Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #26  
Vanha 28.04.2005, 15:59
Kupla:n Avatar
Kupla Kupla ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 04.12.03
Sijainti: Pelkosenniemi, Finland.
Viestit: 577
Perusasetus

Ei muuta ku video levitykseen. Voin sen kyllä julkastakki....


www.nalle-offroad.com
Vastaa lainaten
  #27  
Vanha 28.04.2005, 16:19
Ipe64:n Avatar
Ipe64 Ipe64 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 12.01.05
Sijainti: Hausjärvi, .
Viestit: 1.227
Perusasetus

Olen ollut rosiksessa todistamassa firmaani murtautunutta vastaan(sain kiinni) ja ei oo kivaa...olet itse kuin syytetty.
Ja eiks se sananlasku ollu jotenki...Se voro älähtää,mihin maila mäjähtää!?
Kyl määkin sen viteon voisin kattoo,vaik ihan vaan toisella silmällä,vähä...

Mukana ku pukama,se o vi(n)ssi homma!
http://www.rhteam.net/
Vastaa lainaten
  #28  
Vanha 28.04.2005, 16:24
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Niin, ei kai videon julkaisua estä mikään jos sitä ei ole kuvattu esimerkiksi yksityistilassa ilman lupaa. Näytetäänhän poliisi-TV:ssäkin videoita rosmoista. Parkkipaikka on ilmeisesti julkinen/yleinen alue, jolloin siellä saa vapaasti kuvata ja julkaista tuotoksiaan. Eikös tämmöisen videon julkaiseminen ole verrattavissa esimerkiksi siihen, kun kuvaat vaikka ralleja tai muuta yleisötapahtumaa. Ei sen pitäisi loukata kenenkään yksityisyyttä, jos se on yleisellä paikalla tai alueen haltijan luvalla kuvattu ja sitten julkaistu. Tätä mieltä olen minä, mutta itsehän sinä vastuun kannat julkaisemisesta joten en ihmettele pihtaamistasi. Tsemppiä kuitenkin!

P&P

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #29  
Vanha 28.04.2005, 17:50
hj:n Avatar
hj hj ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 29.03.05
Sijainti: kuopio, Finland.
Viestit: 872
Perusasetus

video pyörimään vaan.

Vastaa lainaten
  #30  
Vanha 28.04.2005, 18:05
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

eipä taida olla mitää videota, aika vanhanaikanen yritys saada tavarat takas.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #31  
Vanha 28.04.2005, 18:52
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.847
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Niin, ei kai videon julkaisua estä mikään jos sitä ei ole kuvattu esimerkiksi yksityistilassa ilman lupaa. Näytetäänhän poliisi-TV:ssäkin videoita rosmoista. Parkkipaikka on ilmeisesti julkinen/yleinen alue, jolloin siellä saa vapaasti kuvata ja julkaista tuotoksiaan. Eikös tämmöisen videon julkaiseminen ole verrattavissa esimerkiksi siihen, kun kuvaat vaikka ralleja tai muuta yleisötapahtumaa.
Tuota tuota. ex. kämpässä oli suora näköyhteys parkkipaikalle. Visoin että laitan makuuhuoneen ikkunasta kameran kuvaamaan parkkipaikkaa missä autoni on. Sitten kun se keikataan niin mulla olisi videomateriaalia siitä poliiseille. Piruuttain sitä kyselin järvenpään poliisista onko tuohon mitään esteitä. Noh. Hommahan menee niin että mun pitää kysyy kaikilta naapureilta lupa että saan kuvaa omaa autoani videolle, sen lisäksi taloyhtiön kaikille sisääntulo väylille pitää laittaa kyltti että on videovalvonta. Sitten siinä oli vielä jotain jos todella sain videolle jonkun murtovarkaan. En muista mitä säätöä siinä oli. Mutta silloin kyselin vähän että onko ne tosissaan tuon homman kanssa ja en muka saisi autoani kuvaa yön yli jos en tee noita yllämainittuja hommia. Saisin kuulema sakkoja jos tuo paljastuisi ja varas ei ilmeisesti saisi mitään tuomiota, koska olen todistusaineiston hankkinut laittomasti. Että tälläinen on oikeusvaltio. Pitäs kait muuttaa jenkkilään. Eikös siellä jossain osavaltiossa tehty laki että murtautujan/päälle käyvän saa ampua?

Mutta tuosta mun kyselystä on aikaa varmaan 3 vuotta jo ellei enemmänkin. Jäi vaan aika hemmetin hyvin mieleen silloin. Enkä muuten videokuvannut mitään ja se autohan keikattiin myöhemmin siitä parkkipaikalta <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

-- Osta auto Delta-autosta! Arvomme varusteet autoosi! --

Nerd-O
Vastaa lainaten
  #32  
Vanha 28.04.2005, 19:00
SuurSyömäri:n Avatar
SuurSyömäri SuurSyömäri ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 19.11.03
Sijainti: Oulu
Viestit: 2.618
Perusasetus

Enpä luule jotain poliisia kiinnostavan tommonen automurto paskaakaan. Se että vietiin tunkit ja vähän pensaletkuja katkottiin kuuluu kylmästi kategoriaan: "poikien metkuja". Olen suuresti yllättänyt jos poliisisetä ton tapauksen vuoksi laittaa edes kahvimukiaan pöydälle.

Tämän (minun) Ajosilmään survaistiin, tammikuun 29 päivä 2005, yx kappale nyrkkiä kax kertaa ja välissä lasinen linssi. Menin vain vitunmoisessa kännissä sanoon taxijonon etuilijalle että laahais sen läskisen perseensä jonon hännille. Siis kuulemma näin sanoin. itsellä on muistikuvat yöstä tyyliin: Baari, portaat, nakkikoppi, silmä kipee... eli niinku ois kameralla kuvia räpsiny. Menin tikkurilan poliisiin tekemään ilmoitusta ja het ekana sain kuulla että täähän on nyt ihan normaali taksijono kahina jossa voi tulla vähän runtua...

Poliisisetähänhän se pitäis tiksissä sitä tapausta tutkia. Eipä oo yhteyksiä otettu vaikka tuntomerkit ja yx nimikin annettu vihjeeksi. Eli se siitä. En luota byroisiin. Tutkin itse salapoliisina jälkeen päin asioita. Pyysin muunmuassa Vantaan taksitarkastajan ilmoittamaan taksinäyttöihin viestin jossa kaivattaisiin tietoja aamuyöllä yhdestä kyyditettävästä (mukiloija)

Kaveri on kutsumanimeltään kentsu. On kalju tai vähähiuksinen, näöltään kuulema vähän rähjääntyneen olinen, Roteva ja ei niin vanhakaan ehkä 25-35v. tatuointeja luultavasti käsivarsissa. Myyrmäen red onionissa tuntevat kuvausta vastaavan kaverin mutta tätäkään vihjettä ei poliisi sitten noteerannut.

Eli tyhjän saa pyytämättäkin ja toive olisi saada kundi omiin hanskoihin ni sillä olis sen jälkeen pysyvästi kipeenä jotain. Itselläni meni vasemman silmän näkökyky oleellisesti paskemmaksi ton muksimisen vuoksi. kävin näkötestissä ja vasemmalla silmällä kantojen, mutalutakkojen yms. havannointi on nykyään puolet heikompaa kuin 28.1.2005. Niin joo... ampulanssiakin venattiin yli tunti. Ei näkynyt.

Lasin siruja poistettiin silmästä pariin otteeseen tapahtuman jälkeen. Onni oli se ettei pahemmin käynyt. yöunet ei menny muusta syystä kuin silmäkivuista. Pelko... No pelko on siinä kuin pahasti voi ruhjoa sen kaljukentsun jos sen joskus kiinni saa. Muuten ei tollaset aivoinvaliidit pelota paskaakaan.

Elä nyhrää vaan pistä se video kiertoon ja tunnistettuasi kaveri käy pölliin ne omas takas ja vie niiden vaimot samalla.

Kyllä pitäis selkärankaa olla ihmisellä. Varkailu on raukkisten hommaa. Ja jos joku varkaaksi ittensä tunteva otti nokkiinsa ni imeköön vaan jormaansa.

Slck # 28
Vastaa lainaten
  #33  
Vanha 28.04.2005, 19:12
sjeeppi:n Avatar
sjeeppi sjeeppi ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 03.03.05
Sijainti: Böle, Sjundeå, Finland.
Viestit: 2.045
Perusasetus

Mutta silloin kyselin vähän että onko ne tosissaan tuon homman kanssa ja en muka saisi autoani kuvaa yön yli jos en tee noita yllämainittuja hommia. Saisin kuulema sakkoja jos tuo paljastuisi ja varas ei ilmeisesti saisi mitään tuomiota, koska olen todistusaineiston hankkinut laittomasti.[/size=1]



Niinphä tää mun kaveri sanoi samaa, oli ollut vastaava juttu. Joten jos meen poliisisetän luo, niin homma ei etene. Mutta, mutta katsotaan miten tää homma etenee

ensin tehtiin Jeeppi, loput on kopioita !
Vastaa lainaten
  #34  
Vanha 28.04.2005, 19:44
Repro:n Avatar
Repro Repro ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.10.04
Sijainti: Lappeenranta, Finland.
Viestit: 9.043
Perusasetus

Jumalauta pätkä jakoon!

Pessimismi on aivan turhaa, ei se auta kuitenkaan mitään.
Vastaa lainaten
  #35  
Vanha 28.04.2005, 19:54
offroadjouni:n Avatar
offroadjouni offroadjouni ei ole kirjautuneena
Super Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.06.02
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 6.396
Perusasetus

No eihän sulla mitään valvontakameraa siellä ollutkaan... Otit vaan nauhalle kun jotkut juipit kävi auton kimppuun. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

/* Life Begins at 35" */
Vastaa lainaten
  #36  
Vanha 28.04.2005, 20:54
Joukka:n Avatar
Joukka Joukka ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 03.06.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 619
Perusasetus

Käsittääkseni omakotitalon omaa pihaa saa kuvata, muttei esimerkiksi tietä, jonka varrella pihasi on.
Näin ainakin minulle on kerrottu. Kerran on multa viety varastosta renkaita, nyt on hälyttimet ja videot.
Ei välttämättä estä varkaita, mut luulen, et on pirun kiva kattoo videokuvaa Poliisin kanssa tarpeen tullen.

Meinasin laittaa yhden videokameroista kuvaamaan tulotietä, jonne ne rosmot kuitenkin autonsa parkkerais...
Piti sit tyytyä lailliseen tapaan, joten nauhalle menee vaan oma pihapiiri.
Taloyhtiön parkkipaikkaa ei siis sais kuvata...



- Jeep ZJ, kun haluat purjehtia mukavasti mättähältä mättähälle.
- Finnish Jeep Driver's Club www.fjdc.org (Nimestään huolimatta ei ole merkkikerho)
- Päijät-Hämeen Maastoautoilijat www.PaHaMa.com
Vastaa lainaten
  #37  
Vanha 28.04.2005, 21:53
joker:n Avatar
joker joker ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 11.11.04
Sijainti: Kuortane, Finland.
Viestit: 1.772
Perusasetus

Viireo jakoon vaan.Ei ainakaan viikko sitten varkaat aatellut mitään kun meni meirän mökille sorkkarauran kanssa vääntään ikkunan karmeista irti.Ei muuta kun saunaan taakse varkaat ja ?????????

Vastaa lainaten
  #38  
Vanha 28.04.2005, 22:04
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.905
Perusasetus

JOS nää hörhöt lukee tällasii tarinoita niin onpahan sanavalmiita puolustuksia sitten JOS narahtavat, ei saa kuvata joten ei olla syyllisiä... JOS ne on tunnistettavissa esim videolta niin esiin vaan ja etsimään - hammurabi rules !

-pee-


ei se satu...

STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>

rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry
Vastaa lainaten
  #39  
Vanha 28.04.2005, 23:59
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

mulla dynyä sähkö sytyttimellä piilotettuna cd-radion sisään
yhteen autoon joka on syrjäisellä parkkiksella, mankan perästä lähtee + ja - johdot tavalliseen tapaan voipahan ainakin lehdestä lukea missä päin radio on kytketty päälle..!
suosittelen tätä varas ansaa.. laillisuudesta en tiedä??

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #40  
Vanha 29.04.2005, 00:13
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

No mitenkäs noi web kamerat (vai millä nimellä niitä nyt kutsutaan) jotka kuvaavat turuja ja toreja ympäri suomea ja joita voi vielä itse ohjata, että kuinkas ne sitten on hoidettu eli onko muka kysytty jokaiselta ohikulkijalta lupa koska itse en ainakaan ole missään nähnyt varoituksia kuuvaamiseksi tulemisesta vai onko noi kaikki laittomia? kukahan skitso tuonkin pykälän on keksinyt että pitäis lupa kysyä oman parkkiksen kuuvaamisesta, jos jotain ahdistaa muka oman kuvan vilahtaminen jonkun tv:ssä niin hoitoon sais mennä muutenkin ja ei kai kukaan muutenkaan parkkipaikalla rupea esim. huoraa polkemaan eukolta salaa että sen takia pitäis lupa kysyä???

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #41  
Vanha 29.04.2005, 07:09
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.847
Perusasetus

Lainaus:
quote:
No mitenkäs noi web kamerat (vai millä nimellä niitä nyt kutsutaan) jotka kuvaavat turuja ja toreja ympäri suomea ja joita voi vielä itse ohjata, että kuinkas ne sitten on hoidettu eli onko muka kysytty jokaiselta ohikulkijalta lupa koska itse en ainakaan ole missään nähnyt varoituksia kuuvaamiseksi tulemisesta vai onko noi kaikki laittomia?
Oiskohan noissa erona että ne ei nauhoita. Ne vaan lähettää kuvaa nettiin. Tosin mikäs sitä estää nauhoittamasta sitä kuvaa netistä itse, mutta oletuksena nuo ei taida nauhoittaa.

Mites muuten jos tuo jeeppi on seissyt valimotiellä (jossain kait luki niin), oletettavasti jonkin firman pihassa niin siellähän on kait jotkin kyltit videovalvonnasta tai vartionnista? Oletan että se oli firman pihassa, koska sulla on siitä videoo. Sillähän tuo olisi selvä että videon voi laittaa jakoon?

-- Osta auto Delta-autosta! Arvomme varusteet autoosi! --

Nerd-O
Vastaa lainaten
  #42  
Vanha 29.04.2005, 09:12
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

paa se video mulle, voin levittää sitä halukkaille dc++:n kautta. mua ei katsos paljoa hetkauta noi videoittenlevittelylait.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #43  
Vanha 29.04.2005, 09:16
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

ja tuli mieleen että ootko sä vaan seissy videokamera olalla ikkunan takana ja katellu? oisit ny hyvä mies tehny jotain.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #44  
Vanha 29.04.2005, 09:39
-MAKE-:n Avatar
-MAKE- -MAKE- ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.02.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 3.785
Perusasetus

Tuntuis siltä, että joitain kiinnostaa kameravalvontaa säätelevät lait. No, täältä pesee lyhyt oppimäärä.

Kameravalvonnasta ja siihen liittyvästä kuvan tallentamisesta säädetään pääasiassa kolmessa eri laissa. Henkilötietolaki vuodelta 1999, Rikoslaki vuodelta 1889(uudistettu 2000) ja Laki yksityisyyden suojasta 2001(uudistettu lähes kokonaan 2004).

RL:ssa kameravalvonta tulkitaan salakatseluksi ja mahdollisesti myös salakuunteluksi, jos valvonta toteutetaan tavalla, jota laki ei salli. Eli näin:
Joka oikeudettomasti teknisellä laitteella katselee tai kuvaa 1) kotirauhan suojaamassa paikassa tai käymälässä, pukeutumistilassa tai muussa vastaavassa paikassa oleskelevaa henhilöä, taikka 2)yleisöltä suljetussa 3§:ssä tarkoitetussa rakennuksessa, huoneistossa tai aidatulla piha-alueella olevaa henkilöä tämän yksityisyyttä loukaten, on tuomittava salakatselusta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi. Yritys on rangaistava.

Esimerkiksi kerrostalon porrashuoneet ovat kotirauhan suojaamaa aluetta. Kuvaamisen raja on vakiintunut niin, että valvontakamera saa kuvata porrashuoneesta ulospäin. Valvontakameralla saa siis kuvata sen, kuka tuli tai lähti ulko-ovesta, mutta ei sitä, mistä huoneistosta hän tuli tai mihin huoneistoon hän meni. Laki kuitenkin sanoo "ilman tarkkailtavan lupaa". Siten porrashuonetta voi kuvata sisällekkin päin, mikäli kaikki porraskäytävän asukkaat antavat valvontaan luvan. Jos kamera valvoo ulkoaluetta, kamera ei saa olla suunnattu kenenkään asunnon ikkunasta sisään. Kenenkään yksityistä pihaakaan ei saa kuvata. Omaa pihaa ja esim. laituria saa kuitenkin valvoa. Jos portin tai oven pielessä on ilmoitus, että alueella suoritetaan tallentavaa kameravalvontaa, niin alueelle tulija luopuu tietoisesti osasta yksityisyytensä suojaa.

Rekisteriseloste
Videovalvontaan liittyvät ihmisten kuvia sisältävät kuvatallenteet muodostavat henkilötietolaissa tarkoitetun henkilörekisterin-siitäkin huolimatta, että tallenteissa ei ole ihmisten nimi- ja osoitetietoja, vaan pelkkiä kuvia. Laki vaatii, että kuvatallenteista on tehtävä rekisteriseloste. Siitä pitää käydä ilmi, miksi rekisteri on olemassa, kuka rekisteriä ylläpitää, missä se sijaitsee, sekä ketkä ja miten siihen pääsevät käsiksi.

---Lähde: Turvallisuus lehti 1/2005.---

Lakien tulkinnat eivät ole minun tekemiä enkä niistä vastaa millään tavalla. Lue em. lait Finlexistä ja tulkkaa itse, jos haluat.<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

--Instrument, sano ryssä kun rautakangen näki.--
Vastaa lainaten
  #45  
Vanha 29.04.2005, 11:52
sjeeppi:n Avatar
sjeeppi sjeeppi ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 03.03.05
Sijainti: Böle, Sjundeå, Finland.
Viestit: 2.045
Perusasetus

Kamera on liiketunnistimella varustettu, tietokoneeseen kytketty automaattivalvonta kahdesta eri kulmasta, mikä aiheuttaa lain tulkinnan sillee että ei ainakaan vielä uskalla levittää kyseistä tallennetta, mutta asia on edistynyt ihan mukavasti yksi tekijöistä on jo tunnistettu, mennään varmaan Vappulounaalle kaverin luo....

ensin tehtiin Jeeppi, loput on kopioita !
Vastaa lainaten
  #46  
Vanha 29.04.2005, 12:12
-MAKE-:n Avatar
-MAKE- -MAKE- ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.02.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 3.785
Perusasetus

hyvähyvähyvähyvä

--Instrument, sano ryssä kun rautakangen näki.--
Vastaa lainaten
  #47  
Vanha 29.04.2005, 12:16
Sami_V Sami_V ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 05.12.03
Sijainti: KISKO, Finland.
Viestit: 834
Perusasetus

9mm reikä polvessa pistää miettimään alan vaihtoa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Vastaa lainaten
  #48  
Vanha 29.04.2005, 12:26
las-c las-c ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 18.10.04
Sijainti: jyväskylän mlk, .
Viestit: 1.742
Perusasetus

Lainaus:
quote:
mutta asia on edistynyt ihan mukavasti yksi tekijöistä on jo tunnistettu, mennään varmaan Vappulounaalle kaverin luo....
Mahtava homma että meni noin hyvin, menetkö miliisin seurassa vai ihan itse? <img src=/smiley/bash.gif border=0 align=middle>

Lainaus:
quote:
9mm reikä polvessa pistää miettimään alan vaihtoa
<img src=/smiley/badass.gif border=0 align=middle>heh, luulis ainakin.



.: No ei se kyllä tuosta mene - Ja kyllähän muuten menee! :.
- www.offikuume.com -
Vastaa lainaten
  #49  
Vanha 29.04.2005, 22:55
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Lainaus:
quote:
...yksi tekijöistä on jo tunnistettu, mennään varmaan Vappulounaalle kaverin luo....
ensin tehtiin Jeeppi, loput on kopioita !
Käskehän pojan pistää parasta pöytään <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Ei muuta kun pikku nättiä settiä, että osaa olla koskematta toisten vehkeisiin.

Älä hommaa ittees kuseen!

- jm

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #50  
Vanha 02.05.2005, 00:18
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Miten sitt kävi? Toivottavasti ilmiantoi kavereittensä ennen kun pistitte sitä nestedieetille.
Kappe

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Kolina Jeepissä -TIMPPA- Tekniikka & Jutustelu 7 19.01.2007 19:51
Jeepissä pysy kaljat kylmänä okkiM Chit-Chat 1 07.11.2005 20:06
[b]Vinssi Jeepissä[/b] Tekniikka & Jutustelu 6 18.04.2005 15:46
Hyvät joustot Jeepissä.. SamiN Tekniikka & Jutustelu 18 09.03.2005 21:16
Onko Jeepissä kitkalukko takana? Nerd-O Tekniikka & Jutustelu 19 25.07.2004 13:21


Sivu luotu: 14:24 (GMT +2).