Kevyt KA ajopiirturin käyttöpakko?

[jli]

Kun kerran autokoulun C-kurssilla vuonna 2019 opetetaan, ettei piirturia tarvita kuin ammattimaisessa ajossa jossa kuljetetaan maksua vastaan muita kuin omia kamoa, on tämän pykälän soveltaminen jo aika lähellä:

Kieltoerehdys
Jos tekijä erehtyy pitämään tekoaan sallittuna, hän on rangaistusvastuusta vapaa, jos erehtymistä on pidettävä ilmeisen anteeksiannettavana seuraavien seikkojen vuoksi:

1) lain puutteellinen tai virheellinen julkistaminen;

2) lain sisällön erityinen vaikeaselkoisuus;

3) viranomaisen virheellinen neuvo; tai

4) muu näihin rinnastettava seikka.

[Kaato]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

Piirturia ei tarvita jos autoa käytetään yksinomaan ajossa, johon ei sovelleta autonkuljettajan työaikalakia. Jos siis kuorma-auto, vaikka minkä painoinen, on rekisteröity yksityishenkilölle ja sitä käytetään yksityisajossa, aika heikot eväät on vaatia piirturia katsastuksessa.

Jos taas auto on firman nimissä ja tuon firman toimenkuvaan voi kuulua tavaroiden kuljettaminen maksua vastaan, silloin saattaisivat piirturia vaatiakin - vaikkei piirturia tarvitsisi ajossa käyttääkään.

Siinä se tulikin mitä lainsäädäntö sanoo asiasta.

Mikään ei toki kiellä piirturin asentamista, joten voihan sitä laittaa vaikka Jyry Sisuun digipiirturin jos siltä tuntuu.

[Pasi79]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaato

Siinä se tulikin mitä lainsäädäntö sanoo asiasta.

Mikään ei toki kiellä piirturin asentamista, joten voihan sitä laittaa vaikka Jyry Sisuun digipiirturin jos siltä tuntuu.

Voisitko antaa viitteen mikä tällä hetkellä voimassa oleva laki näin sanoo?
Ajoneuvolaki vuodelta 1992 ja 7. pykälä ei ole enää voimassa.

[Kaato]

En pysty.

Laitat piirturin jos sitä kerran joku vaatii ja asia kunnossa.

[Topi1982]

Jos ei ole piirturia, mistä nopeudenrajoitin saa impulssinsa?

[Pasi79]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaato

En pysty.

Laitat piirturin jos sitä kerran joku vaatii ja asia kunnossa.

Mulla on piirturi.
Mutta kun noita säännöksiä lukee voi tulkita että kaikissa yli 3,5 tn yhdistelmissä pitää olla piirturi. Myös sun Masi:in pitäis laittaa digi-piirturi. Ja sitten pitäisi olla mukana kiekot edellisiltä 28 vrk:n ajalta ja todistus miksei ole kiekkoja mukana...

[Kaato]

Kuten tuolla edellisellä sivulla todetaan, piirturi vaaditaan ammattimaisessa ajossa, eli kuljetat jotain maksua vastaan.
Samoin kuin ammattipätevyyden oltava kunnossa jne.

Jos auto on yksityishenkilön omistama ja kuljetat sillä omia romuja tai vaihtoehtoisesti et mitään, ei oikein ole perustetta valvoa työaikalainsäädäntöäkään.
jli tästä jo kirjoittikin


En nyt valitettavasti pysty tätä asiaa tämän paremmin selittämään.

edit: lisäselityksiä

Tuossa het ensimmäisessä pykälässä se kerrotaan, eli puhutaan palveluntarjoajasta.

"1 §
Soveltamisala

Tätä lakia sovelletaan liikenteen palveluihin, niihin liittyviin henkilölupiin sekä liikenneasioiden rekisteriin.

Tätä lakia sovelletaan palveluntarjoajaan, jolla on toimipaikka Suomessa tai joka on muuten Suomen oikeudenkäytön piirissä. Lisäksi lakia sovelletaan kuljetuspalvelun tarjoajaan, jonka liikennöimän palvelun alku- tai loppupää on Suomessa tai palvelu kulkee Suomen kautta"

[jli]

Jo on hyvin berneröity tämäkin homma: laitteesta, joka ei liity mitenkään työntekoon tai työaikalainsäädäntöön, pitäisi vuosittain maksaa suojelurahat vdo-siemens-bosch-kartellille - koska työaikalainsäädäntö.

[Pasi79]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

Jo on hyvin berneröity tämäkin homma: laitteesta, joka ei liity mitenkään työntekoon tai työaikalainsäädäntöön, pitäisi vuosittain maksaa suojelurahat vdo-siemens-bosch-kartellille - koska työaikalainsäädäntö.

Sitäpä juuri. Rahan keräystä. Ja kun asiaa perustellaan turvallisuudella niin poliitikot vain nyökyttää päätä.

[Pasi79]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaato

Kuten tuolla edellisellä sivulla todetaan, piirturi vaaditaan ammattimaisessa ajossa, eli kuljetat jotain maksua vastaan.
Samoin kuin ammattipätevyyden oltava kunnossa jne.

Jos auto on yksityishenkilön omistama ja kuljetat sillä omia romuja tai vaihtoehtoisesti et mitään, ei oikein ole perustetta valvoa työaikalainsäädäntöäkään.
jli tästä jo kirjoittikin


En nyt valitettavasti pysty tätä asiaa tämän paremmin selittämään.

edit: lisäselityksiä

Tuossa het ensimmäisessä pykälässä se kerrotaan, eli puhutaan palveluntarjoajasta.

"1 §
Soveltamisala

Tätä lakia sovelletaan liikenteen palveluihin, niihin liittyviin henkilölupiin sekä liikenneasioiden rekisteriin.

Tätä lakia sovelletaan palveluntarjoajaan, jolla on toimipaikka Suomessa tai joka on muuten Suomen oikeudenkäytön piirissä. Lisäksi lakia sovelletaan kuljetuspalvelun tarjoajaan, jonka liikennöimän palvelun alku- tai loppupää on Suomessa tai palvelu kulkee Suomen kautta"

Niin minähän tuon kyseisen lain kohdan tuohon latasin.
Mutta jos poliisi pysäyttää tien päällä ja kysyy sulta piirturin kiekkoja, mitä vastaat? Minä tulostin Scaniaan mukaan tämän ohjeen:
https://ec.europa.eu/transport/sites...ry_text_fi.pdf

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja Pasi79

Mutta jos poliisi pysäyttää tien päällä ja kysyy sulta piirturin kiekkoja, mitä vastaat? Minä tulostin Scaniaan mukaan tämän ohjeen:
https://ec.europa.eu/transport/sites...ry_text_fi.pdf

Hyviä nuo "50 tai 100 km päässä kotoa" säännöt. Jossain pääkallopaikalla Luxemburgissa tai Belgiassa riittää, että pysyy omassa maassa - Suomen lapissa taas jo lähin kauppa tai alko voi olla yli 100 km päässä. Pitäisi siis asentaa piirturit jos käy tankkaamassa tai hakemassa maitopurkin "lähikaupasta".

[Kaato]

Alkuperäinen kirjoittaja Pasi79

Niin minähän tuon kyseisen lain kohdan tuohon latasin.
Mutta jos poliisi pysäyttää tien päällä ja kysyy sulta piirturin kiekkoja, mitä vastaat? Minä tulostin Scaniaan mukaan tämän ohjeen:
https://ec.europa.eu/transport/sites...ry_text_fi.pdf

Vastaan että ajoneuvo on yksityiskäytössä jolloin piirturia ei vaadita.
Yhdeltä tutulta on joskus poliisi alkanut kysellä liikennelupiakin kun on ollut omalla kuorma-autolla liikenteessä.
Eli voivat viran puolesta kysellä kaikenlaista, sitten vaan vastaa niin kuin asia on.

[Topi1982]

[QUOTE=Kaato;1419183]Vastaan että ajoneuvo on yksityiskäytössä jolloin piirturia ei vaadita.

Onko sulla nopeudenrajoitin Masissa?

[Kaato]

[QUOTE=Jyty;1419185]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaato

Vastaan että ajoneuvo on yksityiskäytössä jolloin piirturia ei vaadita.

Onko sulla nopeudenrajoitin Masissa?

Njet.
Nyt en ulkoa muista mistä vuodesta alkaen se on oltava, mutta - 83 ei sitä vielä tarvitse.
Kuten ei myöskään taakse/sivuille näkyviä äärivaloja eikä takasumuvaloa.

[Topi1982]

Jos autossa on piirturi, onko siinä käytettävä kiekkoa aina vai ei ikinä yksityiskäytössä?
Onko Venäjällä eri sääntöjä piirturista?
Miten nopeudenrajoittimen saa ilman piirturia mekaanisella syöttöpumpulla varustettuun diesel kuorma-autoon?

[iroc]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Jos ei ole piirturia, mistä nopeudenrajoitin saa impulssinsa?

Riippuu rajoittimesta. Jos autotehtaalla asennettu, niin can väylästä tai piirturin kitas anturista. Kitas anturi voi toki olla autossa vaikka piirturia ei olisikaan. Vanhemmissa autoissa "ennen can väyliä" käytettiin ihan perus magneettipulssi antureita, esimerkiksi kardaaniin kytkettynä.

[Kaato]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Jos autossa on piirturi, onko siinä käytettävä kiekkoa aina vai ei ikinä yksityiskäytössä?
Onko Venäjällä eri sääntöjä piirturista?
Miten nopeudenrajoittimen saa ilman piirturia mekaanisella syöttöpumpulla varustettuun diesel kuorma-autoon?

Jos et autoa käytä kaupallisessa toiminnassa, niin edelleenkään piirturin käytölle en keksi syytä vaikka sellainen autossa olisikin. Tämä on tietysti vain oma tulkintani.
Venäjästä en tiedä muuta kuin että mikään ei toimi mutta kaikki järjestyy.
Rajoittimiin en ole perehtynyt.

[iroc]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaato

Jos et autoa käytä kaupallisessa toiminnassa, niin edelleenkään piirturin käytölle en keksi syytä vaikka sellainen autossa olisikin. Tämä on tietysti vain oma tulkintani.

Eihän sinun tarvitse keksiä mitään, Traficom keksii puolestasi.
Traficomin tulkintahan on nykyään sellainen, että kuorma-autoon kuuluu piirturi ja piirturin pitää olla kayttökunnossa. Eli piirturi kalibroituna ja toimintakunnossa, oli käyttö mikä tahansa. Pelkohan on, että käyttötarkoitus muuttuu ja jos piirturia ei kalibroitu, niin ongelmat saattaa yllättää suurudellaan.

[kippo86]

Alkuperäinen kirjoittaja iroc

Traficomin tulkintahan on nykyään sellainen, että kuorma-autoon kuuluu piirturi ja piirturin pitää olla kayttökunnossa. Eli piirturi kalibroituna ja toimintakunnossa, oli käyttö mikä tahansa.

Mutta esim vuosikatsastuksessa a) ei tarvi olla koko piirturia b) sen ei tarvi edes toimia?
Näin ainakin on menny meidän firman sprintterin kanssa viimeset kolme vuotta. Piirturi on paikoillaan, mutta ei kytkettynä. Ainoa mitä vaatii, on todistus rajoittimesta.

[Kaato]

Pakko luovuttaa, samoja asioita yritetty selittää jo aikaisemmin tässä ketjussa mutta kun ei niin ei.

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Onko sulla nopeudenrajoitin Masissa?

Eikö nopeudenrajoittimelle ole vuosimalli raja, muistaakseni 1988? Vai onko sekin sääntö muuttunut?

[Pasi79]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaato

Pakko luovuttaa, samoja asioita yritetty selittää jo aikaisemmin tässä ketjussa mutta kun ei niin ei.

Joo. Mie en aio luovuttaa. Tarvittaessa menen käräjille tämän asian kanssa jos aletaan viranomaisten kanssa vääntämään.

Vaan niin kuin muussakin elämässä.:
Ensin on laki joka voi olla ihan ok. Sitten poliittiset virkamiehet tekee asetuksen, joka on lakia tiukempi. Ja sitten Virkamiehet tulkitsee asetusta vielä tiukemmin kuin vaaditaan. Ihan vain siksi ettei tule tehtyä virheitä....

[kippo86]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Eikö nopeudenrajoittimelle ole vuosimalli raja, muistaakseni 1988? Vai onko sekin sääntö muuttunut?

2003? Siinäkin on jotain päästöeroja tms...

[Kaato]

Alkuperäinen kirjoittaja Pasi79

Joo. Mie en aio luovuttaa. Tarvittaessa menen käräjille tämän asian kanssa jos aletaan viranomaisten kanssa vääntämään.

Vaan niin kuin muussakin elämässä.:
Ensin on laki joka voi olla ihan ok. Sitten poliittiset virkamiehet tekee asetuksen, joka on lakia tiukempi. Ja sitten Virkamiehet tulkitsee asetusta vielä tiukemmin kuin vaaditaan. Ihan vain siksi ettei tule tehtyä virheitä....

Toivotan onnea ja menestystä ja pitkää pinnaa tämän projektin parissa.

[Kaato]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Eikö nopeudenrajoittimelle ole vuosimalli raja, muistaakseni 1988? Vai onko sekin sääntö muuttunut?

Muistelen ihan samoin että olis ollu - 88
Tosin finlexistä löytyy myös vuosiluku 2001 aiheeseen liittyen. Pitäisi syventyä tarkemmin.