siis johonkin tosi tosi harrastehommiin miggi voi olla alumiinikoneena, tai sitten siihen täytyy panostaa kunnolla - samalla hankkii sitten jo tigin.

TT
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 19.02.2013, 09:48
MK MK ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 20.03.03
Sijainti: Vantaa, Finland.
Viestit: 1.171
Perusasetus

Mig/magissa tuota napaisuuden vaihtoa ei tarvita kuin suojakaasuttomilla täytelangoilla hitsatessa eli poltin vaihdetaan DC- napaan. Normaalisti poltin on DC+ navassa joka on siis oikea napa alulangallekkin. Periaatteessa tasavirtatigilläkin voi hitsata alumiinia kun poltin DC+ navassa, mutta se vaati paksun elektrodin ja siltikin elektrodi kuumuu paljon.
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 19.02.2013, 18:25
jv:n Avatar
jv jv ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 21.04.04
Sijainti: Päijät-häme, Hollola
Viestit: 3.244
Perusasetus

tapsa ei siinä napaisuutta tarvii vaihtaa. sun normi koneeskin toimii alumiinin hitsuuttelussa välttävästi. miggerillä ei tule kuin sanomista. hommaa vaikka toinen kaapeli jossa teflon spiraali, vink vink, mulla olis käyttämätön 4m kaapeli jouten... kaasuksi argonia.
__________________
Hanaa sa**tana!
----------------
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 19.02.2013, 21:07
Samsonite:n Avatar
Samsonite Samsonite ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.07.06
Sijainti: torttunotko
Viestit: 2.666
Perusasetus

Eikä tarvii todellakaan mitään vetävää kahvaa vielä 5 metrin letkullakaan. Hyvin onnistuu.
__________________
"- Perusarvot kunnossa. Sanotaanko niin, että kun viimeksi tankkasin auton, niin laitoin polttoainetta tankkiin enkä pakoputkeen." T.Hakkarainen.
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 20.02.2013, 16:18
Kankku:n Avatar
Kankku Kankku ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 04.10.04
Sijainti: Masku/Turun kupees
Viestit: 1.015
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tapsa4x4 Näytä viesti
Tekeekö tolla mitään vai täytyykö hommata ac/dc tig?
Vanhasta valovirta kemppin miggeristä meinasin tehä alumiinin hitsaus koneen kun on toi napaisuuden vaihto.

Kaasuksi argon? U-malliset lankarullat. Alu lankaa ja tarvisiskos olla teflon pinnotteinen poltinkaapeli?

Mitää ihmeellistä ei oo tarkoitus tolla tehä mutta vois jotain heppailla kasaan jos tarviaa.
jos tarkoitus on tehdä esimerkiksi jotain säiliöitä missä pitäisi varastoida jotain nesteitä tai kaasua niin ottaisin suosiolla tigin käyttöön

migillä tuppaa tulemaan huokosta saumaan aikas rajusti
__________________
laiskuus on lahja mutta ahneus synti
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 20.02.2013, 18:25
tapsa4x4:n Avatar
tapsa4x4 tapsa4x4 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.02.03
Sijainti: lahti/hollola, Finland.
Viestit: 8.831
Perusasetus

Tarkoitus oli heppailla takakontin luukku alumiinistä ja vastaavia juttuja.
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 20.02.2013, 21:05
jv:n Avatar
jv jv ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 21.04.04
Sijainti: Päijät-häme, Hollola
Viestit: 3.244
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tapsa4x4 Näytä viesti
Tarkoitus oli heppailla takakontin luukku alumiinistä ja vastaavia juttuja.

unohda silti se miggeri. alumiinin hitsuu tarvii suhteessa virtaa erilailla kuin teräksen hitsaaminen, miggerilläkin kun se mustan hitsuu on joskus haastavaa
__________________
Hanaa sa**tana!
----------------
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 21.02.2013, 16:24
Kankku:n Avatar
Kankku Kankku ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 04.10.04
Sijainti: Masku/Turun kupees
Viestit: 1.015
Perusasetus

se on kyllä totta että migillä ton alumiinin hitsaaminen on ....haastavaa
ac/dc tigillä kyllä onnistuu homma melko varmasti helpommin
__________________
laiskuus on lahja mutta ahneus synti
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 21.02.2013, 22:51
Kokku Kokku ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 29.01.07
Sijainti: Välillä Askola ja Salla-in the middle of nowhere
Viestit: 330
Perusasetus

Kyllähän se onnistuu, tehdäänhän veneetkin lankakoneella. Toi tosissaan on tarkkaa jos vanhoja hapettuneita/rasvaisia niin pitää putsata hyvin (asetooni, teräsharja, asetooni). Hommaa helpottaa ja jälkeä parantaa ihan pirusti edellä mainittujen lisäksi pulssi kone (mielestäni ehdoton).
Vetävää kahvaa ei ainakaan 4m polttimella ja teflonilla vielä tarvitse. Pienimuotoset jopa menee tavallisilla rullillakin kunhan jättää aika löysälle ettei uppoa lankaan. Ja suuttimena melkein 0,2mm isompaa kun alkaa takertelemaan nimelliskoolla.

Pääasiassa tigillä köykämiinit, mutta löytyy kela al-lankaakin jota joskus kokeiluluontosesti tullut käytettyä. Puhtaalle joku AlSi5 (pitää olla samaa tai mieluiten yliseostettua lankaa al-hommissa).
__________________
Miskon Oy
http://www.miskon.fi
*******************************
Askolan Off-Road ry
http://www.askoff.fi/

Viimeksi muokannut Kokku : 21.02.2013 22:57
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 23.02.2013, 11:11
Punanenä:n Avatar
Punanenä Punanenä ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 24.06.07
Sijainti: Akaa, Suonperä
Viestit: 951
Perusasetus

Oli tuossa eilen yksi pikku "teräs"säiliö johon piti kiinnityskorvakkeet hitsata,
Hämärässä raaputtelin vähän maalia pois ja hitsasin korvat kiinni, oudosti paloi ja lasitkin oli todella paskaiset. Saumat oli aika ruman näköiset
Arvelin että oli jäänyt maalia ja rasvaa hitsauskohtaan...

Se perkeleen säiliö OLI SITTENKIN ALUMIINIA JA HITSASIN TERÄSKORVAT TERÄSMIGILLÄ siihen

Hävetys oli melkoinen kun huomasin mitä on tullut tehtyä, Toisaalta nauratti kun korvat ei lähtenyt millään enää irti Siellä ne nyt ovat sitten
__________________
KEHRUU-RACING

Viimeksi muokannut Punanenä : 23.02.2013 11:14
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 23.02.2013, 13:14
mikkoimp:n Avatar
mikkoimp mikkoimp ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 21.06.06
Sijainti: Meripori, Finland.
Viestit: 1.234
Perusasetus

http://www.nettikone.com/muu-merkki/...arjous/1147160

sattuukos kellään olemaan tämmöistä?
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 31.10.2017, 21:18
Pajares:n Avatar
Pajares Pajares ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 02.02.13
Sijainti: Karkkila
Viestit: 1.593
Perusasetus

Tommonen masiina oli ilmestynyt talliin.

Olis tarkoitus hitsuutella 2mm EN AW5005A

argonia löytyy,Mutta lanka on lopussa.

Mitäs lankaa toi ylläoleva vaatii?

Noin ohutta alumiini ei oo tullut hitsattua joten vinkit ovat myös tervetulleet.

Meneekö se ylipäätänsä tolla masiinalla vai palaako hermot ennen palkoa?



__________________
Salon seudun OFF ROAD Ry
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 31.10.2017, 21:34
tjl:n Avatar
tjl tjl on kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 22.07.06
Sijainti: riihimäki, .
Viestit: 1.576
Perusasetus

Kyllä se perus migillä pitäs sulaa.
Tefloni letku, ja sitte vaik iha alumiinille suuniteltu virtasuutin.(ei välttämätön).
Syöttörullat alsalle on must juttu.
Kaasuks argon.
Langaks suosittelen 5356,se on huomattavasti jäykempää kun toinen yleinen 4043.

Tarkka kolvin asennosta kun hitsaa että suojaa hyvin, tuppaa tulee "nokea" helposti.

En kyl mitää bensatankkii alkas tol yhistelmäl tekee.

Pitäs varmaa joskus jaksaa tehä joku opas alsan hitsuutteluu, nii tigillä ku migillä ihan kuvien ja selitysten kans, kun ihmisii paljo tuntuu homma kiinostavan.


Edit: jos toho menee iso kela ni voit hakee mult kokeiluu, kuitenki kohtuu kallis kokeilu.jos tuntuu pelaava ni sit hakee oma.
__________________
alumiini ja erikoishitsaukset palstalaisille edullisesti.

Viimeksi muokannut tjl : 31.10.2017 21:40
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 31.10.2017, 21:51
hiluvitkutin:n Avatar
hiluvitkutin hiluvitkutin ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 31.12.07
Sijainti: keitele, Finland.
Viestit: 1.708
Perusasetus

http://jasper.fi/tuoteryhma/hitsaust...ytmetalleille/
Tuolla ois alumiini hommiin vaikka mitä
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 09.11.2017, 06:08
Jappi Jappi ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 04.04.08
Sijainti: Puolanka
Viestit: 3.662
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pajares Näytä viesti
Tommonen masiina oli ilmestynyt talliin.

Olis tarkoitus hitsuutella 2mm EN AW5005A

argonia löytyy,Mutta lanka on lopussa.

Mitäs lankaa toi ylläoleva vaatii?

Noin ohutta alumiini ei oo tullut hitsattua joten vinkit ovat myös tervetulleet.

Meneekö se ylipäätänsä tolla masiinalla vai palaako hermot ennen palkoa?


Sen verran on tullut kokeiltua ettei sillä viimeisellä lankasuuttimella kannata edes aloittaa Niitä on hyvä olla vaikkapa kymmenen niin pääsee alkuun ennen kuin pitää hakea lisää...
__________________
I´m the man with the plan, the plan is the booze as much as i can...

-Korpiklaani-
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 13.11.2017, 22:29
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 12.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 4.172
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tjl Näytä viesti
Kyllä se perus migillä pitäs sulaa.
Tefloni letku, ja sitte vaik iha alumiinille suuniteltu virtasuutin.(ei välttämätön).
Syöttörullat alsalle on must juttu.
Kaasuks argon.
Langaks suosittelen 5356,se on huomattavasti jäykempää kun toinen yleinen 4043.

Tarkka kolvin asennosta kun hitsaa että suojaa hyvin, tuppaa tulee "nokea" helposti.

En kyl mitää bensatankkii alkas tol yhistelmäl tekee.

Pitäs varmaa joskus jaksaa tehä joku opas alsan hitsuutteluu, nii tigillä ku migillä ihan kuvien ja selitysten kans, kun ihmisii paljo tuntuu homma kiinostavan.


Edit: jos toho menee iso kela ni voit hakee mult kokeiluu, kuitenki kohtuu kallis kokeilu.jos tuntuu pelaava ni sit hakee oma.

Tee ihmeessä tuo OHJE.

Ja jos vara toivoa, niin semmoinen versio, missä myös ohjeet harrastelijalle alkeisiin.

Minulla meni 2-3 tuntia, että heitin "hanskat tiskiin", kun yritin tehdä 3 mm meri alumiinilevystä työkalulaatikkoa, ja "lisäainelanka" oli leikattu samasta levystä..... Kukaan ei kertonut, ettei DC- Tig:llä voi hitsata alumiiniä.
Kaikki tiesi sen, että sulan hallinta on vaikeaa, ja vaatii opettelua...
Ja sitäkin mulle korostettiin moneen kertaan, että pinnat pitää olla puhtaat; lika ja hapettumat vaikeuttaa hitsaamista.....

Itse jonkin verran olen hitsannut (oikeampi sanamuoto olisi varmaan "turannut-") alumiiniä -80 luvun 150(vai160)A valovirta Kemppi Super kempomat:lla.

Ja tuossahan ei ole edes napaisuuden kääntöä. toki teflon letku ja puhdas Arcon (puhdas argon sen takia, että sillä menee myös rst/hst, toki saumat pitää hioa ulkonäkösyistä))

Ison (150 hv?) perämoottorin evä 8mm alumiinilevystä on kunnianhimoisin, mitä olen hitsannut. Pysyi ainakin sen 5 vuotta, mitä venepakettia seurasin.
Vaati sen, että peräkotelo uunissa 275 asteiseksi, ja eväpala vielä kuumemmaksi.... ja sitten hiekkapaperilla viimmeinen puhdistus, tehot tapissa kiinni 2-3mm railolla, ja molemmin puolin....

Jonkin verran olen yrittänyt opetella TIG:llä (merkkiä en muista, olikohan 200 Amppeerinen kaasujäähdytteisellä kahvalla oleva ns. parempi harrastelija kone? ramppia ylös ja alas, yms.) alumiiniä ja rosteria, mutta varsinkin alumiinillä suuria ongelmia sauman tiiveyden suhteen, siis tuppaa "lörähtämään-" sormen kokoisia reikiä... (happi-asetyleeni pillillä teräspellin hitsaaminen onnistuu paljon paremmin, toki se opetettiin peruskoulussa taannoin)

Ja jos vielä sais muutaman vinkin, vaikkakin eri ohjeessa, noista raapasu tigeistä.
Minulla Kempin Minarc 150 puikko invertterin käytöstä raapaisu tig:nä, kun yhdestä kiinan puikko inrvertteristä jäi tuommoinen tig- varustus.


Siis jos nuo ohjeet alkaisi perusteista;
Olisi varmaan monelle apua/madaltaisi kynnystä kokeilla...
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 14.11.2017, 22:44
p.jäppinen p.jäppinen ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 30.08.10
Sijainti: Imatra
Viestit: 440
Perusasetus

Minarc mig 200, kyllä tuolla onnistuu sen mitä mie tartten mm. Vesipumpun lähtöjä on tullu muokattua ja töissä hitsattua al kuljettimien runkoja. Sauma ei kyllä oo yhtä nättiä kun tigillä mutta on nuo turaukset pitäny
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 15.11.2017, 18:32
heikkinen:n Avatar
heikkinen heikkinen ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 29.12.06
Sijainti: oulunsalo
Viestit: 66
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja p.jäppinen Näytä viesti
Minarc mig 200, kyllä tuolla onnistuu sen mitä mie tartten mm. Vesipumpun lähtöjä on tullu muokattua ja töissä hitsattua al kuljettimien runkoja. Sauma ei kyllä oo yhtä nättiä kun tigillä mutta on nuo turaukset pitäny
Itsellä löytyy sama kone tallista ja mietiskellytkin tuota Al mahdollisuutta mutta ei ole tullut perehdyttyä aiheeseen. Onko käytössä vakio kahva? ja mitä lankaa kannattaa yrittää k.o. koneeseen survoa?
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 15.11.2017, 19:53
Samsonite:n Avatar
Samsonite Samsonite ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.07.06
Sijainti: torttunotko
Viestit: 2.666
Perusasetus

Suoli teflonmalliseks ja manuaalisesti pyörittää kaikki jännitteet peliin niin saa tuolla jotain 2,5 millistä korkeintaan sulamaan tyydyttävästi. Jos jääpi kylmäks niin sitten on ruma ja heikko sauma....esapin langalla turannut.
__________________
"- Perusarvot kunnossa. Sanotaanko niin, että kun viimeksi tankkasin auton, niin laitoin polttoainetta tankkiin enkä pakoputkeen." T.Hakkarainen.
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 17.11.2017, 11:01
tjl:n Avatar
tjl tjl on kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 22.07.06
Sijainti: riihimäki, .
Viestit: 1.576
Perusasetus

5356 lanka onpi hyvä tohon touhuun.jäykkää niin ei mee iha heti sotkuu ja kulkee paremmin.

Tosiaan ei tolla minack migillä pitkäst kyl vetää.siis joutuu nupit selällään kolvaa jos vähänkää paksumpaa, aika nopeesti kone haluu jäähylle.
__________________
alumiini ja erikoishitsaukset palstalaisille edullisesti.
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 18.11.2017, 23:15
Pajares:n Avatar
Pajares Pajares ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 02.02.13
Sijainti: Karkkila
Viestit: 1.593
Perusasetus

Hyvin palaa.

Muutaman koe-kappaleen vedin,Niin sai säädöt kohdilleen.

Havaintoja.
-Kauheen tarkka lankansyötöstä
-Ei tarvinnut puhdistaa tai hinkuttaa
-Alkulämpö on POP,Pikku töhö riitti(jos ei antanut lämpöä,Niin ekat sentit oli kökköä.Sitten kyllä lähti sulamaan hyvin)
-alle 10cm Pätkissä saa vetää tota 2mm muuten meinaa holahtaa läpi.


Kojelaudan hitsailin suitsaan,Seuraavana vuorossa lokarit+takalattia.
__________________
Salon seudun OFF ROAD Ry
Vastaa lainaten
Vastaus

Bookmarks
  • Submit Thread to Facebook
  • Submit Thread to Twitter
  • Submit Thread to Google Plus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Alumiinin hitsailusta kuraputti Tekniikka & Jutustelu 5 31.12.2010 23:44
Hitsaus jyväskylä? tjoki Tekniikka & Jutustelu 0 06.11.2010 11:47
hitsaus Kirk Tekniikka & Jutustelu 9 17.05.2008 21:29
invertterillä hitsaus....???? Rouveri Tekniikka & Jutustelu 10 07.04.2008 14:20
Alumiinin pilkkominen? (rankun tankinsuoja) Karju Tekniikka & Jutustelu 17 03.05.2006 21:51


Sivu luotu: 21:16 (GMT +3).