Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 29.12.2011, 17:04
MehtäSika MehtäSika ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.09.08
Sijainti: Nilsiä
Viestit: 171
Perusasetus

Palstalla kusettaja nimimekillä NymiS


Onko muilla sattunu huonoja kauppoja Jari nymanin kanssa eli nimimerkki NymiS?
Itelle sattu semmonen homma että, laitoin ostoilmoituksen holsetin HX 35 ahtimesta tänne palstalle, sitten joku vinkkasi myynti ilmoituksesta holysmoken sivuille ja soitin myyjälle (jälkeenpäin huomasin että tällä palstalla oli samainen ilmoitus)
Myyjä eli NymiS sanoi turbon olevan täysin kunnossa että mitään moitittavaa ei ole ja on jäänyt kuulema liian pieneksi omaan projektiin.
Kuvia pyydettyäni hän sanoi että voinhan minä siivistä ottaa sinulle kuvat mutta et sinä niistä mitään näe
Ja kysyin että onhan pakoputken lähdössä v-panta liitäntä ja myyjä vastasi että on. Niitä näitä juteltuamme sovimme että hän lähettää paketin matkahuollosssa ja paketti tuli perille ja noudin sen.
Paketin avattuani näki heti huonossa auton sisävalossa että pakopesä oli nielusta halki ainkin neljästä kohti (lämmöstä johtuvia halkeamia)
Soitin myyjälle ja kysyin että et sitten viitsinyt kertoa että pakopesä on halki monesta kohti, myyjän vastaus oli en usko, en purematta niele ja en ole huomannut Vaikka halkeamat huomaa metrin päästä katsomalla jos vai on silmät auki
Sen jälkeen lähetin sähköpostissa hänelle huonolla puhelinkameralla kuvia halkeamista vaikka kuvat oli huonoja silti niistä näki että halkeamia niissä on
paremman tarkastelun jälkeen taskulampulla huomasin että kompura siivessä on myös rokama ja sisällä jotain sahan purua ja hiekkaa sekä halkeamia on useita ja kohta korvalliset itroo
Uusi puhelu myyjälle ja myyjä sanoi että kuvista ei saa kunnolla selvää ja myönti että pieniä halkeamia näkyisi olevan, kummallista että livenä ei niitä olevinan nähnyt
lopulta myyjä sanoi suostuvansa siihen että lähetän paketin takaisin hänelle samalla bussi ennakolla matkahuollossa (uhkasi myydä sen jollekin toisella)
lähetin paketin Klaukkalan matkahuoltoon jari nymin nimellä ja puhelin numerolla kuten sovimme, no tänään soitettuani matkahuoltoon kertoivat sieltä soittaneensa nymanille että tulee hakemaan pakettia kun on ollut siellä yli viikon ja nyman oli sanonut että ei ole saanut mitään viestiä ja hän ei ole tilannut mitään pakettia ja lähettäkääse takaisin lähettäjälle

soitin sen jälkeen nymanille ja kysyin että et sitten noutanut sitä pakettia ja vastaus oli "no en" ja löi luurinkorvaan
No nyt on sitten maksettu kohta kolmeen suuntaan rahti kustannukset ja paska edelleen minulla
Poliisille on ilmoitettu asiasta ja ne selvittelee asiaa


Viimeksi muokannut MehtäSika : 31.12.2011 08:17
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 29.12.2011, 17:13
hpotteri:n Avatar
hpotteri hpotteri ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 29.08.03
Sijainti: Vantaa
Viestit: 570
Perusasetus

Tosi miehet lyö aina luurinkorvaan

Laita kuvia turbosta palstalle ja anna raadin kertoa onko kunnossa.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 29.12.2011, 17:13
tonikki tonikki ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 17.09.11
Sijainti: Kajaani
Viestit: 436
Perusasetus

Kuluttajaviranomainen saattaa myös hoitaa tuommosia asioita. Joku petoshan siinä lie kyseessä kun viat ovat päivän selvät ja ehjänä myyty.
Vittumaista touhua tuommonen, mutta noita kusettajia kyllä maailmassa riittää.
Kerää kaikki dokumentit, kuvat ja viestit ym. talteen.

Viimeksi muokannut tonikki : 29.12.2011 20:31
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 29.12.2011, 17:16
tonikki tonikki ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 17.09.11
Sijainti: Kajaani
Viestit: 436
Perusasetus

Eli kyseessä tämä käyttäjä? http://forums.offipalsta.com/member.php?u=4417
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 29.12.2011, 17:18
MehtäSika MehtäSika ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.09.08
Sijainti: Nilsiä
Viestit: 171
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hpotteri Näytä viesti
Tosi miehet lyö aina luurinkorvaan

Laita kuvia turbosta palstalle ja anna raadin kertoa onko kunnossa.
Huomenna voi ottaa kuvia kun haen paremman kameran, ei tuolla kännykkä kameralla oikein hyvä tule, näkeepähän muutkin minkälainen sika tuli ostetua säkissä.
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 29.12.2011, 17:23
MehtäSika MehtäSika ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.09.08
Sijainti: Nilsiä
Viestit: 171
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tonikki Näytä viesti
Eli kyseessä tämä käyttäjä? http://forums.offipalsta.com/member.php?u=4417
Joo! Puhelin numeron googletettuani huomasin että täällä oli samainen tuote myynnissä samalla puhulin numerolla ja muitakin myynti ilmoituksia tolla numerolla ja tuote oli merkattu myydyksi sen jälkeen teimme kaupat
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 29.12.2011, 18:05
NymiS NymiS ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 01.04.05
Sijainti: ........
Viestit: 784
Perusasetus

Johan on tarinat keksitty taas...
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 29.12.2011, 18:19
Rölli Rölli on kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 20.11.04
Sijainti: Pöytyä
Viestit: 1.925
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja NymiS Näytä viesti
Johan on tarinat keksitty taas...

Oishan se mukava kuulla myyjänkin vastine väitetylle tapahtumalle...
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 29.12.2011, 18:22
MehtäSika MehtäSika ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.09.08
Sijainti: Nilsiä
Viestit: 171
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja NymiS Näytä viesti
Johan on tarinat keksitty taas...
Aika kusipään hommaaa kaiken lisäks se että et noutanu pakettia niin kun sovittiin, vaikka tuo rahti ei teekkään edestakasin kun reilu 50e mutta vituttaa maksaa paskasta
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 29.12.2011, 18:30
tonikki tonikki ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 17.09.11
Sijainti: Kajaani
Viestit: 436
Perusasetus

Tämä vissiin ite tuote jonka ostit? http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=91420

Lainaus:
Myyty

Käytetty toimiva ahdin joutilaana.

Peräisin Dodge ram 2500 5,9D -98

Hp 500€

*MYYTY*
Myyty
Aika kallis vikatikki on kyllä. Itellä palaisi päreet jos 500€ olisin sijoittanut ehjään tavaraan ja saisinkin rikkinäisen tilalle.
Itse en syyllistä tässä ketään tiettyä ihmistä kun en tiedä miten todellisuudessa kaupat menneet. Mutta perseestä on tuommonen kusetustoiminta mikä topicin aloittajan viestistä tulee ilmi. Mielestäni pienin korvaus tuossa tilanteessa on se että ostajalle rahat + rahdit takaisin.

Viimeksi muokannut tonikki : 29.12.2011 18:34
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 29.12.2011, 18:51
MehtäSika MehtäSika ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.09.08
Sijainti: Nilsiä
Viestit: 171
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tonikki Näytä viesti
Tämä vissiin ite tuote jonka ostit? http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=91420



Aika kallis vikatikki on kyllä. Itellä palaisi päreet jos 500€ olisin sijoittanut ehjään tavaraan ja saisinkin rikkinäisen tilalle.
Itse en syyllistä tässä ketään tiettyä ihmistä kun en tiedä miten todellisuudessa kaupat menneet. Mutta perseestä on tuommonen kusetustoiminta mikä topicin aloittajan viestistä tulee ilmi. Mielestäni pienin korvaus tuossa tilanteessa on se että ostajalle rahat + rahdit takaisin.
joo olisin pitänyt yhden suunnan rahdin itelläni kipeenä jos oisin saanut rahat takaisin, mutta nyt on kolmensuunnan rahdit + ja vieläkin turbon hinta miinuksena
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 29.12.2011, 18:58
NymiS NymiS ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 01.04.05
Sijainti: ........
Viestit: 784
Perusasetus

On se kumma kun ahdin irroitetaan toimivana autosta, pistetään postipakettiin niin siitä häviää V-Panta, pakopesähalkeaa 4kohtaa, pakosiipi menee rikki, hukkaportin kellon nippa menee poikki...
Pistetään paketti takaisin matkahuoltoon sopimatta palauttamisesta, väitetään että on sovittu palautuksesta ja mustamaalataan täällä foorumilla.

Taidan kääntyä poliisin puoleen saavat selvittää tämän asian perin pohjin.

edit.
Itse en ahdinta kovin tarkasti tutkinut koska ahdin oli toimivana autosta irroitettu eikä se ollut autossa oireillut mistään viasta.
Ahdin on myyty toimivana EI UUTENA.
Ostajan kanssa on yritetty sopia tuloksetta, joten selvittäköön poliisi asian.

Viimeksi muokannut NymiS : 30.12.2011 08:41
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 29.12.2011, 19:10
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Question

Erhe?


No nythän on asia hoidossa kun kummatkin ottavat vapaaehtoisesti yhteyttä Poliisiin.

Tosin jommalla kumallahan nyt on tuossa jokin erhe päässyt käymään ja sen kun huomaa ja myöntää niin asiahan selviäisi ihan ilman virkavaltaakin.

Teksteistä ymmärän jotta,
joko myyjä on lähettänyt viallisen tavaran tai ostaja väittää toista viallista tuoteta myynti tavaraksi??

Vai oliskohan Matkahuolto voinnut sekoittaa paketteja ja osoite lappuja?? Hmmm???

Toivotaan jotta asia selviää pikinmiten ja pääsette kumpikin jatkamaan harrastusta taholanne.

t. Ismo Ämmä
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 29.12.2011, 19:31
Calmari Calmari ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 29.11.04
Sijainti: Suomen Texas, .
Viestit: 1.967
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja NymiS Näytä viesti
On se kumma kun ahdin irroitetaan toimivana autosta, pistetään postipakettiin niin siitä häviää V-Panta, pakopesähalkeaa 4kohtaa, pakosiipi menee rikki, hukkaportin kellon nippa menee poikki...
No V-panta mikäliekin, pakopesähän on voinut olla halki jo kiinni ollessaankin, kuten myös pakosiiven vauriot, hukkaportin nippa voinu mennä joko kuletuksessa, irrotuksessa tai ollu viallinen kiinni ollessaankin, eiköhän noita saa uutenakin ni ei tarvii käytettyihin paskoihin sekaantua, hinta tosin voi olla eri.
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 29.12.2011, 19:32
hazzinen:n Avatar
hazzinen hazzinen ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 04.01.06
Sijainti: Heinola, Finland.
Viestit: 927
Perusasetus

soittoa karpoon ja välittömästi!
__________________
kötköttimet on kivoja
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 29.12.2011, 19:40
mjoona:n Avatar
mjoona mjoona ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 30.08.09
Sijainti: Sastamala
Viestit: 495
Perusasetus

Poliisi kiittää ja kuittaa kun saa käyttää ylimääräisiä resurssejaan tälläisten siviiliasioiden hoitamiseen. Eiköhän tämäkin tapaus ole sodi... sovittavissa jos molemminpuolista tahtoa löytyy.
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 29.12.2011, 19:53
Profi:n Avatar
Profi Profi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 14.08.05
Sijainti: Veteli, Finland.
Viestit: 391
Perusasetus

Tämä kyllä vahvistaa ainakin meikäläisen käsitystä siitä, että jos turboa meinaa ostaa niin sitten pitää ostaa ihan uusi. Tommonen pakasta vetästy hx35:nen maksaa pikkusen päälle 700 muistaakseni. Ja on takuuta
__________________
Dodge ram 5.9 (-95 käyttis)
Hj 61 (-89 2. auto)
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 29.12.2011, 19:55
JiiPee JiiPee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 13.08.03
Sijainti: Janakkala
Viestit: 6.313
Perusasetus

Kannattaa pitää asian kommentointi ja uutisointi tällä foorumilla hyvin maltillisena. Paljon parempi olisi, kun kahden yksityisen (?) välisen asian hoitaisi kokonaan muuten kuin offipalsta-parlamentin täysistunnossa.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tonikki Näytä viesti
Kuluttajaviranomainen saattaa myös hoitaa tuommosia asioita. Joku petoshan siinä lie kyseessä kun viat ovat päivän selvät ja ehjänä myyty.
Vittumaista touhua tuommonen, mutta noita kusettajia kyllä maailmassa riittää.
Mitenkään kyseiseen kauppaan liittymättä ja kumpaakaan kaupan osapuolta tukematta tai moittimatta kommentoin yhtä juttua siinä lainauksessa.

Kuluttajaviranomaisten toimintaa säätelee kuluttajansuojalaki. Se ei ole voimassa kahden yksityisen välisissä kaupoissa. Jos ostaja on yksityishenkilö ja myyjä on elinkeinonharjoittaja, niin silloin kuluttajansuojalla on merkitystä. Yksityisten väliset kauppariidat ratkotaan viime kädessä yksityisoikeudellisina riita-asioina käräjäoikeudessa, jos sopuun ei muuten pääse. On aika raskas prosessi, eikä mikään halpa homma, joten laiha sopu on yleensä aina parempi kuin lihava riita.
__________________
Jukka

Viimeksi muokannut JiiPee : 30.12.2011 16:22
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 29.12.2011, 20:29
Calmari Calmari ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 29.11.04
Sijainti: Suomen Texas, .
Viestit: 1.967
Perusasetus

Ja myyty toimivana, ei ehjänä, itellä paljon paskaa ostettuna mutta oma moka :-)
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 29.12.2011, 20:29
tonikki tonikki ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 17.09.11
Sijainti: Kajaani
Viestit: 436
Perusasetus

Korjaan tuon tekstin jos siitä joku väkivaltaiseksi tulee. Mun mielestä se on ihan mielikuvituksesta kiinni miten tuon tulkitsee.

Minun mielestäni on kuitenkin hyvä tuoda julki jos joku myy rikkinäistä tavaraa ehjänä, että ei tule monta ihmistä kusetetuksi.
Noiden juttujen toden peräähän ei voi uskoa sen enempää kuin ihmisten puheita yleensäkään. Eli joko toinen yrittää mustamaalata toisen tai toinen on myynyt viallisen tuotteen ja väittää vaan vastaan että ei jäisi siitä kiinni.

Monimutkaiseksi menee jos käräjille asti joutuu asian viemään. Ja jollekkin tulee kalliiksi.
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 29.12.2011, 20:48
Eskimo Eskimo ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 06.10.03
Sijainti: Kajjjaani, .
Viestit: 3.320
Perusasetus

Melko paljon säästyttäisiin näiltä "offipalsta parlamenteilta" kun myyjä laittaisi tuotteeseensa kuvat, josta kunto on kaikilla pääteltävissä.
Se olisi jo myyjänkin oikeusturvan kannalta järkevää.

Käytetyn kaman kunto kun on niin katsojan silmissä.

Jonku mielestä 5 vuotta ja 100 tkm ajettu auto on paska ja maalissa. Jonku muun mielestä uutta vastaava...
__________________
- eskimo kaenuusta
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 29.12.2011, 22:45
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.986
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Calmari Näytä viesti
Ja myyty toimivana, ei ehjänä, itellä paljon paskaa ostettuna mutta oma moka :-)
Näinpä, toimiva ei tarkota että olis kaikinpuolin kunnossa. Monesta kohti halki olevalla pakopesälläkin ahdin toimii, mutta ei välttämättä enää pitkään.

Mutta kyllä myyjän pitäisi tuntea vastuunsa jos myyty tuote osoittautuu muuksi mitä on itse olettanut olevan. Joko lunastaa takaisin tai selvä hinnan alennus jos se ostajalle sopii.
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 29.12.2011, 23:07
Bj Andy:n Avatar
Bj Andy Bj Andy ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.09.08
Sijainti: Lemi,land of red potatoes
Viestit: 6.212
Perusasetus

Äkkiä kun lukee tätä niin tulee mieleen että ootteko työ pojat paljonkin yli 14 V ??? Luulisi että asiat osaisi hoitaa puolin ja toisin paremminkin kuin netissä vinkumalla.

Ja a). se myytävä tuote kannattaa aina haukkua mahdollisimman tarkkaan ja totuuden mukaisesti.Se sitten menee kaupaksi tai sitten ei. Ja jos ei niin sitten hinta ei ole kohdallaan.

b). Ostajan on syytä kysellä kaikki mahdollinen, ja jos yhtään epäilyttää niin satakaan kilsaa ei ole paljon ajaa vaikka vastaan ja tarkastaa tuote ennen ostoa. Säästyy aika monelta harmilta.

Ylimalkaisesta huonosta kaupasta jää harvoin kenellekkään hyvä fiilis.

Hoitakaa homma kuntoon niinkuin miehet.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA
V..tut se mitään heikkoa ole...
Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry.
Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine.

Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa.

Jyrsitään Kantoja.
Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt.
0500-752101/Antsa


Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä

Antsan Tuubi
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 29.12.2011, 23:14
hitoy hitoy ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.04.10
Sijainti: kirkkonummi
Viestit: 1.779
Angry

Itsellä meni vene kauppa "hiukan" heikosti 2 vuotta sitten. Ostin veneen + korjatun perämoottorin. Moottori hajosi ja selvijollasi että myyjä oli kusettanut kaikessa kaupanteon yhteydessä.. Kyynel silmässä kertoi veneen olleen kuolleen enonsa ja alkuperäinen käyttöohjekkin hukui perinnön jaossa yms.yms.yms.. ( Oli ostanut ko. tuotteen ilmeisesti jobbaus mielessä 1kk aikasemmin ). Homma jatkui pitkään ja olin ehdottomasti "voitolla" koko hommassa. Petos syyte hakuun ko. kaverille ja poliisitkin naureskeli että kyllä on tavan kiero kaveri. Loppu tulos. Ei syytettä koska myyjä ei ollut hyötynyt kaupassa merkittävää voittoa. Ei siis täytä petosta kriteerit. Vuoden päästä nähtiin siviili sovittelussa. Sama kusetus jatkui ja sovitteliat pisti pelin poikki koska ko. kaverin kanssa ei voi asioida ja puhui itsensä pussiin ko. tapaamisessa. Lopputulos. Vene seisoo tossa pihassa ja sen perässä on "uusi" käyntivammanen ehjänä myyty kone. Tarinan kerroin vain siksi että poliiseja turha sotkea tällaiseen ja neuvottelu asian mukaisesti olisi valttia. Ikäviä juttuja ja oman kokemuksen mukaan kultaista keskitietä ei herkästi löydy.. Toivotaan kummiskin että pääsette sopuun keskenänne.
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 30.12.2011, 00:26
SamiN:n Avatar
SamiN SamiN ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 29.12.03
Sijainti: Järvimaa, Finland.
Viestit: 2.687
Perusasetus

Kuvia turbosta kehiin vaatii hän, on nimittäin samanlaisesta kotterosta irrotettu holsetti hyllyssä ja uteloittaa verrata "käytön" jälkiä..

Muuten en ota asiaan kantaa puolin enkä toisin.
__________________
Broken Back Team #1
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Kynäruiskuosaajia palstalla? Rekisteröimätön Chit-Chat 11 19.02.2011 06:21
Lukkoseppää palstalla? khonkonen Chit-Chat 2 07.08.2010 11:19
Aprillipila palstalla :) Morjenz Chit-Chat 18 02.04.2009 19:37
ongelmia palstalla? vepele Ongelmia palstalla? Kysyttävää ylläpidolta? 1 16.11.2008 21:56


Sivu luotu: 11:00 (GMT +2).