Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 31.03.2005, 21:24
Nasty Nasty ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 01.11.04
Sijainti: espoo, Finland.
Viestit: 201
Perusasetus

blaser + swamper + lumi mahdoton ydistelmäkö?


Jaahas nyt arvon raati kertomaan totuutta maastoajosta mitä helvettiä teen väärin kun on 20 cm lunta ja pehmyt pohja niin ei mee ku blaaseri alaspäin ei oikeen tahdo mennä eteen eikä taaksepäin mikä perskules mättää pampersseilla kokoa 35/15/15...
Nuubeille tiedoksi en ole hakemassa oikeaa maastoautoa ruotsista halvalla taikka norjasta ilmaseksi tolla on vaan pärjättävä.
Ps. kiitos ofroad rinkelistä nyt vasta tuonkin huomasin





Edited by - Nasty on 31/03/2005 22:28:48

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 31.03.2005, 21:28
Käyttäjä:n Avatar
Käyttäjä Käyttäjä ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 20.01.03
Sijainti: Rautajärvi, Finland.
Viestit: 4.855
Perusasetus

Kevät lumi on mielenkiintoinen lumi,mössöä eikä meinaa päästä mihinkään

#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules

cruiser60@luukku.com
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 31.03.2005, 21:30
Ex_inkkari:n Avatar
Ex_inkkari Ex_inkkari ei ole kirjautuneena
Korpraali
 
Rekisteröitynyt: 29.06.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 6.030
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Jaahas nyt arvon raati kertomaan totuutta maastoajosta mitä helvettiä teen väärin kun on 20 cm lunta ja pehmyt pohja niin ei mee ku blaaseri alaspäin ei oikeen tahdo mennä eteen eikä taaksepäin mikä perskules mättää pampersseilla kokoa 35/15/15...
Nuubeille tiedoksi en ole hakemassa oikeaa maastoautoa ruotsista halvalla taikka norjasta ilmaseksi tolla on vaan pärjättävä.
Se on varmaan se pehmyt pohja mikä vie väärään suuntaan... sama ongelma on itsellä mutiaisten kanssa, kävin kokeilemassa lumessa.. oli kyllä rinne paikka vielä niin kovin vaivalloista liikkuminen kun oli vielä nurmikko lumen alla, enkä viitsinyt kaivattaa nurmikkoa paskaksi.
Jos ei ole pitoa niin sitä vain ei ole, toimiiko käkikello vielä vai onko jo murusina ???

Kuten safarimestari tuossa totesi niin lumi on nyt sellaista massaa että ei mitään rajaa.



GMC 305cid 4x4 NP208 700R4 35/12.5/15

Edited by - Ex_inkkari on 31/03/2005 22:33:02
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 31.03.2005, 21:32
hpotteri:n Avatar
hpotteri hpotteri ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 29.08.03
Sijainti: Vantaa
Viestit: 570
Perusasetus

mulla blazer + 35/15.5/15sx ja kyllä se etenee,
pitkällä alueella

Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 31.03.2005, 21:37
Nasty Nasty ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 01.11.04
Sijainti: espoo, Finland.
Viestit: 201
Perusasetus

Käkikello on mulla korkeintaan seinällä lockrighti takana edes ei lukko...


Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 31.03.2005, 21:41
vp vp ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 16.10.04
Viestit: 75
Perusasetus

kun on semmosta puuteri/raemaista pakkaslunta nii ei kyllä meinaa mennä mihinkää mut oottele semmonen parinpäivän suvikeli niin onpa hyvä mennä senkun vaan viheltelee just viimeviikolla todettu homma tuolla metässä hj 38"swamppereilla.

Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 31.03.2005, 22:48
ranke:n Avatar
ranke ranke ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 13.11.03
Sijainti: HELSINKI, Finland.
Viestit: 1.526
Perusasetus

Jou

Tässähän on hieno kerätä kokemuksia. Esim. Talvi eksytys kelistä, oli nuoskalunta , joka jääti heti,jos sutas "ainakin mun mielestä" (vinssiapina), eli liukasta oli joka paikassa....

Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 01.04.2005, 05:37
Tapsa_ja_Dumbo Tapsa_ja_Dumbo ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 28.04.04
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 990
Perusasetus

En tiedä, mutta kyllä me oltiin eksytyksessä tosi yllättyneitä kuinka hyvin LTB:t pelas niissä lumioloissa. Eka ja ainut kerta kun olen niillä lumessa mönkinyt eli enpä pysty paljo eri kelejä vertaan, mutta varsinaista ongelmaa etenemisen kanssa ei ollut. Ei tarkoita sitä ettei vinssattu, mutta aluksi näytti paljon huolestuttavammalta. Esim siellä suolla kun ajettiin uraa missä oli koskematon lumi niin hyvin kantoi eikä upottu kertaakaan.

Sit taas Kuhmalahdessa oli aiemmin ajetuilla (pohja kova) reiteillä sitä hienoa sokeria se pari kyt senttiä ja Hakkapeliitta tuntui hyvältä.

Edelleenkin, vertailupohjaa on aikas vähän.

Tapsa



- - 33" on aikuisten oikeesti 838,2mm - -

Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 01.04.2005, 05:44
Ahosensetä:n Avatar
Ahosensetä Ahosensetä ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 01.10.04
Sijainti: Marttila, Finland.
Viestit: 4.066
Perusasetus

Tuolla on vähän juttua erilaisesta lumestakin:

http://www.offroadpaja.fi/Off-road/Mafri/ketjutek.htm


T, Antti
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 01.04.2005, 08:12
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Joo!

Itsehän olen vain noilla tuhnuriisseleillä tuhistellut. Isot poijjaat on joskus näyttänyt etenemisen mallia ameriikanvehkeillä. Aluksi näyttää kaivavan lumessa paikallaan, mutta kun kaasu on pohjassa, niin johan tapahtuu. Pampperssin tai pokkerin iso kuvio tykkää tehosta. Tietty heikompi juttu, jos sattuu olemaan peilijää alla. Muutenkin jäykkärunkoinen gummi pelaa nöyremmin liki kolmetonnisen rohnon alla. Tokihan niitä huonojakin päiviä sattuu... Muutoin kyllä pitäisin leveää pampperssia huippurenkaana amerikanvehkeeseen.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 01.04.2005, 09:00
LaaLaa:n Avatar
LaaLaa LaaLaa ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Lahti, Finland.
Viestit: 6.187
Perusasetus

Paljon oli painetta pampperssissa?
Tuollaisella lahnallakin kannattaa paineet laskea sinne 0.5bar tietämiin niin alkaa etenemistä löytyä. Tai sitten korkeemmat renkaat<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

"I feel sorry for people who don't drink. When they wake up in the morning, that's as good as they're going to feel all day "<img src=/smiley/beer.gif border=0 align=middle>
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 01.04.2005, 10:57
Hencca:n Avatar
Hencca Hencca ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 24.01.05
Sijainti: Sodankylä, Finland.
Viestit: 488
Perusasetus

Jeps elikkä paineet mielummin alakanttiin lumessa ajaessa ja tuosta renkaan leveydestä senverran että yleensä kapea rengas toimii paremmin lumessa suomen oloissa, leveä rengas auraa lumivallia edessään joka vastustaa menoa enemmän, islannin pojat ajavat leveillä renkailla mutta heillä on tarkoitus pysyä jäätikön pinnalla, suomessa yleensä paras tapa etenemiseen on kapeilla renkailla pohjiamyöten.

Omassa chevyssä jossa on ovaalirata välitykset (3.07) olen huomannut myös että ryömittäminen on talvella lähes mahdotonta koska pitkillä välityksillä alkaa laatikko luistamaan ja kun rengas sitten kerralla pyörähtää sutia puolikierrosta niin autokin uppoaa n.~20cm joten kovin monesti ei kestä paikallaan sutaista tai jää kantamaan akseleista, nämä kokemukset siis 35x12.5 renkailla.

----------------------------------
"Before anyone did anything, Elvis did everything"...damn right he did!
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 01.04.2005, 11:44
HeikkiH:n Avatar
HeikkiH HeikkiH ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 14.01.03
Sijainti: Lappeenranta
Viestit: 3.601
Perusasetus

Mä ajelin pääsiäisenä pellolla missä oli 20-30cm märkää lunta, niin hitaasti ajaen Blazeri meni pohjaa myöten, mutta kun sai hieman vauhtia niin nousi pinnalle ja eteni hyvin. Ja tämä hitaalla alueella, 33x12.50 MT/R:llä 0.6 paineilla. Ojan ylityksetkin sujui mallikkaasti, hieman upposi mutta jumiin ei jääty.

Heikki H.
==================================================
Chevrolet K5 Blazer 6.2D+TH700+NP205+D44+12bolt
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 01.04.2005, 12:04
JiiPee JiiPee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 13.08.03
Sijainti: Janakkala
Viestit: 6.313
Perusasetus

Pehmeässä pakkaslumessa rengas menee syvälle ja riippuu sitten pinnan laadusta, saako rengas sieltä otetta vai ei. Jos on liiska heinikko/sänki tai jäinen sileä pinta, niin ei siitä otetta saa kuin pehmyt, saipattu ja vielä ehkä nastoitettu rengas. Jos on kovanpuoleinen isopalainen rengas, palat vähän pyöristyneet kulmistaan ja leveyttäkin on, niin vastustaahan se lumessa menoa, kun joutuu auraamaan uraa ilman pitoa pohjalta. Kapeampi joutuu tekemään uraa vähemmän ja kun pintapaine ja sitä kautta pito pohjalta on parempi (jos sitä yleensä on), niin etenee yleensä paremmin.

Jos ajaa toisten hinkkaamassa urassa letkan loppupäässä, niin sitten kaipaa hyvää nastarengasta, mutta neitseelisessä hangessa pohjalta löytyy yleensä sen verran pitoa, että palarengaskin saa otetta, ellei ole isot pyöristyneet palat.

Vertasin leveämpää n. 31" nastarengasta ja kapeampaa 29" M/T-rengasta samanlaisella lumella talvella. 29:n korkeus riitti nostamaan pohjapanssarin juuri lumen pitaa hipomaan, joten se ei jarruttanut menoa, mutta banjo piirsi koko ajan uraa lumeen. Kapeampi M/T eteni oikeastaan vähän paremmin kuin leveämpi nastakumi. Nastakumi pyöri enemmän tyhjää, kun kuvio oli täynnä eikä se päässyt alustaan asti, mutta kitka lumesta riitti etenemiseen. Palarengas kaivoi lumen pois ja raapi pintaa, mutta sieltä löytyi jonkin verran pitoa. Testiä tuli ajettua hangessa muutama kilometri, joten ihan pikkupyrähdys se ei ollut.

Suojalumella ja pakkasten kovettamalla lumella tuntuu leveämpi rengas toimivan paremmin, kun ei uppoa pohjia myöten, vaan etenee hissuttelemalla tiivistyneen lumen varassa siinä "puolivälissä". Näin käy tietysti pehmeällä pakkaslumellakin, jos tarpeeksi leveä (kantava) rengas suhteessa auton painoon (se Hencan Islanti-esimerkki on juuri tätä). Voi olla, että suojalumella ne minun testirenkaat olisi toimineet päinvastoin kuin sillä läpipehmeällä pakkaslumella.


Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 01.04.2005, 13:32
geswas geswas ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 11.06.04
Sijainti: lappeenranta, Finland.
Viestit: 209
Perusasetus

Suzukiahan ei tietysti lasketa, mut kommentoin silti! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Ite viime syksynä menetin hermoni heti ensilumilla. Lunta oli varmaa 15cm ja ja tasanen sorapohja alla, renkaina 32" duelerit. Ja ei MIHIKÄÄ!!!! <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle> Meno oli aivan uskomattoman onnetonta. Ei menny vauhilla eikä ryömittämällä! Kirosin mutiaset tietysti alimpaa helv%&#¤%!!!!! Mut sit vähä myöhemmin aloin uskoo et se tosiaa oli siitä lumesta kii. Pääsiäisenä ajeltii Repron kans ympäri mettiä ja umpihankee ja meni ihmeen hyvi ku oli nuoska keli. Uskomattomasti se lumi voi vaikuttaa. Ite tykkään just nuoskasta ku meno ku loppuu ni pakki päälle ja senku ajaa pois. Ja uutta vauhtii. Eipä onnaa iha samal tavalla puuteris. <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

-pate-
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 01.04.2005, 14:08
Paavo Paavo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 16.01.03
Sijainti: Oulu, Finland
Viestit: 4.359
Perusasetus

Talvieksytyksessä vuoden käytössä ollut ja reunoistaa pyöreäpalainen TSL ei pitänyt ihan yhtään mitään, paineita tais olla täys kilo kun siirtymiäkin oli tiedossa paljon.

Ei päästy viimeviikonloppunakaan kovin vaihdikkaasti:



Keskellä tuota uraa oli (tietysti) moottorikelkan jälki, joka hyydytti menon tosi tehokkaasti. Pitkän puolen ykkösellä ja kakkosella hapetin sen mitä vanhasta koneesta saa irti. Paineita nollaseitsemän.

Eli jos rengas ei pysy pinnalla, niin en mä ainakaan tiedä muuta tekniikkaa kuin säätää sopiva numero pesään ja kiekkamittariin vaikka viis tonnia. Vauhti auttaa tietysti, eli se perinteinen eestakas menetelmä eli vauhtia niin paljon kuin saa ja niin pitkälle kuin menee, sitten pakkia tarpeeksi pitkälle ja samaa uudestaan.

Painosta on varmaan selkeä etu, kevyt auto ei saa pohjalta pitoa kai niin helposti. Isosta maavarasta on tietty apua, samoin korkeasta renkaasta, leveys on vähän kakspiippuisempi juttu, leveä vois pysyä paremmin pinnalla mutta läpi sutiessaan helpommin "jäädyttää" sen pohjan ennenkuin menee kokonaan lumesta läpi.

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 01.04.2005, 14:19
Nasty Nasty ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 01.11.04
Sijainti: espoo, Finland.
Viestit: 201
Perusasetus

jups niin se sitten kai on että tuo lumi vaan on harvinaisen omituinen elementti mitä nyt kokemuksista luin...
tuntu vaan et eipä se oikeen jaksanu tulla omaa uraa pitkin edes takas kun haluaa vaan kaivaa no onneksi koht ei oo enää lunta niin tämäkin ongelma on sitten poissa taas hetken aikaa


Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 02.04.2005, 23:32
mikjus:n Avatar
mikjus mikjus ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Lahti, Finland.
Viestit: 5.943
Perusasetus

Joo tänään käytiin omassa mettässä vaan kattomassa missä kunnossa paikat on ja vinssailemaan jouduttiin tietty. 36" x 12.5" levee hyväkuntoinen swampperi 2 kilon paineilla ei oikeen etene tällä kelillä edes lukot päällä. Vauhdilla ja lukoilla pääsee aina jonkun matkaa mutta kun meno tyssää niin siinä ollaan. Vinssatessa tuli ilmiö että auto liikkui eteenpäin nykäyksittäin ja ajattelin että ompa tiukkaa lunta mutta ilmiö johtuikin ilmeisesti vinssin vaijerista jonka nyysin jostain käsin veivattavasta vinssistä. Veny vaijeri niin pirusti enneku lähti vetämään. Tietty asiaan kuuluu että vinssin sokka tippuu ja vaijeri irtoaa kelalta...tietäähän nää "käydään vaan nopeesti kattomassa " keikat. Pitäs ruuvata esim. boggerit alle ja kokeilla kuin pitkälle pääsee...

www.G-69.tk - www.pahama.com
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 03.04.2005, 13:06
Paavo Paavo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 16.01.03
Sijainti: Oulu, Finland
Viestit: 4.359
Perusasetus

Moi,

&gt; Pitäs ruuvata esim. boggerit alle ja kokeilla kuin pitkälle pääsee...

Jos tuo tapahtuu niin kerro miten meni, jos olosuhteet olis suurinkaanpiirtein vertaulikelpoiset?

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 03.04.2005, 19:36
jeeppi-eki:n Avatar
jeeppi-eki jeeppi-eki ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 18.05.04
Sijainti: keminmaa, Finland.
Viestit: 976
Perusasetus

tuolla sit sät puolella "ja yöllä oli satanut lunta" on mun viimeisimmät aiheesta

JEEP OR H2
JEEP, because i`m poor
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 03.04.2005, 20:02
Paavo Paavo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 16.01.03
Sijainti: Oulu, Finland
Viestit: 4.359
Perusasetus

Laita vaan tähän vaikka lisää, minkä kokoiset renkaat oli (myös leveys)? Oliko ne siinä vihreessä jeepissä, paljon se painaa?

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 03.04.2005, 20:50
Revolver Revolver ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 18.10.04
Sijainti: Porvoo, Finland
Viestit: 1.516
Perusasetus

omista kokemuksista voin sanoa että lämpötila vaikuttaa ehkä eniten tuohon lumen pitävyyteen. uakkerin omilla renkailla (31" korkeat, aika kapeat, nastoitetut, hyvin pintaa mutta pyöreät kulmat) vähän alle ja päälle nollan kelit ovat painajaista. pitoa ei tahdo löytyä millään, heti vaan kiillottaa pinnan jääksi. syvä kylmä lumi taas on ihan ok, rengas kaivaa ensin vähän mutta saa sitten pitoa jostain. ja kun kalikat ovat tarpeeksi isot renkaissa niin ne ei täyty lumesta. mutta jos on tarpeeksi lämmin (niin että esim aurinko lämmittänyt lunta) niin sillon uazin omat (made in USSR <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) renkaat toimii ihan hyvin, jaksaa kaivaa itsensä läpi. paineet on ollut aivan liian korkeat (2bar) mutta tämä siksi että kumi on jo niinkin kovettunutta että en oikein uskalla laskea paineita. Ja muutenkin noissa renkaissa on niin pirusti rättejä että ne pitää muotonsa melkein tyhjänä (kokeiltu on, entisillä kesärenkailla).
ja jos joku ihmettelee minkälainen uazin oma rengas on niin se on tuommoinen --&gt;


UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 04.04.2005, 07:50
jeeppi-eki:n Avatar
jeeppi-eki jeeppi-eki ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 18.05.04
Sijainti: keminmaa, Finland.
Viestit: 976
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Laita vaan tähän vaikka lisää, minkä kokoiset renkaat oli (myös leveys)? Oliko ne siinä vihreessä jeepissä, paljon se painaa?

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

Vihreessä jeepissä , kuluneet Ground Hawk 15/38,5-15, auton paino n.1900 + 2x 100kg (kuski+vänkäri).Rengaspaineet oli todella pienet ja koska Hawkit on pehmeet renkaat niin kantopinta oli kohillaan.Esim. jalkakäytävän reunoja oli mahdoton tuntea niitä ylittäessä oli rattat sen verran pehmeät.Ajaminen oli kyllä hämmästyttävää kun autolla pystyi ajamaan kuin moottorikelkalla = missä vain.Eikä jyrkätkään mäet tuottaneet kummoista vastusta koska hapettamalla pystyi ajamaan rinteitä. <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

JEEP OR H2
JEEP, because i`m poor

Edited by - jeeppi-eki on 04/04/2005 09:45:26
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 04.04.2005, 12:01
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Blazer-miehelle tiedoksi: Oikaise oikeanpuoleinen nilkka, niin johan tapahtuu........ varsinkin jos kyse on bensapelistä....
Toi ilmoittamasi lumimäärä 20cm, ei pitäisi olla isokaan hidaste!

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 04.04.2005, 12:19
jeeppi-eki:n Avatar
jeeppi-eki jeeppi-eki ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 18.05.04
Sijainti: keminmaa, Finland.
Viestit: 976
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Blazer-miehelle tiedoksi: Oikaise oikeanpuoleinen nilkka, niin johan tapahtuu........ varsinkin jos kyse on bensapelistä....
Toi ilmoittamasi lumimäärä 20cm, ei pitäisi olla isokaan hidaste!

Note! This message was posted anonymously!
Niinpä.20cm lunta = vanteen ALAREUNAAN (15/38,5-15)

JEEP OR H2
JEEP, because i`m poor
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
O: Käljyt mallia lumi 38.5x14.5 Gummeille Kovakalu69 O/M/V Renkaat ja vanteet 0 26.04.2007 16:27
Myydään 35*15 swamper tsl:ät O/M/V Renkaat ja vanteet 6 16.08.2006 10:09
M: Swamper 36-12,5-15 sshak O/M/V Renkaat ja vanteet 20 05.07.2006 09:13
insat ja lumi ? offipete Tekniikka & Jutustelu 6 20.12.2005 18:43
Lumi on pop MäIte Rakas Päiväkirja 0 22.11.2002 19:27


Sivu luotu: 13:38 (GMT +2).