Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 14.01.2006, 19:01
Killman:n Avatar
Killman Killman ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Helsinki
Viestit: 1.461
Perusasetus

Rekisterikilven paikka


Kun viimeksi tulin lautalla Tallinnasta niin tulli kysyi että oletkos katsastanut rekisterikilven katolle? Siis häh? Niin, poliisit ei taida tuosta oikei tykätä, oli vastaus. Oli nippusiteellä kattotelineessä kiinni ja näkyi ihan OK.

Mitenkäs tuo etukilven paikka / näkyvyys oikein on noin lakien ja asetusten mukaan? Mitäs katsurijäsenemme on mieltä?

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 14.01.2006, 19:12
tiipe:n Avatar
tiipe tiipe ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 20.02.03
Sijainti: kotka, Finland.
Viestit: 2.391
Perusasetus

ei pitäisi olla mitään sanomista kilpi pitää näkyä ,monessa vehkeessä katolla kun keulalle ei mahdu ollut huono päivä varmaan töissa .

"sisäpiiri safarit .fi"
ite oot mulkku!

www.fjdc.org
www.pahama.com
www.montenegrooffroad.com #13
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 14.01.2006, 19:13
tuska tuska ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 14.02.02
Sijainti: Hellcity, Fineland
Viestit: 594
Perusasetus

Asetus ajoneuvojen rekisteröinnistä 18.12.1995/1598:
34 § 1(24.8.2000/764)

Rekisterikilpien kiinnitys ja käyttö

Rekisterikilvet on kiinnitettävä autossa eteen ja taakse, traktorissa ja moottorityökoneessa eteen tai taakse, moottorikelkassa molemmille sivuille ja muussa ajoneuvossa taakse kilville varattuihin paikkoihin ajoneuvon poikkisuuntaan, pystyasentoon tai enintään 30° alareunasta ulospäin kallistettuna ja siten, ettei mikään ajoneuvon osa tai varuste osittainkaan peitä sitä. Rekisterikilpi tulee tarvittaessa pohjustaa tai kehystää siten, ettei se ajoneuvoa käytettäessä vahingoitu. Rekisterikilpeä ei saa taittaa, leikata tai peittää, eikä siihen saa kiinnittää tarraa, merkkiä tai kilpeä.

Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 14.01.2006, 19:48
Repro:n Avatar
Repro Repro ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.10.04
Sijainti: Lappeenranta, Finland.
Viestit: 9.043
Perusasetus

Tuon lakitekstin mukaan mikään ei kiellä sitä olemasta katolla jos se vain näkyy sieltä.

Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
WIRMA
Montenegros#10
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 14.01.2006, 19:57
tuska tuska ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 14.02.02
Sijainti: Hellcity, Fineland
Viestit: 594
Perusasetus

Lainaus:
quote:Tuon lakitekstin mukaan mikään ei kiellä sitä olemasta katolla jos se vain näkyy sieltä.
Jos löytyy se "kilvelle varattu paikka" sieltä etumaskista/puskurista niin silloin estää.

Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 14.01.2006, 19:58
KariS:n Avatar
KariS KariS ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.02.05
Sijainti: Pietarsaari, Finland.
Viestit: 156
Perusasetus

Mutta jos sen paikalle on jouduttu asentamaan vinssi?

KC:ssä ei poliisi sanonut mitään, vaikka kilpi oli katolla...

/Kari

"Better pissed off than pissed on!"
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 14.01.2006, 20:04
Repro:n Avatar
Repro Repro ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.10.04
Sijainti: Lappeenranta, Finland.
Viestit: 9.043
Perusasetus

Vinssi ja lisävaloja vitusti ja sumuvalot ja huomiovalot ja ja ja...
Ni eihä siinä keulassa jää tilaa ees vinssin koukulle.

Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
WIRMA
Montenegros#10
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 14.01.2006, 20:39
veejii:n Avatar
veejii veejii ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 17.06.04
Sijainti: Paimio
Viestit: 903
Perusasetus

tota kerran kysäsin ja "katolla ei ole edessä vaan keskellä autoa" oli vastaus

Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 15.01.2006, 08:15
Ahosensetä:n Avatar
Ahosensetä Ahosensetä ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 01.10.04
Sijainti: Marttila, Finland.
Viestit: 4.066
Perusasetus

Jos laittaa tiellä ajaessa kattotelineeseen semmoisen puolentoistametrin tikun eteenpäin ja kilven siihen nokkan, niin olisiko se "edessä"?

Lukisin itse tuon "edessä" niin, että näkyy selvästi eteenpäin, riippumatta siitä onko se auton etumainen piste. Tuulilasin päällä katolla pitäisi kyllä kelvata. Tiedän useita.

Sano tien päällä, että paikka sovittiin katsastuksessa, koska alkuperäinen paikka oli varattu. Itse muuten tein näin aikanaan vinssin ja maastopuskurin asennuksen jälkeen (vaikka ei kilpi katolle päätynytkään).

AKE:lle vinkki: Tästä voisi laatia vähintään 16-sivuisen ohjeen rekisterikilpien sijoittamisesta ja hyväksyntämenettelystä. Liiteenä pitäisi tietysti olla poikkeuslupa-anomuslomake ja sen maksulappu ...

T, Antti
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 15.01.2006, 15:14
Jussik:n Avatar
Jussik Jussik ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 13.07.05
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 132
Perusasetus

Edessä tarkoittaa varmaan edessä, pakuissa voi varmaan olla katolla.
Tuskimpa sillä on merkitystä näkyykö se jos herne on valmiiksi nenässä.

Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 15.01.2006, 15:50
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.905
Perusasetus

ja puuhakilvethän on usein liimattu tuulilasiin, yläreunaan, ei ole "edessä" tuon tulkinnan mukaan, mielestäni ei pitäis olla ongelma mutta näköjään on aihe mistä voi keskustella...

AINA, kun joku poikkeaa massasta näkyy se herättävän närästystä, konepellissä 45 asteen kulmassa pellin etureunassa ei ainakaan defessä haitannut katsastusta, oli vinssipuskuri sen mallinen ettei sopinut, ja maskiinkaan ei tohtinut laittaa, joskus pohditutti vaan se "loivakulmainen" asennus, mahtoiko näkyä kameroissa, tosin ei LR tuotteella usein ylinopeuksiin kyennytkään <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-pee-


ei se satu...

STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>

rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 15.01.2006, 16:54
HobGoblin HobGoblin ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 29.08.05
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 280
Perusasetus

Edessä ja etuosassa luetaan ainakin lisävalojen kohdalla etuakselin etupuolella, joten eiköhän se tässäkin samaa tarkoita?
Tai sitten tämän perusteella pitäisi niitä lisäpitkiäkin saada katolle ängetä?

On se koko per**le kun eivät mokomat voi selvästi sanoa mitä tarkoittavat. Kunnon määritelmät pitäisi vaatia AKElta joka asiaan, ettei tarvitsisi aina ihmetellä.

- Isoa kovaa kellon ympäri -
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 15.01.2006, 19:14
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.847
Perusasetus

Nivassa ei ollut kilpee edessä ollenkaan uuden maskin myötä. Ei siitä kukaan vinkunut. Tosin enpä sitä vienyt edes katsastukseen. Jos poliisit olis vinkunut jotain niin kilpi oli takaluukussa ja sitten ois selitetty jotain kosmisesta vetovoimasta ja kuinka se levitoitui takaluukkuun..

-- Palsta jeesus --

Nerd-O
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 15.01.2006, 21:34
Reetu:n Avatar
Reetu Reetu ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 13.02.05
Sijainti: Ruokolahti, Finland.
Viestit: 3.536
Perusasetus

OT:Aikoinaan viime vuosisadalla oli määräilty, että pitää olla autossa kaksi rekisterikilpeä sekä takakilven paikasta oli höpisty, mutta etukilvestä ei sanaakaan.

Nuorisovoortin toinen kilpi oli sitten takajalkatilassa...
Polliisit tykkäs, mutta eipä kuitenkaan tullut asiasta ensimmäisiäkään sakkoja tai rekisteriotemerkintöjä. Lappujen teko loppui aina rikottujen pykälien etsitään.

-Vannomatta paras-
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 15.01.2006, 21:53
Ahosensetä:n Avatar
Ahosensetä Ahosensetä ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 01.10.04
Sijainti: Marttila, Finland.
Viestit: 4.066
Perusasetus

Lainaus:
quote: Edessä ja etuosassa luetaan ainakin lisävalojen kohdalla etuakselin etupuolella
Eikös lisävalojen osalta ole ihan selvästi sanottu, että etumaisen akselin etupuolella?

T, Antti
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 15.01.2006, 22:12
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Ei sitä kai missään noin ole sanottu, se on vaan AKE:n tulkinta asiasta...

Hessu

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 15.01.2006, 22:20
ZeiZei:n Avatar
ZeiZei ZeiZei ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.12.03
Sijainti: Keminmaa, Finland.
Viestit: 2.970
Perusasetus

Lainaus:
quote:
OT:Aikoinaan viime vuosisadalla oli määräilty, että pitää olla autossa kaksi rekisterikilpeä sekä takakilven paikasta oli höpisty, mutta etukilvestä ei sanaakaan.
Tuollainen laite oli tuolla keskisuomen länsi puolella. On kai vieläkin?
Kaveri mainitsi just tuosta asetuksesta ja hällä oli se mukaniki autossa ettei tarvinnut väitellä setien kanssa. Ehkä se oli vain siksi, ettei kiinnostuneet niin kyselemään muista jutuista vaikka kaikki olikin asiallisesti asetusten mukaan.
Tuo oli pari kolme vuotta sitten.
Oli kyllä muutenkin erikoinen laite, ja kaveri oli hieman perehtynyt rakenteluun (ja näin ollen asetuksiin).



_ _ _ _ _ _ _
#RR V8 -76#
#LR S1 -55#
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 15.01.2006, 22:41
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.986
Perusasetus

Autossa pitää olla rekisterikilpi edessä ja takana. Kilpi katsotaan edessä olevaksi kun se on etuakselin etupuolella. Korkeus on vapaa.

1.1.1998 jälkeen käyttöönotettuun sovelletaan nykyään voimassa olevaa sääntöä takarekisterikilvelle:
REKISTERIKILPIEN ASENTAMISELLE JA KIINNITTÄMISELLE VARATTAVAN TILAN SIJAINTI

Kilpien asentamiselle varattavan tilan on oltava sellainen, että kilpien oikein suoritetun kiinnittämisen jälkeen kilvillä on seuraavat ominaisuudet:

2.1 Kilven sijainti ajoneuvon pituusakseliin nähden

Kilven keskipiste ei saa olla pituussuunnassa ajoneuvon symmetriatason oikealla puolella.

Kilven vasen reuna ei saa olla pituussuunnassa ajoneuvon symmetriatason vasemmalla puolella eikä ulottua ajoneuvon vasempaan ulkoreunaan.

2.2 Kilven sijainti pituussuunnassa ajoneuvon symmetriatasoon nähden

Kilven on oltava kohtisuorassa tai lähes kohtisuorassa ajoneuvon symmetriatasoon nähden pituussuunnassa mitattuna.

2.3 Kilven sijainti pystytasossa

Kilven on sijaittava pystysuorassa jolloin poikkeama pystytasosta saa olla 5°. Jos ajoneuvon muoto niin vaatii, kilpi saa kuitenkin olla kallistettuna pystytasosta:

2.3.1 enintään 30°, kun kilven numero osoittaa ylöspäin edellyttäen, että kilven yläreuna on enintään 120 cm:n korkeudella maanpinnasta,

2.3.2 enintään 15°, kun kilven numero osoittaa alaspäin edellyttäen, että kilven yläreuna on yli 120 cm:n korkeudella maanpinnasta.

2.4 Kilven korkeus maanpinnasta

Kilven alareunan on oltava vähintään 0,30 metrin korkeudella maanpinnasta; kilven yläreuna saa olla enintään 1,20 metrin korkeudella maanpinnasta. Jos tätä sääntöä ei kuitenkaan voida käytännössä noudattaa, 1,20 metrin korkeus voidaan ylittää, mutta kilpi on sijoitettava niin lähelle tätä korkeutta kuin ajoneuvon rakenne sallii eikä se saa missään tapauksessa olla 2 metriä korkeammalla maanpinnasta.

2.5 Näkyvyyttä koskevat geometriset vaatimukset

Kilven on koko alueeltaan oltava näkyvissä neljässä tasossa seuraavasti: pystytasossa kilven ulkoreunojen suuntaisesti 30° ulospäin ajoneuvon pituussuunnassa olevasta keskiviivasta; vaakatasossa kilven yläreunasta 15° ylöspäin; vaakatasossa kilven alareunan suuntaisesti (jos kilven yläreuna on yli 1,20 metrin korkeudella maanpinnasta, kilven alareunan on oltava 15° kulmassa alaspäin).

2.6 Kilven maanpinnasta mitattavan korkeuden määrittäminen

Edellä 2.3, 2.4 ja 2.5 kohdassa tarkoitetut korkeudet on mitattava ajoneuvon ollessa kuormaamaton.

Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 16.01.2006, 09:03
mikjus:n Avatar
mikjus mikjus ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Lahti, Finland.
Viestit: 5.943
Perusasetus

Voi vee just kun meinasin pultata kilven bertan tuulilasin alareunaan. Keulassa kun sen aina ajaa paskaksi kun hieroo jotain vasten tai vetää varpilla paloiksi.

Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 16.01.2006, 09:15
pikkujussi:n Avatar
pikkujussi pikkujussi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 26.09.03
Sijainti: Finland.
Viestit: 252
Perusasetus

"Kilven keskipiste ei saa olla pituussuunnassa ajoneuvon symmetriatason oikealla puolella.

Kilven vasen reuna ei saa olla pituussuunnassa ajoneuvon symmetriatason vasemmalla puolella eikä ulottua ajoneuvon vasempaan ulkoreunaan."

Nyt putosin kärryiltä... Tarkoittaako tuo sitä, että kilven keskipiste ei saa olla esim puskurin keskipisteen oikealla puolella, eikä kilven vasen reuna puskurin keskipisteen vasemmalla puolella?

Sittenhän kilpi olis taitettava kaksinkerroin... Mitä tarkalleen on suomeksi symmetriataso?


...Minäkö tyhmä, nyt en ymmärrä...

www.hontokulmaracing.com
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 16.01.2006, 13:34
Tapsa Tapsa ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 11.09.03
Sijainti: Tuusula / Kuopio
Viestit: 214
Perusasetus

Lainaus:
quote:

2.1 Kilven sijainti ajoneuvon pituusakseliin nähden

Kilven keskipiste ei saa olla pituussuunnassa ajoneuvon symmetriatason oikealla puolella.

Kilven vasen reuna ei saa olla pituussuunnassa ajoneuvon symmetriatason vasemmalla puolella eikä ulottua ajoneuvon vasempaan ulkoreunaan.

Tähän loppui minunkin käsityskyky.

Sijainnin ajoneuvon pituusakseliin nähden vielä ymmärrän just ja just: eikös se ole se akseli keulasta perään ja keskeltä autoa?

Loppu meneekin sitten yli, kun aletaan puhumaan symmetriatasosta, jonka oikealla puolella ei saa olla kilven keskipistettä, eikä vasemmalla puolella kilven vasenta reunaa!!? Ja vielä tuo pituussuuntakin hämää: miksi siinä ei puhuta ajoneuvon leveyssuunnasta, vai tarkoitetaanko siinä kenties kilven pituussuuntaa?

Luultavasti joku kertoo nyt että asia on kyllä ohjeessa ilmaistu opillisesti erittäin täsmällisesti ja oikein, mutta meikäkansalainen ei tuota oikein sisäistä.

Ei ihme että konttoreilla tulee tulkintaerimielisyyksiä jos ohjeet on tuollaisia...

Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 16.01.2006, 19:52
KariS:n Avatar
KariS KariS ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.02.05
Sijainti: Pietarsaari, Finland.
Viestit: 156
Perusasetus

Aivan selvähän tuo on

Kilpi saa olla enintään mittansa verran keskiviivan vasemmalla puolella tai keskellä.

...vai onko?

Onneksi koskee vaan 1998 ja uudempia takarekisterikilpiä...

/Kari

"Better pissed off than pissed on!"
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 16.01.2006, 20:28
KariS:n Avatar
KariS KariS ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.02.05
Sijainti: Pietarsaari, Finland.
Viestit: 156
Perusasetus

Itse itselle vastaten:

Englanniksi vastaava kohta: "The left-hand edge of the PLATE MAY NOT BE situated to the left of the VERTICAL PLANE WHICH is parallel to the longitudinal plane of symmetry AND touches the extreme outer edge of the vehicle.

Huomatkaa AND -sanan viittaus. Käännösvirhe???

Käytännössä kai nuo kilvet on kaikki maastureissa keskilinjan vasemmalla puolella, takaoOVEN kahvassa tms. Hojo ja muut luukkumallit erikseen...

/Kari

Kapitaalikirjaimet allekirjoittaneen...

EDIT: Lievää korjailua...

"Better pissed off than pissed on!"

Edited by - KariS on 16/01/2006 21:47:36
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 16.01.2006, 21:45
HJ60:n Avatar
HJ60 HJ60 ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 18.06.04
Sijainti: Rovaniemi, Finland.
Viestit: 2.345
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Käytännössä kai nuo kilvet on kaikki maastureissa keskilinjan vasemmalla puolella, takaluukun kahvassa tms.

"Better pissed off than pissed on!"
Kyllä hojossa on sivusuunnassa keskellä tuo takakilpi. Ainii, eihä tojo oo maasturi, se on metsässä tiellä...

______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 17.01.2006, 10:05
HobGoblin HobGoblin ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 29.08.05
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 280
Perusasetus

Ei saakeli, eihän tuossa ole yhtään mitään tolkkua!

Kilven keskipiste, sen löydän rekisterikilvestä, se kun on kätevästi keskellä.
Kilven vasen reuna, eikös se ole se mistä aloitetaan lukeminen, ja jossa on se sininen tähtilippu, jos on uusi kilpi?
Sitten auton vasen ja oikea, eikös ne määritellä kuin istuttaisiin kuskin penkillä? Vasen on siis kuskinpuoli?
Pituussuunnassa ajoneuvon symmetriataso, kulkenee etupuskurin keskeltä, taustapeilin halki, kardaanitunnelia pitkin ja halkaisee vielä vetokoukunkin jos semmoinen on? Mersuissa löytyy helposti tähtäilemällä johtotähden läpi kohti sitä hypoteettista vetokoukkua?

Kilven keskipiste ei siis saa olla tuon em. tason oikealla eli pelkääjänpuolella?
Kilven vasen reuna ei saa olla tuon samaisen tason vasemmalla, eli kuskin, puolella?

Siis mitä **ttua, eihän tuo mahdollistaisi muuta kuin asennuksen auton keskelle ja vielä tekstipuoli eteenpäin, niin että saadaan se vasen reuna symmetriatason oikealle puolelle, samalla kun keskipiste on symmetriatason vasemmalla puolella?

Englanninkielinen käännös nyt sentään antaa vähän tolkkua asiaan, kun se määrittelee toisen tason, joka on saman suuntainen symmetriatason kanssa JA koskettaa ajoneuvon vasenta reunaa.

Eli tuo suomennoshan on ihan sutta ja sekundaa, ja mahdollinen käännösvirhe on tapahtunut kun on englanninkielistä tekstiä käännetty suomeksi!

Ja tämä kaikkihan oli hiukan OT siinä mielessä että alunperin oli kyse kai etukilven paikasta, josta ei juuri halaistua sanaa missään puhuta, muuta kuin että sen on oltava edessä. Ja edessä nyt sitten meillä täällä sarvikuonojen maassa luetaan kai että etuakselin etupuolella.


- Isoa kovaa kellon ympäri -
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
O:-84 patrolliin taakse rekisterikilven valokupu korbimotors O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 0 16.01.2008 17:02
O: hj 60 rekisterikilven valo jk79 O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 2 05.12.2007 12:11
Rekisterikilven valo LCHJ61 Tekniikka & Jutustelu 7 28.09.2007 15:03
Rekisterikilven valot Heguli Tekniikka & Jutustelu 3 15.09.2006 14:25
Rekisterikilven asennus rullakitaan mipu Tekniikka & Jutustelu 13 08.06.2006 16:12


Sivu luotu: 04:54 (GMT +2).