Vetokoukun pultit

[BENJAMIN]

Vetokoukun kiinnityspultit M12 . Meneekö tavallinen 8,8 vai pitäiskö olla vahvempaa ?
Kyseessä landcruiser J9 .

[Timo_L]

Ainakin minulla nelipulttikiinnityksellä olevan vetokuulan mukana tuli 10.9 vahvuiset M12 pultit, samoin vetokoukun rungon kiinnitys koriin 10.9 vahvuisilla M12 pulteilla.

[-MaTTi-]

Yleensä tiheekierteiset 10.9 pultit.

[jli]

Yksittäinen M12 8.8 lujuisena ei kestä kierteen kohdalta kuin 5500 kg vetoa joten parempi laittaa tymäkämpi Yleensä kiinnityspultit kyllä ovat tuota lujempia/hauraampia, mutta täysin luotettavaa selvitystä syystä ei ole saatu.

8.8:ssa olisi enemmän plastista muodonmuutoskapasiteettia, eli se ylikuormituksessa todennäköisemmin venähtäisi näkyvästi ja käyttäjä huomaisi puuttua asiaan. Silloin ilman ennakkovaroitusta tapahtuva yht'äkkinen katkeaminen esim korroosion seurauksena olisi epätodennäköisempää.

[BENJAMIN]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Yleensä tiheekierteiset 10.9 pultit.

Keirteet vanhoissa oli normaali 1,75 nousulla . Eikö yleensä kovimissa on hienokierre ?

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja BENJAMIN

Eikö yleensä kovimissa on hienokierre ?

Ei ole, jos menet kauppaan ostamaan 10.9 tai 12.9 pultteja niin saat hyvin todennäköisesti normikierteellä jollet erikseen pyydä tiheäkierteistä.

[wikke]

Tuo myytti että "räkärautaiset" 8.8 olisivat aina "normikierteisiä", ja muut automaattisesti tiheämmällä elää edelleen aika vahvana. Mistä lie ikinä alkunsa saanutkaan.

[Uazmies]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

Yksittäinen M12 8.8 lujuisena ei kestä kierteen kohdalta kuin 5500 kg vetoa joten parempi laittaa tymäkämpi Yleensä kiinnityspultit kyllä ovat tuota lujempia/hauraampia, mutta täysin luotettavaa selvitystä syystä ei ole saatu.

8.8:ssa olisi enemmän plastista muodonmuutoskapasiteettia, eli se ylikuormituksessa todennäköisemmin venähtäisi näkyvästi ja käyttäjä huomaisi puuttua asiaan. Silloin ilman ennakkovaroitusta tapahtuva yht'äkkinen katkeaminen esim korroosion seurauksena olisi epätodennäköisempää.

On kyllä pehmeetä joo, jututkin.

8.8 pultin materiaalin murtolujuus on matalampi kuin 10.9 myötöraja. Eli räkärautainen pultti katkeaa kuin suomalaisen maratoonarin loppukiri paljon aiemmin kuin roturautainen venähtää.

Em. materiaalien ero on kuin yöllä ja päivällä, ihan vastaava kuin rautakaupan lattateräksellä ja suurlujuusteräslatalla, näyttävät samalta mutta siihen ne yhtäläisyydet loppuu.

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja Uazmies

On kyllä pehmeetä joo, jututkin.

8.8 pultin materiaalin murtolujuus on matalampi kuin 10.9 myötöraja. Eli räkärautainen pultti katkeaa kuin suomalaisen maratoonarin loppukiri paljon aiemmin kuin roturautainen venähtää.

Em. materiaalien ero on kuin yöllä ja päivällä, ihan vastaava kuin rautakaupan lattateräksellä ja suurlujuusteräslatalla, näyttävät samalta mutta siihen ne yhtäläisyydet loppuu.

Oliko jutussa jotain mitä et ymmärtänyt? Eli 10.9 pultti venähtää 900 MPa jännityksellä ja katkeaa 1000 MPa jännityksellä. Toisin sanoen sillä ei käytännössä ole plastista muodonmuutoskykyä, ja se menee poikki melkein saman tien kuin myötää. Tuollaisen ruuvin vaurioitumista ei siis yleensä huomaa, ennen kuin kamat on lähimetsikössä levällään.

Vastaavat arvot 8.8 ruuvilla ovat 640 ja 800 MPa, eli plastisen alueen koko on 20% murtorajasta, kun se 10.9 ruuvilla on 10%. Räkäraudalla S235 tuo arvo olisi n 50%, eli kuormitusta saisi vaurioitumisen jälkeen kaksinkertaistaa, ennen kuin laite katkeaisi.

Toinen käyttökelpoinen, osittain edelliseen liittyvä vaurionsiedon indikaattori olisi murtovenymän arvo, joka 10.9 ruuvilla on vain 9%. Pitäisi lailla kieltää yksityishenkilöiltä kaikkien sellaisten terästuotteiden käyttö, joilla murtovenymän arvo on alle 20%. Silloin edes kaikkein tumpeloin ei valitsisi laitteisiinsa lasimaisen haurasta "suurlujuusterästä" vaan joutuisi valmistamaan sellaisen rakenteen, josta näkee jos se on menossa rikki.

[Timo_L]

Eli mielestäsi vetokoukulle tai vaikka tukivarsiin tai panhardiin pitäisi käyttää liian heikkoja pultteja siksi, että näkee jos ne alkaa muuttamaan muotoaan? Silti ne pultit katkeaa ennenkuin 10.9 edes muuttaa muotoaan. Oletko ihan tosissasi?
Minäpä käyn kertomassa vaikka Kalmarille että älkää nyt saatana laittako 10.9 pultteja jalkojen ja yläkehän saumaan, kun niistä ei näe taipuuko ne ennen murtumista

Ja tuo lasimaisen hauras suurlujuusteräs.. Ihan oikeasti?

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Eli mielestäsi vetokoukulle tai vaikka tukivarsiin tai panhardiin pitäisi käyttää liian heikkoja pultteja siksi, että näkee jos ne alkaa muuttamaan muotoaan? Silti ne pultit katkeaa ennenkuin 10.9 edes muuttaa muotoaan. Oletko ihan tosissasi?
Minäpä käyn kertomassa vaikka Kalmarille että älkää nyt saatana laittako 10.9 pultteja jalkojen ja yläkehän saumaan, kun niistä ei näe taipuuko ne ennen murtumista

Ja tuo lasimaisen hauras suurlujuusteräs.. Ihan oikeasti?

Kyllä, ymmärsit aivan oikein, rolleyes. Vetokoukku ei lähde irti siksi, että vetäisit sillä liian suurta kärryä - aivan riippumatta siitä, minkälaiset pultit siinä on. Pulttien kapasiteetti riittää mihin vain tyypistä riippumatta (esimerkiksi edellä esitetty 8.8 ruuvi kestää 5000 kg vedon).

Ongelma tulee erilaisista vaurio- ja onnettomuustilanteista. Niitä voi sattua, vaikka autosi olisi parkissa marketin pihassa etkä edes ajaisi sillä. Pieniä kolareita ja kolhuja, korroosiota jne. Tällaisten vaurioiden seurauksena mikä tahansa pultti saattaa vaurioitua - kesti se sitten 800 tai 900 MPa. Jos vaurio ei ole havaittavissa, laite on aikapommi.

Tehdaslaitteissa käytetään toki hauraitakin ruuveja, mutta niiden asennus ja kiristys on tarkkaan säädeltyä, ja ne on ohjeistettu vaihdettavaksi jokaisen, pienekin kolhun jälkeen riippumatta siitä, näyttävätkö ne ehjiltä vai eivät. Näistä edellytyksistä yksikään ei toteudu normaalissa ajoneuvokäytössä - varsinkaan vallitsevalla mentaliteetilla. Sen vuoksi niitä ei ole järkevää käyttää.

[Timo_L]

Jos niitä ei ole järkevä käyttää, miksi valmistajat asentavat niitä sitten ajoneuvoihin tai vaikkapa työkoneisiin? Miten ylipäätään vahvempi pultti on hauras? Miten suurlujuusteräs on lasimaisen haurasta, vaikka se kestää tolkuttoman paljon enemmän esim. leikkausvoimaa tai vääntämistä kuin tavalliset s235 tai s335 teräkset? Jos suurlujuusteräkset on hauraita ja lasimaisia, miksi niistä tehdyt autojen korit kestää järjettömän paljon paremmin törmäyksissä hajoamatta pirstaleiksi?

Mitä tulee esim. vetokoukun pultin vääntymiseen, niin aika kaukaa haettu tilanne jossa vaikka parkkipaikkatörmäyksen tai koukun maahan osumisen jäljiltä huomaisit 8.8 pultin vääntyneen, mutta 10.9 olisi siinä tilanteessa tikittävä aikapommi.


Meillä korjattiin juuri kolmesta konttilukista ylärungon ja jalkojen välisen liitoksen teräslaippoja, kun ne laipat oli murtuneet. Kiinnityspultit ympärillä 10.9, ja sellaiset sinne tuli myös tilalle. Ihan paskoja ne pultit oli, kun kesti ehjänä hajoamatta vaikka ympäriltä teräsrakenne murtui. Naapurifirmalla niitä vaurioita oli vieläkin useammassa koneessa, ja samalla tavalla pultit oli ehjät.
Kurottajan, konttinosturin yms. lifteissä on 10.9 ja muistaakseni myös 12.9 pultteja, ja niihin kohdistuu aivan jäätäviä iskuvoimia, vetoa, vääntöä, leikkautumisia yms.. Eikä hajoa pultit.

[jli]

Kannattanee tutustua murtumismekaniikan perusteisiin. Niistä selviää, miksi sitkeä on parempi kuin hauras ja myös se, millä mekanismeilla sitkeys vaikuttaa eri olosuhteissa vauriomuotoon.

Lyhyestä virsi kaunis: haurasmurtuma on vaarallinen, ja sille altistavia materiaaleja kannattaa välttää ns sikaolosuhteissa (eli yksityiskäytössä). Olosuhteissa joissa laitteiden asennukset, kuormat ja kunnonvalvonta ovat hallinnassa, ongelmat ovat pienempiä.

Jokainen voi minun puolestani rakentaa vetopään vaikka uhm-hiilikuidusta. Se vain ei ole järkevää sillloin, kun olosuhteet eivät ole valvottuja. Tuloksena on yleensä ennemmin tai myöhemmin ns "spectacular failure" eli rakenteen täydellinen tuhoutuminen, vaikka paperilla materiaalin lujuus näyttää helvetin hyvältä. Normaali räkärauta vääntyisi mutkalle ja sokea kepilläänkin näkisi, että nyt kannattaa jotain tehdä (tai katsastusmies näkee).

[Timo_L]

Et siis osannut vastata oikeastaan yhteenkään esittämistäni kysymyksistä, mutta sait aikaan paljon tekstiä
Jos nuo 10.9 pultit nyt sitten on hyonoja esim. vetokoukussa tai sen rungossa, niin kovin outoa että niitä laitetaan kuitenkin tehtaan toimesta kyseisiin paikkoihin.

Mulla muuten hajosi pari kertaa vetokoukun pultit kun ne oli 8.8:t ja koukku osui metsässä kallioon. Sittemmin olleet 10.9:t ja on pysyneet ehjänä.
Panhardissa oli jäykän puslan kanssa 8.8 ja se taipui, 10.9 pysynyt ehjänä. Etuakselissa laakeripukkien pultit venyi ja sitä kautta hajotti murikan, banjon ja välityksen. Tilalle vahvemmat ja on kestänyt uudessa akselissa vaikka välitys paukkunut pariin kertaan.

[Fruehauf-CJ]

10.9 on varmaan tulossa uudeksi vakio lujuudeksi 8.8 tilalle. Kilohinnassa tuskin on paljoa eroa .

Joskus kun ruuviasioita oli selviteltävänä kuuli itämaiden ruuvikauppiaiden 8.8 ruuvien kestäneen jopa 12.9 luokan rasitusta.
Myyntihuijarin mielestä oli tosihyvä. Lujuus standardihan määrittää vähimmäisvoiman eli 8.8 pitäisi napsua poikki kun 800Mpa ylitetään, mutta kestääpä enemmän.

Koneenrakennusmielessä vaan aiheuttaa yllätyksen kun ruuvi ei ole lähellekään sitä mitä on leimattu kantaan. Ja ruuvin venymällä on vaihtelevassa kuormituksessa usein olennainen merkitys kestoikään.

[Uazmies]

Ei persana sentään. Mä oon touhunnut noiden kuormausnosturien kanssa vuodesta 2005 ja nykyään polttavat tuolla Bolognassa Effereihin osia SSAB:n Strenx-levystä välillä 700-1300.

Täytyypä soittaa heti huomenna ja sanoa että lopettavat ny jumalauta tollasen lasinhauraan paskan käyttämisen ja siirtyvät vanhaan kunnon viiskakkoseen niin alkaa rakenteet kestämään.


Kuten niin monesti ennenkin olen sanonut, jos ei osaa mitään kannattaa pitää kädet taskussa ja jos ei ymmärrä niin suu kiinni.

[Fruehauf-CJ]

Alkuperäinen kirjoittaja BENJAMIN

Vetokoukun kiinnityspultit M12 . Meneekö tavallinen 8,8 vai pitäiskö olla vahvempaa ?
Kyseessä landcruiser J9 .

Kyllä, Kuumasinkittynä ja kierteisiin tervaa.
On parempi kuin uutena

[Catrik]

Millä 10.9/12.9 saisi paremmin korroosiota kestäväksi? Laitoin vetokoukun ja jousen kiinnikkeet noilla kiinni runkoon, ei mennyt kauaa kun olivat pinnalta täysin ruosteessa. Kiristin ne taulukon mukaisesti momenttiin kuparitahnan kanssa.

[Kettu_]

Ottamatta kantaa isojen poikien lujuuksiin, niin mulla ei hihnapyörässä kestäny 10.9 m6 sitten millään, kolmekertaa sai hihnapyörän poimia matkanvarrelta lepikosta ja 10.9 pultit oli loppunu varstoista niin tempasin ihan perus 8.8 m6 niin ne ei kyllä enään poikennut? Niilläkin rullailtiin 40tkm ja 10.9 tais mennä vajaa 10tkm. Tiedä sitten oliko vaan tuuria vai mitä?

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja Uazmies

Ei persana sentään. Mä oon touhunnut noiden kuormausnosturien kanssa vuodesta 2005 ja nykyään polttavat tuolla Bolognassa Effereihin osia SSAB:n Strenx-levystä välillä 700-1300.

Täytyypä soittaa heti huomenna ja sanoa että lopettavat ny jumalauta tollasen lasinhauraan paskan käyttämisen ja siirtyvät vanhaan kunnon viiskakkoseen niin alkaa rakenteet kestämään.


Kuten niin monesti ennenkin olen sanonut, jos ei osaa mitään kannattaa pitää kädet taskussa ja jos ei ymmärrä niin suu kiinni.

On tainnut olla "touhuaminen" lähinnä levyjen kantamista, kun kerran edes materiaalin murtovenymän arvo ei ole tuossa ajassa selvinnyt? Sehän alenee tuolla kamalla jonnekin 15% huonommalle puolelle jo 600 MPa kieppeillä.

Tuollaisia materiaaleja voidaan pitää siinä mielessä hauraina, että esimerkiksi tavallinen kanki napsahtaa poikki eikä taivu, ja toisaalta rakenne ei yleensä varoita hajoamisestaan, vaan kilahtaa poikki sopivan hetken tullessa. Esimerkiksi painelaitteissa vasta murtovenymän ollessa yli 35% voidaan materiaalia pitää täysin sitkeänä ja lujuus hyödyntää kokonaan. 30-35% on välimuoto ja alle 30% on "hauras". Yleisemmin teräksellä 20% on pidetty rajana jossa sitkeyden puute voi aiheuttaa ongelmia.

Hauraat materiaalit sinänsä voivat kyllä toimia joissain sovelluksissa - ovathan ikkunatkin hauraita. Niitä pitää vain osata käyttää, ja sillä sektorilla taas tuntuu olevan ilmeisiä puutteita.

Kirjoituksesi viimeisestä lauseesta olen kyllä samaa mieltä.

[Patu925]

Nythän alkaa koukun asennus olla tarkkaa touhuu. Jos oikein jännittää 10.9 tapin kestävyys niin laita 12.9 tapit ja viimeisenä vippaskonstina ylipitkä tappi ja holkki että saapi pienen venymisvaran. Niinkuin metsäkoneen kuormaimen kiinnityksissä käyttäävät jos tapit paukkuu poikki.

Tai sitten vaan 10.9 tapit, nord-lock aluslevy ja momenttiavaimella kiristys noin 115Nm ja kovaa ajoa. Nii ja putsaat liiat paskat pois kiinnityspintojen välistä.

[2x4WD]

Alkuperäinen kirjoittaja BENJAMIN

Vetokoukun kiinnityspultit M12 . Meneekö tavallinen 8,8 vai pitäiskö olla vahvempaa ?
Kyseessä landcruiser J9 .

Just laittelin viikolla oman J75 perään koukun kiinni maalauksen jälkeen. M12x1,25 taisi olla kierteet autonrungossa ja jatkoin samoilla vetokoukunkin rungossa 10,9 lujuuksilla.

[sisua45]

Multa löytyy 4.6, 4.8 ja 5.8 lujuisia pultteja, jos oikein lujan rakenteen meinaa tehdä Ovako steel sekä aitoja kiinalaisia paskoja.

Kyllä se kovakin pultti venyy. Töissä oli ongelmia pulttien kiristyksen kanssa, M12x50 12.9, ja ne venähtivät. Osa oli aivan tiimalasin muotoisia, mutteivat olleet poikki. Syynä venähdykseen oli pultin kannan alla oleva tukilevy, joka oli liian liukas.

10.9 on hyvä kompromissi moneen kohteeseen, ei ole kovinkaan helposti liian kova.

Luetteloiden mukaan on myös 14.9 pultteja, onko kukaan nähnyt, minä en?

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Luetteloiden mukaan on myös 14.9 pultteja, onko kukaan nähnyt, minä en?

En ole ikinä nähnyt tuollaisia, mutta käsittääkseni esim. ARP:n pultit ja studit on kohtuu paljon vahvempia kuin jenkkien grade 8. Eli siis olisivat myös vahvempia kuin 12.9

[Fruehauf-CJ]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

En ole ikinä nähnyt tuollaisia, mutta käsittääkseni esim. ARP:n pultit ja studit on kohtuu paljon vahvempia kuin jenkkien grade 8. Eli siis olisivat myös vahvempia kuin 12.9

ARP ruuveille oli annettu myötö- ja murtovoiman arvoja, vai muistanko väärin.
Niistä ja poikkileikkauksen alasta saisi vertailun näihin meidän lujuusluokituksiin.