Mitä saa kuljettaa ilman liikennelupaa?

[ImacInnes]

Koitin etsiä vaan empä juuri mitään virallista mistään löytänyt?

Tuon mukaan korjaamo yrittäjä saisi itse kuljettaa korjattavia autoja korjaamolleen?

Tuollaisen tekstin löysin tulolta.
http://www.koneyrittajat.fi/traktori...t/liikenne.htm

Muutamia poikkeuksia 1.7.2014 jälkeen

Tavarankuljetuksia voidaan tehdä 1.7.2014 jälkeen liikenneluvatta, kunhan kuljetettavana on vain kuljetuksen suorittajan omaa tavaraa taikka kuljetuksen suorittaja on myynyt tai ostanut, antanut tai ottanut vuokralle, valmistanut, louhinut tai erottanut taikka jalostanut tai korjannut kuljetettavan tavaran. Lisäksi kuljetuksen tarkoituksena on oltava tavaroiden kuljettaminen kuljetuksen suorittajalle tai tämän yritykseen tai yrityksestä taikka niiden siirtäminen joko yrityksen sisällä tai yrityksen omia tarpeita varten sen ulkopuolella ja kuljetuksessa käytettävien moottoriajoneuvojen kuljettajat kuuluvat kuljetuksen suorittajan henkilöstöön tai sen käyttöön sopimuksen perusteella asetettuun henkilöstöön. Lisäksi kuljetuksessa käytettävien ajoneuvojen tulee kuulua kuljetuksen suorittajalle tai olla lykkäävin ehdoin ostamia tai vuokraamia (ilman kuljettajaa). Lisäksi kuljetuksen on oltava toissijainen kuljetuksen suorittajan koko elinkeinotoimintaan nähden.

Löytyykös mistään Trafin tai jonkun muun virallisen tahon ohje asiaan?
Saa laittaa linkkejä jos sellaisia löydät asiaan.

Kiitos.

t. Ismo Ämmä

[H&K]

Lukaseppa tuo ketju vaikka ensiksi:

http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=71559

[Nikuzai]

Sotketaas vielä asiaan nää EU;päivät

Mites ne vaikuttaa liikenneluvatta sallittavaan liikennöintiin


Eli tartteeko EU päiviä esim. metalliyrittäjä joka hakee kaivurin kauhan 10scanialla suon laidasta, ajelee pajalle, hitsaa kauhan kasaan ja vie takaisin sinne suolle

[ImacInnes]

Onhan tuota luettu ja sinne kirjoitettukin.
Siellä ei mainita sanallakaan mitä saa kuskata ilman liikennelupaa.

T. Ismo Ämmä

Alkuperäinen kirjoittaja H&K

Lukaseppa tuo ketju vaikka ensiksi:

http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=71559

[pee]

Alkuperäinen kirjoittaja ImacInnes

Koitin etsiä vaan empä juuri mitään virallista mistään löytänyt?

Tuon mukaan korjaamo yrittäjä saisi itse kuljettaa korjattavia autoja korjaamolleen?

Tuollaisen tekstin löysin tulolta.
http://www.koneyrittajat.fi/traktori...t/liikenne.htm

Muutamia poikkeuksia 1.7.2014 jälkeen

Tavarankuljetuksia voidaan tehdä 1.7.2014 jälkeen liikenneluvatta, kunhan kuljetettavana on vain kuljetuksen suorittajan omaa tavaraa taikka kuljetuksen suorittaja on myynyt tai ostanut, antanut tai ottanut vuokralle, valmistanut, louhinut tai erottanut taikka jalostanut tai korjannut kuljetettavan tavaran. Lisäksi kuljetuksen tarkoituksena on oltava tavaroiden kuljettaminen kuljetuksen suorittajalle tai tämän yritykseen tai yrityksestä taikka niiden siirtäminen joko yrityksen sisällä tai yrityksen omia tarpeita varten sen ulkopuolella ja kuljetuksessa käytettävien moottoriajoneuvojen kuljettajat kuuluvat kuljetuksen suorittajan henkilöstöön tai sen käyttöön sopimuksen perusteella asetettuun henkilöstöön. Lisäksi kuljetuksessa käytettävien ajoneuvojen tulee kuulua kuljetuksen suorittajalle tai olla lykkäävin ehdoin ostamia tai vuokraamia (ilman kuljettajaa). Lisäksi kuljetuksen on oltava toissijainen kuljetuksen suorittajan koko elinkeinotoimintaan nähden.

Löytyykös mistään Trafin tai jonkun muun virallisen tahon ohje asiaan?
Saa laittaa linkkejä jos sellaisia löydät asiaan.

Kiitos.

t. Ismo Ämmä

Mun mielestä, tarkkaan lukien, tuossa ei lue että sais kuljettaa korjattavaksi ...


Ja tuossa otetaan kantaa traktorilla tehtäviin kuljetuksiin.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Mun mielestä, tarkkaan lukien, tuossa ei lue että sais kuljettaa korjattavaksi ...


Ja tuossa otetaan kantaa traktorilla tehtäviin kuljetuksiin.

Ymmärsin myös että korjaamolle ei saa kuljettaa, ainoastaan korjaamolta pois.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantas.../20060693#L3P7

[ImacInnes]

No joo, niin näköjään olikin rakkoreiden kuljetuksista tuossa kyse? En huomannut.

Tuon baxxterin linkstähän löytikin lähes vastavaa tekstiä.
Minä ymmärän että b ja e antaa korjaamoyrittäjälle luvan kuljettaa korjattavaksikin tulevia autoja? Vai onko auto tavaraa? Vai mitä ootte mieltä?

"7 §

Ilman lupaa sallittu kaupallinen liikenne

Lupaa ei tarvita suoritettaessa:

1) tavaran kuljetusta ajoneuvolla tai ajoneuvoyhdistelmällä, jonka suurin sallittu kokonaismassa on enintään 2 000 kiloa;

2) tavaran kuljetusta opetusministeriön koulutuksen järjestämisluvan haltijan kuljettajan ammattiopetuksen yhteydessä;

3) tavarankuljetuksia moottoriajoneuvolla seuraavin edellytyksin:

a) kuljetettavana on vain kuljetuksen suorittajan omaa tavaraa taikka kuljetuksen suorittaja on myynyt tai ostanut, antanut tai ottanut vuokralle, valmistanut, louhinut tai erottanut taikka jalostanut tai korjannut kuljetettavan tavaran;

b) kuljetuksen tarkoituksena on tavaroiden kuljettaminen kuljetuksen suorittajalle tai tämän yritykseen tai yrityksestä taikka niiden siirtäminen joko yrityksen sisällä tai yrityksen omia tarpeita varten sen ulkopuolella;

c) kuljetuksessa käytettävien moottoriajoneuvojen kuljettajat kuuluvat kuljetuksen suorittajan henkilöstöön tai sen käyttöön sopimuksen perusteella asetettuun henkilöstöön;

d) kuljetuksessa käytettävät ajoneuvot kuuluvat kuljetuksen suorittajalle tai ovat sen lykkäävin ehdoin ostamia tai ne ovat sen vuokraamia; jälkimmäisessä tapauksessa sillä ehdolla, että ne täyttävät ilman kuljettajaa vuokrattujen ajoneuvojen käyttämisestä maanteiden tavaraliikenteessä annetussa Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivissä 2006/1/EY säädetyt edellytykset; ja

e) kuljetus on toissijainen kuljetuksen suorittajan koko elinkeinotoimintaan nähden;"

t. Ismo Ämmä

[pee]

Totuutta en tiedä, mutta äkkiä kuvittelis tämän lain henGen luoduksi liikenneluvallisten hinureiden (?) suojaks ...

[Mase]

Minä näkisin että korjaamon omalla hinurilla noudettavat korjattavaksi tulevat autot kuuluvat tämän pykälän sisälle:

b) kuljetuksen tarkoituksena on tavaroiden kuljettaminen kuljetuksen suorittajalle tai tämän yritykseen tai yrityksestä taikka niiden siirtäminen joko yrityksen sisällä tai yrityksen omia tarpeita varten sen ulkopuolella;

Valmiina ne taas saa kuljettaa asiakkaalle takaisin tämän nojalla:

a) kuljetettavana on vain kuljetuksen suorittajan omaa tavaraa taikka kuljetuksen suorittaja on myynyt tai ostanut, antanut tai ottanut vuokralle, valmistanut, louhinut tai erottanut taikka jalostanut tai korjannut kuljetettavan tavaran;

[pee]

Voip olla.

Ymmärtääkseni kaikki kohdat

a) -> e)

pitää täyttyä (sanamuoto: seuraavin edellytyksin), jotta sallittua ilman liikennelupaa ??

[vmt]

Tuolla ainakin avattu asiaa:
https://www.google.fi/url?sa=t&sourc...wfX2RZGurfdv2Q

Mielestäni kosjaamoyrittäjä voi sen rikkinäisen auton kuskata omalle korjaamolleen, ainakin jos ensin koittaa korjata sitä noutopaikassa eli ei ainoastaan lastaa ennen kuljetusta.

[ImacInnes]

vmt:n linkin takaa löytyi tuollainen teksti.
Tuosta voisi ymmärtää jotta ei saa autoja kuskata ilman liikennelupaa? Vaan ei tuossakaan suoraa sitä sanota?

Hinauskuljetus lähimpään
turvalliseen paikkaan

Liikenneturvallisuutta vaarantavat
rikkoutuneet ajoneuvot voi siirtää tieltä
lähimpään turvalliseen paikkaan ilman
liikennelupaa.

T. Ismo Ämmä

[Viipo]

Tossahan puhutaan kokoajan kaupallisista kuljetuksista. Toki romuja saa talkoilla kuskata.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Viipo

Tossahan puhutaan kokoajan kaupallisista kuljetuksista. Toki romuja saa talkoilla kuskata.

Vaan uskooko koppalakit että on asiakaspalvelua jos asiakkaan auto haetaan korjaamolle, esim arvioinnin tekoa varten

Mites sitten kun vak.yhtiö tahtoo paprut siitä siirrosta


Mites se menikään oman kuljettaminen jos ostaa sen raadon siinä hajoamispaikalla ja se onkin liian hajalla/siinä ei ole sopivia osia/väärä väri/jotain muuta estettä omaan tarkoitukseen jolloin kauppa puretaan ja ajoneuvo korjataan asiakkaan lukuun

[piippu]

Melekoosta arpomista ja työn kannalta toisarvoisen murehtimista tämä elo suomessa nykyään....vähän alalla kuin alalla ja aina löytyy joku kateellinen joka niin mielensä pahoittaa, vaikka asia ei nyt sille edes kuulunut

Mutta missään ei ole mainittu, että mitä siitä nyt sitten oikein oikeasti seuraa sanktioina, jos siirrät nyt vaikka keskustelussa olevaa tielle levinnyttä autoa ja kaikki EeUu direktiivit ei nyt täyttynytkään? Panikoidaanko jostain suullisesta huomautuksesta, vai uhkaako liiketoimintakielto...vai jotain siitä väliltä ja onko ennakkotapauksia?

[Jappi]

Ilman korvausta kuljetus on lupavapaata. Ja niin kauan kun kuljetus ei ole yrityksen, laskutuksen eikä ajankäytön pääasia (kaikki kohdat tulee täyttyä), ihan turhaa stressata siitä luvasta.

[ImacInnes]

Joo, olisi vaan pirun mukavaa kun tämmösiin ihmettelyihin löytyisi selkeitä vastauksia päättävältä taholta.
Vaan kun vastaukset on näin tulkinnan varaisia niin, minä tulkitsen nuo omaksi parhaakseni ja jos ja kun virkavalta on joskusa asiasta toistamieltä niin tutkitaan sitten niitä tulkintoja porukalla.

Haluaahan se korjaamo siitä noudosta korvausta vaan ei se kuljetus ole yrityksen pääasia vaan se korjaaminen.

t. Ismo Ämmä

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Ilman korvausta kuljetus on lupavapaata. Ja niin kauan kun kuljetus ei ole yrityksen, laskutuksen eikä ajankäytön pääasia (kaikki kohdat tulee täyttyä), ihan turhaa stressata siitä luvasta.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Voip olla.

Ymmärtääkseni kaikki kohdat

a) -> e)

pitää täyttyä (sanamuoto: seuraavin edellytyksin), jotta sallittua ilman liikennelupaa ??

Niinhän tuossa lukee.
Itse en ainakaan pysty mitenkään tulkitsemaan noita ehtoja niin, että korjaamo saisi ne korjattavat autot noutaa. Se auto ei ole korjaamon omaa tavaraa eikä sitä ole korjattu eli a-kohta ei täyty. Mikä se selitys olisi poliisille, kun sitä kuormaa ja liikennelupaa kysytään?

-Vaikka noutamisesta ei rahaa ottaisi, syntyy kilpailuetu niihin korjaamoihin nähden jotka vaativat sen liikenneluvallisen hinurin väliin.
-Vaikka se noutaminen ei ole päätarkoitus korjaamolle, se on kuitenkin sen liikenneluvallisen hinurin työ, johon on hankittu luvat ja koulutukset.
-Viranomaisten kiinnostus niitä kuljetuksia kohtaan ja lupulliset sanktiot riippunee siitä kuinka usein niitä autoja kuskataan ja missä kohtaa se hinuriyrittäjä hermostuu.

[Nikuzai]

Mitenhän lie tohon vaikuttaa sijainti jostain vantaalta varmaan löytyy hinuria riittävästi, mutta missäs sallassa tai enossa on lähin hinuri yrittäjä?

[piippu]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Mitenhän lie tohon vaikuttaa sijainti jostain vantaalta varmaan löytyy hinuria riittävästi, mutta missäs sallassa tai enossa on lähin hinuri yrittäjä?

Niinpä….odottaako 3h 100km päästä tulevaa virallista hinuria paikkalle, että siirtää ajoneuvon 5km päähän korjaamolle, vai hinauttaa sillä korjaajalla romut korjaamoon? Minä ainakin pyyhkisin sillä vakuutushinauksella p*rsettä, jos vain pääsisin mahdollisimman äkkiä jatkamaan keskeytynyttä matkaa….pahimmassa byrokratiakäänteissä päiväkin kääntyy ehtooseen ja saat vielä kurvata taxilla 50km päähän hotellia etsimään majapaikaksi, kun täällä korvessa ei ole kaikki siinä vasemman käden ulottuvilla, vaikka muuten elo onkin lokoisaa ilman ruuhkahuolia

[ImacInnes]

Missä kohtaa tuo "seuraavin edellytyksin" on? En löydä, näe, puusilmä tai sitten perjantai haittaa keskittymistä???

t. Ismo Ämmä

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Voip olla.

Ymmärtääkseni kaikki kohdat

a) -> e)

pitää täyttyä (sanamuoto: seuraavin edellytyksin), jotta sallittua ilman liikennelupaa ??

[Jappi]

Pitää sitten ottaa korjaamolle kuljetus puhtaasti asiakaspalveluna eikä laskuta siitä. Mikäs sen sitten kieltäisi?

E:Periaatteessahan arvonlisää muodostuu jo siinä kun vikadiagnoosi ajoneuvolle tehdään ennen kuljetusta ja sitten ei lupaa enää tarvita. Sitäpaitsi, jos kuljetetaan auto korjaamolle ja oikeasti saman toimijan toimesta korjataan niin myymättä jäämisen riski on konkreettisesti olemassa, eli lupaa ei tarvittaisi.

EU pätevyys lienee kuljettajalle pakollinen.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja ImacInnes

Missä kohtaa tuo "seuraavin edellytyksin" on? En löydä, näe, puusilmä tai sitten perjantai haittaa keskittymistä???

Alkuperäinen kirjoittaja ImacInnes

"7 §

Ilman lupaa sallittu kaupallinen liikenne

Lupaa ei tarvita suoritettaessa:

1) tavaran kuljetusta ajoneuvolla tai ajoneuvoyhdistelmällä, jonka suurin sallittu kokonaismassa on enintään 2 000 kiloa;

2) tavaran kuljetusta opetusministeriön koulutuksen järjestämisluvan haltijan kuljettajan ammattiopetuksen yhteydessä;

3) tavarankuljetuksia moottoriajoneuvolla seuraavin edellytyksin:

a) kuljetettavana on vain kuljetuksen suorittajan omaa tavaraa taikka kuljetuksen suorittaja on myynyt tai ostanut, antanut tai ottanut vuokralle, valmistanut, louhinut tai erottanut taikka jalostanut tai korjannut kuljetettavan tavaran;

b) kuljetuksen tarkoituksena on tavaroiden kuljettaminen kuljetuksen suorittajalle tai tämän yritykseen tai yrityksestä taikka niiden siirtäminen joko yrityksen sisällä tai yrityksen omia tarpeita varten sen ulkopuolella;

c) kuljetuksessa käytettävien moottoriajoneuvojen kuljettajat kuuluvat kuljetuksen suorittajan henkilöstöön tai sen käyttöön sopimuksen perusteella asetettuun henkilöstöön;

d) kuljetuksessa käytettävät ajoneuvot kuuluvat kuljetuksen suorittajalle tai ovat sen lykkäävin ehdoin ostamia tai ne ovat sen vuokraamia; jälkimmäisessä tapauksessa sillä ehdolla, että ne täyttävät ilman kuljettajaa vuokrattujen ajoneuvojen käyttämisestä maanteiden tavaraliikenteessä annetussa Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivissä 2006/1/EY säädetyt edellytykset; ja

e) kuljetus on toissijainen kuljetuksen suorittajan koko elinkeinotoimintaan nähden;"

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Pitää sitten ottaa korjaamolle kuljetus puhtaasti asiakaspalveluna eikä laskuta siitä. Mikäs sen sitten kieltäisi?

Ei sillä oikeastaan ole väliä, kun se kuljetettava tavara ei ole omaa. Ei auta vaikka maksaisit siitä että saat kuljettaa sitä autoa.

Ja pohjoisen esimerkistä, samalla logiikalla jos perustaa hinausyrityksen niin ei tarvitse liikennelupaa, koska ei ole muita hinausyrittäjiä lähellä?

[Jappi]

Lainaus SKAL ohjeesta, luulis olevan pätevä:


Käytännössä tämä tarkoittaa, että:
• kuljetuksen suorittaja on tehnyt jotain
lastaamista enemmän kuljetettavalle
tavaralle ennen kuljetusta JA
• kuljetuksen alku- tai loppupäällä on yhtymäkohta
kuljetuksen suorittajaan JA
• omat kuljettajat tai yrityksen käytössä
oleva vuokratyövoima* JA
• oma, liisattu tai vuokrattu* kalusto… JA
lisäksi:
• kuljetus on toissijaista.
*Vuokrattu työvoima tai kalusto:
Kuljetuksen suorittaja ei voi vuokrata
samanaikaisesti kuljetuskalustoa ja kuljettajaa
kuljetusta varten, koska tällöin kyse
on auton vuokralle antajan harjoittamasta
luvanvaraisesta tavaraliikenteestä
---------------------------------------------

Eli vikadiagnosointi tehdään kuljettajan toimesta ennen kuljetusta, problem solved.

[Mase]

Olin asiasta yhteydessä tänään ELY-keskukseen. Eivät ottaneet vielä kantaa asiaan, mutta katsovat asiaa alkuviikolla lainoppineiden kanssa ja ilmoittavat minulle mikä heidän kantansa asiaan on.
Päivitän tiedon tänne myös niin tarvitse tulkita niin monella tapaa.