Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 26.12.2021, 09:18
Tate Tate ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 25.11.07
Sijainti: Nurmijärvi
Viestit: 255
Perusasetus

4x4 käyttöauto, uudempi vai vanhempi parempi?


Onko muita kenellä käyttöautoautona on tarve nelivetoiselle henkilöautolle?

Heitän tähän ajatuksen että jos vertaa esim. kahta dieselkäyttöistä väh. 5-paikkaista autoa toisiinsa polttoaine ja verokulujen osalta, on eroa vuositasolla jo jonkin verran. Mitä ajatuksia?

Polttoaineen hinta tällä hetkellä n. 1,6 e/L
Vuotuinen ajomäärä esim. 20 000km

Esimerkki 1 vanhempi maasturi: kulutus 10 L/100km ja verot 1000e/v .Yhteensä polttoaine ja verot vuodessa 4200e

Esimerkki 2 uudempi farkku tai ”citymaasturi”: kulutus 6,5 L/100km ja verot 690e/v. Yhteensä vuodessa polttoaine ja verot 2770e.

Erotus siis n. 1400e jos kilometrejä vuodessa tulisi esim. 20000km. Tuon rahan eteen joutuu jo jonkin verran tekemään töitä.

Olisi mielenkiintoista kuulla millaisella nelivetoautolla ajat ja miksi? Erityisesti kiinnostaa että ajatko vanhemmalla ilman velkataakkaa vai oletko päätynyt ostamaan hieman velaksi uudemman tai kokonaan uuden?

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 26.12.2021, 09:47
Macke Macke ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 14.12.18
Sijainti: Porvoo
Viestit: 178
Perusasetus

Eihän sitä voi katsoa pelkkää polttoaineenkulutusta, uudehkon auton käyttökulut kasvaa huomattavasti vielä arvonaleneman myötä ja jos se on fiinimpi laite niin vakuutuksetkin maksaa reilusti. Toki vanhaa miinaa joutuu todennäköisesti korjaamaan.

Itse olen käyttöautoillut 3-vuotta 2000-mallisella 4,7 litrasella V8 Jeepillä, maksoi saman verran kuin Bemarin vuosittainen arvonalenema, ei tartte olla ku liikenne palo ja hirvivakuutus ja verot on reilut 400€ versus se X5:sen vajaan tonnin dieselvero. Juo toki niin paljon bensaa että nyt joutuu miettimään että pitääkö hankkia 2€ bensalitrojen myötä eri auto, hommattaessa se bensalitra oli noin 1,5€. Ei tule myöskään ajettua noin paljon.

Veroero on lopunviimein aika triviaali juttu ainakin jos on vähääkään janoisempi kulkine, 500€ säästö veroissa menee reiluun kolmeen tankkaukseen. 5000€ arvonalenemalla tankkaa taas jonkun aikaa, ja uudemman vehkeen pakolliset huoltokulut tuo taas useamman satasen siihen vuositasolle. Se kun on pakko käyttää jossain huollossa että saapi leimat huoltokirjaan ettei auton arvo mene perseelleen niitten leimojen puutteesta johtuen...
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 26.12.2021, 09:54
Bj Andy:n Avatar
Bj Andy Bj Andy ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.09.08
Sijainti: Lemi,land of red potatoes
Viestit: 6.212
Perusasetus

Yksi harkittava kysymys on että onko neliveto välttämätön arkiajossa?

Jos tarvii nelikkoa niin ajaa sillä silloin kun tarvii ja arkiajot siihen optimoidulla kinnerillä.
Ei niin kivaa ja huoletonta kuin nelikolla ajaminen mutta niinkuin jo itse laskit, niin kaikella on hintansa.

Tuolla 1400 euron vuosierolla ei vielä kummoisia pääomakuluja hoidella, eli saattaisi jos on jo mieleinen auto pihassa niin ehkä ajelisin sillä.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA
V..tut se mitään heikkoa ole...
Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry.
Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine.

Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa.

Jyrsitään Kantoja.
Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt.
0500-752101/Antsa


Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä

Antsan Tuubi
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 26.12.2021, 11:25
Mika_T Mika_T ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 13.11.07
Sijainti: N/A
Viestit: 1.773
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tate Näytä viesti
Polttoaineen hinta tällä hetkellä n. 1,6 e/L
Vuotuinen ajomäärä esim. 20 000km

Esimerkki 1 vanhempi maasturi: kulutus 10 L/100km ja verot 1000e/v .Yhteensä polttoaine ja verot vuodessa 4200e

Esimerkki 2 uudempi farkku tai ”citymaasturi”: kulutus 6,5 L/100km ja verot 690e/v. Yhteensä vuodessa polttoaine ja verot 2770e.

Ite ajelin jonkin aikaa kymmenen land cruiserin jälkeen -06 XC70 D5 volvolla. Ei semmonenkaan mikään löpöpihi kampe ole. ~8-8.5litraa satkulle kun laskee pitkän ajan keskikulutukseksi niin ei pahasti metsään mene.
Mukavasti se kuitenkin talvikelissä kulki, ei tarvinu jäähä risteyksiin ihmettelemään että pääseekö liikkeelle vai suttaako paikallaan.

Nyt on "käyttiksenä" samanikäinen etuveto avensis vanhalla d4d diiselillä joka menee oikeasti seka-ajossa siihen 6litraan. Kesällä viiteen. Pakuna pienet verot.
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 26.12.2021, 21:14
vmt:n Avatar
vmt vmt ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 29.12.09
Sijainti: Vantaa
Viestit: 1.874
Perusasetus

Jos ja kun neliveto tarpeen käyttiksenä ja jos vaan kustannuksia laskee, niin varmasti joku vanhempi farkku paras vaihtoehto.

Siihen kysymykseen, että millä itse, niin 2012 Ford F250 6,7, sen takia, koska se on hauska auto ja koska aika usein tarvitsee myös 3,5 tonnin kärryä kiskoa ja tuolla se sujuu näppärästi.
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 26.12.2021, 21:56
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tate Näytä viesti
Olisi mielenkiintoista kuulla millaisella nelivetoautolla ajat ja miksi? Erityisesti kiinnostaa että ajatko vanhemmalla ilman velkataakkaa vai oletko päätynyt ostamaan hieman velaksi uudemman tai kokonaan uuden?
Tulee ajettua viimevuosituhannen nelivetoisella Hiluxilla.

Jos jotain uudempia tulee, niin saa minun mielestä ruveta pikkuhiljaa toimimaan sähköllä. Siinä ei ehkä ole nelivetoa, niin vanhaakin voi tarvita.

Osittain huvikseenkin, mutta ilman nelivetoa ja lyhyitä välityksiä on hankalaa peräkärryn kanssa tai hinata vaikka puuta. Piti vielä lisätä, että nelivedolla pääsen kotipihaan vaikka lumityöt on jäänyt tekemättä. Se tamppaa lumen ja keväällä on mössöä, jossa ei kulje kaksivetoiset.

Viimeksi muokannut tekniikkamies : 26.12.2021 21:58
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 27.12.2021, 08:42
Technics Technics ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 19.07.19
Sijainti: Kontiolahti
Viestit: 76
Perusasetus

Sekin on vähä yksilökohtaista miten kukakin määrittelee käyttöauton. Runneria on varmasti eniten käytetty arkisiin asioihin kuten romun ja puun kuljetukseen, varaosakaluston ja muun roinan siirtelyyn pihalla, polttoöljyn hakuun ym ym, se kun on jo sen verran käytetyn oloinen kapistus ettei tarvii turhia hifistellä sen kanssa.

On mulla myös Sorento 3.3 bensana kun tykkään talvella ajella enempi bensalla. Mutta en minä siihen raaski heittää räjähtänyttä hyrauliikkaletkua takapenkille kun on vielä niin ehjä ja siisti että säälittää. Joten tämä ns. käyttis on oikeastaan vähemmän käyttis kuin tuo toinen jonka ei pitänyt olla...
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 28.12.2021, 14:54
Jeepp Jeepp ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 31.03.10
Sijainti: Suomi
Viestit: 506
Perusasetus

Hilux 5 paikkanen umpi lavalla.. 06vm
Ennen oli audi farkku ja lj70.
Kalliiksi tuli kaks autoa.
Verot 1020€vakuutus 450€ kulutus 9-12L/100km
Vuojessa tulee 25-30tkm. 5300€ polttoaineeseen. Aika lailla tankki per viikko 100€ noin.
Paras meijän perhellee, lapsi ja kaks metsätys koiraa..
Kaikki vapaa aika metällä ja millon missäkin
Kätevästi koirat kopeissaa kulkee poissa haisemasta hytästä niinku maasturissa ja saapi reilusti romua, lapiota puita ynnä muuta ja voi letkulla pestä lavan
Kohtuu huoletonta ajoa verratuna entisiin. No suuttimet isoin huolto 2 yli arvojen kaikki vaihatin 1700€. Sit perus kulutus osaa menny.. ostin 3v sitte 292tkm ajettuna nyt 370tkm
Vinssi, korotus ja valoja laitellu.

Hankinta hinta 15k osaksi velalla.. näyttää arvo olevan vielä sama jos ei enemmän.

Viimeksi muokannut Jeepp : 28.12.2021 14:57
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 29.12.2021, 17:26
Tate Tate ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 25.11.07
Sijainti: Nurmijärvi
Viestit: 255
Perusasetus

Taitaapi tämä asia jakaa mielipiteitä. Valtaosa kuitenkin tuntuu ajavan hiukan tuoreemmalla vaikka sitten pikku velkarahalla ostetulla? Onko loppuen lopuksi edes järkevää sijoittaa omaa rahaa kovin paljon käyttöautoon?
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 29.12.2021, 17:42
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tate Näytä viesti
Taitaapi tämä asia jakaa mielipiteitä. Valtaosa kuitenkin tuntuu ajavan hiukan tuoreemmalla vaikka sitten pikku velkarahalla ostetulla? Onko loppuen lopuksi edes järkevää sijoittaa omaa rahaa kovin paljon käyttöautoon?
Se kai riippuu vähän muusta tilanteesta, ruvennut epäilemään auto rassailujen kannattavuutta jos pitää maksaa reilusti silti polttoaineesta ja muita kuluja. Ei ihme ettei kaikilla autoa.
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 17.01.2022, 23:10
JakeHammer JakeHammer ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 10.08.04
Sijainti: Nastola, Finland.
Viestit: 969
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jeepp Näytä viesti
Hilux 5 paikkanen umpi lavalla.. 06vm
Ennen oli audi farkku ja lj70.
Kalliiksi tuli kaks autoa.
Verot 1020€vakuutus 450€ kulutus 9-12L/100km
Vuojessa tulee 25-30tkm. 5300€ polttoaineeseen. Aika lailla tankki per viikko 100€ noin.
Paras meijän perhellee, lapsi ja kaks metsätys koiraa..
Kaikki vapaa aika metällä ja millon missäkin
Kätevästi koirat kopeissaa kulkee poissa haisemasta hytästä niinku maasturissa ja saapi reilusti romua, lapiota puita ynnä muuta ja voi letkulla pestä lavan
Kohtuu huoletonta ajoa verratuna entisiin. No suuttimet isoin huolto 2 yli arvojen kaikki vaihatin 1700€. Sit perus kulutus osaa menny.. ostin 3v sitte 292tkm ajettuna nyt 370tkm
Vinssi, korotus ja valoja laitellu.

Hankinta hinta 15k osaksi velalla.. näyttää arvo olevan vielä sama jos ei enemmän.
Mimmoset kopit sulla on koirien kuskausta varten?
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 18.01.2022, 21:22
Jeepp Jeepp ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 31.03.10
Sijainti: Suomi
Viestit: 506
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JakeHammer Näytä viesti
Mimmoset kopit sulla on koirien kuskausta varten?
Pohjassa 5cm finfoam ja sisällä rutirex. Mahtuu vaikka kaks ajokoiraa samaa lossii😂
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 29.12.2021, 18:54
AVRO:n Avatar
AVRO AVRO ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.08.03
Sijainti: Mäntsälä
Viestit: 3.552
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tate Näytä viesti
Olisi mielenkiintoista kuulla millaisella nelivetoautolla ajat ja miksi? Erityisesti kiinnostaa että ajatko vanhemmalla ilman velkataakkaa vai oletko päätynyt ostamaan hieman velaksi uudemman tai kokonaan uuden?
Tuolla allekirjoituksen P38 Rangella ajelen, se on maksettu jo kauan sitten joten pääomakuluja ei juuri ole. Eikä ole minkäänlaista hinkua laittaa käyttöautoon penninjeniä. Yksinkertaista, korjattavaa, perustekniikkaa ilman mitään älyttömiä kotkotuksia jotka hajottuaan maksavat isoja seteleitä jotta vaunu taas kulkisi tai menisi katsastuksesta läpi. 10v sitten kaasutettu joten pa-kulut ovat tonnikeijuksi maltilliset.
Samoin vakuutukseksi riittää halvin liikennesellainen.

Nelivetoa ei sinänsä "tarvitse" mutta kun tuo on ollut jo 17v kulkurina niin miksipä sillä ei ajelisi. Talvella huoletonta menoa. Tarpeen tullen voi vetää mitä vaan pikkuautokortilla vedettävää kärryä.

Muutenkin olen kasvanut sellaiseksi autoänkyräksi, ajellaan vanhoilla autoilla ihan vaan kertakäyttökulutushysteriayhteiskunnan kiusaksi ja omaksi iloksi. Naisenkin auto jo puolen millin paremmalla puolella eikä loppua näy. Silläkään osastolla ei ole painetta autokaupoille jos tuo kulkuri ei tuhoudu jostain ulkopuolisesta syystä.

Tämä kuvio niin kauan kun jaksaa ja pystyy tekemään kaiken itse.
__________________
Range Rover P38A, bi-fuel. Bensa/CNG.
RRC 3,9SE -90. Valkoinen.
Jaguar S-Type 3.0 Sport -01, RHD, Lontoossa
Rover P6 3500efi -72, "pikkuauto"
Jaguar XJ-S V12, series II -89, "kisu"
Range Rover P38A -95, purkuraato
Volvo C303, muutti pois.
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 30.12.2021, 14:13
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.214
Blog Entries: 5
Perusasetus

Komppaan Avroa, useempi vanhempi vihreän ovaalin tuote löytyy laaneilta, 90-2005 luvun tuotokset on uusimpia, mitä käyttiksinä tulee ylläpidettyä että aina on joku katsastettuna ja liikkuu. Ja sitten vanhempia projekteina, joista joskus tulee valmistuttuaan käyttiksiä
Maitokauppaan pääsee tyylillä kun 50-luvun Serieksillä ajelee. Eikä ole noita sähköhimmeliongelmia kuten uudemmissa.


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tate Näytä viesti
Olisi mielenkiintoista kuulla millaisella nelivetoautolla ajat ja miksi?
Ööö...no Land Rover, kai siinä on syytä ihan riittävästi ja kuka sitä nyt vajaavetoisella....
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
http://www.roverfriends.fi/


3 Amigos-never travel alone

Viimeksi muokannut Kaitsu67 : 30.12.2021 14:15
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 30.12.2021, 14:23
Tate Tate ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 25.11.07
Sijainti: Nurmijärvi
Viestit: 255
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67 Näytä viesti
Komppaan Avroa, useempi vanhempi vihreän ovaalin tuote löytyy laaneilta, 90-2005 luvun tuotokset on uusimpia, mitä käyttiksinä tulee ylläpidettyä että aina on joku katsastettuna ja liikkuu. Ja sitten vanhempia projekteina, joista joskus tulee valmistuttuaan käyttiksiä
Maitokauppaan pääsee tyylillä kun 50-luvun Serieksillä ajelee. Eikä ole noita sähköhimmeliongelmia kuten uudemmissa.




Ööö...no Land Rover, kai siinä on syytä ihan riittävästi ja kuka sitä nyt vajaavetoisella....
Joku joskus murjaisi vitsin että Land Roverit hienoja autoja, mutta pitää joku käyttöautokin olla? Eli millä oikeasti ajat? Vai onko tuo vaan kateellisten puhetta...
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 30.12.2021, 15:01
JasuT:n Avatar
JasuT JasuT ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 28.10.17
Sijainti: Korpilahti
Viestit: 481
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tate Näytä viesti
Joku joskus murjaisi vitsin että Land Roverit hienoja autoja, mutta pitää joku käyttöautokin olla? Eli millä oikeasti ajat? Vai onko tuo vaan kateellisten puhetta...
Land Roverilla. Just Serieksellä heitin kamaa kierrätyspisteelle, eilen tultiin joulureissusta Disco-kakkosella jolla kohta lähdetään vielä kärrynpalautukselle ja muille asioille, omat ajot lähinnä Range Roverilla (kahdella, kumpikin bensakasilla), Sitikat jääneet aika vähälle viime aikoina. Koko porukalla jos ei kamaa tarvitse paljoa kyytiin niin C-kasilla, kun viitsii akun laittaa paikalleen ja bensaa tankkiin niin 4x4 Dyanella, ja kunhan saa koneen takaisin kasaan ja paikalleen niin Sm:llä...

Kakkos-Disco tosin kaverin, koeajolle otettiin miten se käyttäytyy kun on kaikki seitsemän paikkaa käytössä, muuta moitittavaa en keksinyt kuin sen saman mitä on monessa muussakin, että tarvii kärryn perään jos on yhtään enempää tavaraa mukaan mitä taskuihin sopii. Ihan yhtä vähän tilaa jäi mitä "pientila-autoon" Sitikan C-kasiin...
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 30.12.2021, 18:17
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.214
Blog Entries: 5
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tate Näytä viesti
Joku joskus murjaisi vitsin että Land Roverit hienoja autoja, mutta pitää joku käyttöautokin olla? Eli millä oikeasti ajat? Vai onko tuo vaan kateellisten puhetta...
Kyllä ihan noilla Land Rovereila tai saman konsernin Rabge Roverilla. Reilu parikytvuotta oli toki työnantajan liisarikin aina alla, mutta luovuin siitä jo 2015 kun pihassa on ihan riittävästi Roovereita, niin joo, on tossa pari HA:ta kans pikkuroovereita 200-sarjaa, mutta nyt ovat olleet leimatta ja seisonnassa vajaavetoiset toista vuotta. Mutta siis Roovereilla ajetaan pelkästään.

Mä oon kato ratkaissut ton että "joku käyttöauto pitää olla" sillä, että on tarpeeksi monta Rooveria pihassa niin aina jollain pääsee
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
http://www.roverfriends.fi/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 30.12.2021, 20:03
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.268
Perusasetus

Parikymmentä vuotta itsellä on ollut käyttiksenä jonkinlainen Range Rover. Muutama vuosi meni ilman, mutta eroahdistusta helpotti tuo Mölli. Nyt ei pihassa ole muita kuin nelikoita. Allekirjoituksessa olevien lisäksi vaimon 525xdat E61 LCI 07(edit: onkin 09) bemsu on myös nelikko. Ei täällä tule toimeen ainakaan takavetoisilla jos meinaa aamuviideltä tai iltakymmeneltä ajella muita kuin yhden numeron teitä talviaikaan. Ja yksikään ei ole paku.

Tuosta Sportista on pikkuisen velkaa, mutta ei paljon. Monta vuotta meni ilman autovelkoja.
__________________
-TimoV

Range Rover Sport 2.7d SE, 2007
BMW 520xda, 2016
Mercedes-Benz ML55AMG, 2002
Linhai 500 IRS, T3 2016

Range Rover 2.5dse 1998(ex)
Range Rover 3.9EFI Vogue 1990, Ardennes green (ex)
Range Rover 3.5EFI Vogue 1986, Cypress green (ex)

Viimeksi muokannut TimoV : 04.01.2022 16:34
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myydään BJ,n tankki -78/vanhempi Timppa T O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 0 29.04.2020 03:57
Ostetaan toyota hilux 06 uudempi land cruiser 2005 uudempi hinta alle 6000euroa toyota4x4 O/M/V Ajoneuvot 0 18.09.2019 06:24
Myydään / Vaihdetaan 2 kpl käyttämättömiä BFG MT 30/9,5 R15 TA KM (vanhempi) Finderi O/M/V Renkaat ja vanteet 13 16.09.2015 21:19
Ostetaan vanhempi BFG 235/75 R15 MT hakusessa Finderi O/M/V Renkaat ja vanteet 1 02.12.2012 13:45
Defender Td5 vai vanhempi? Kuutio Kuitunen Tekniikka & Jutustelu 5 23.06.2009 14:05


Sivu luotu: 13:07 (GMT +2).