Paljonko sähkö- öljy- ja kaasu maksaa 10 kk päästä?

[BJ-40/76]

Siis jos Venäjän ja Ukrainan sota/operaatio jatkuu?

Mitähän Putin ajatteli, kun aloitti "operaation" ukrainassa keväällä?
Jos kyse oli noista "urheilu- karkeloista", niin ihmetyttää.

Venäjä toimitti viimme vuonna (ulkomuistista) suomeen suurimman osan öljytuotteista ja käytännössä kaikki maakaasun.
Ja sähköstä tuodaan ulkomailta viidesosa, suurin osa venäjältä.

Ja Sähkön siirtoon on tehty suuret investoinnit; siis että Suomen ja keskieuroopan välillä saadaan liikkumaan suuri tehohoja, nyt en muista paljonko.....

Ja huomattakoon, että talvi on ollut ns. lauha, siis sähköä on suomessa tarvittu "vähän"?

Uusi Olkiluoto 3 kattaa suomen sähkön tarpeesta (LASKENNALLISESTI) noin 10%
-siis tuontisähköä tarvitaan LASKENNALLISESTI)( 10% suomen sähkönkäytöstä.

? mitä tarkoittaa tässä yhteydessä tuo """"(LASKENNALLISESTI)"""""

Olkiluoto 3 tuottaa sähköä tasaisen varmasti, tuon n.1600 MW, (toki huoltotauko keskikesällä arvioni 1kk, kun sähköntuotannosta niin paljon ylikapasiteettia, että pörssisähkön hinta käytännössä nollassa, siis säätövoima, vesialtaa "piripinnassa", juoksutetaan ohi turbiinien, siis vesivoiman sähköntuotanto laskee, ja säännösteltyjen vesistöjen haitat kasvaa)

miksi pörssisähkö on halpaa, jopa ilmaista, kesällä/syksyllä
hyvä kysymys? eräille "vihreille" energian tuottajille maksetaan tuotantotukia veronmaksajien rahoista.
Ja em. kommentissani en tarkoitta ketään, jotka työllistävät kesäisin nuoria tuotantoon tms.

p.s Mitä tapahtuu suomen sähkölle, jos "joku-" vääntää kaasuhanat kiinni eurooppaan?

Euroopassa kaasua käytetään, kuin suomessa sähköä?
Jos Kaasun saanti loppuu, niin sitä on hankala korvata muutta kuin sähköllä?

-> siis jos venäjän kaasu loppuu euroopasta, niin Suomen sähkö virtaa keskieurooppaan,,,,,
ja pörssisähkössä tapahtuu ns. hyppäys viimmestään helmikuussa? (ennustus, toivottavasti olen väärässä)

[tekniikkamies]

Hyviä kysymyksiä. Energia-asiaan voisi lähestyä sitä kautta, että vaikka moni kätevä energiavaihtoehto voi kallistua, meillä on samantapaisia keinoja olemassa mitä oli sata vuotta sitten esivanhemmillamme, lisäksi kätevää uutta tekniikkaa. Kun äitini oli nuori, maatilalla oli hevosia, jotka ei ollut siellä pelkästään huvikseen.

Jos energia kallistuu tuntuvasti, energiainvestointi on huomattavan hyvin kannattava. Energian kallistumiselle on rajat sitä kautta mikä on ostovoima ja paljonko muu vaihtoehto maksaa.

[Bj Andy]

Lisäksi kun ottaa kaikki käyttökelpoiset viherhömpötykset käyttöön niin ei tuossa huonosti käy. Hetken hakee markkinat paikkaansa ja kohta unohtuu koko homma.

Viherhömpötykset=uusiutuva energia, eristäminen, ymsmyms…

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Lisäksi kun ottaa kaikki käyttökelpoiset viherhömpötykset käyttöön niin ei tuossa huonosti käy. Hetken hakee markkinat paikkaansa ja kohta unohtuu koko homma.

Viherhömpötykset=uusiutuva energia, eristäminen, ymsmyms…

Viherasia on rautaisimmasta päästä olevaa, tosin eri tahoilla omia painotuksiaan. Esim. maataloudessa tärkeä tulla luonnon kanssa juttuun. Eiköhän kohta arvosteta lähellä olevaa luontoa. Siellä on mitä ihminen tarvii.

[Moggen]

On ainakin selvää että hinnat nousee, joissakin tuotteissa enemmän kun lompakko sietää
Mutta:
Toivottavasti on opittu viime puolen vuoden aikana kun asiat menee reippaasti väärin jossakin päin maailmaa niin me maksamme siitä kalleimman mukaan...
Ja hintojen heiluminen tulee kyllä jatkumaan, tulevat kaksi viikkoa näyttää tien?

Minä toivoisin että jokainen pyrkii pieneen etukäteis-omavaraisuuteen kaikissa asioissa, tilanne Euroopassa voi mennä ihan hallinnasta: https://72tuntia.fi

Jos vaan on mahdollisuuksia niin "viherhömpötys" on selvää rahansäästöä, näkyy hiljalleen pankkitilissä kun jää jotakin ylikin:
- Minä olen "aina" autotallissa tekemässä yhtäsuntoista koko ajan ja nyt auringonpaisteessa on hyvä tunne kun päivän sähkökulutus talolle ja tallille ei maksa mitään, ei edes lämmitys päivällä

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Hyviä kysymyksiä. Energia-asiaan voisi lähestyä sitä kautta, että vaikka moni kätevä energiavaihtoehto voi kallistua, meillä on samantapaisia keinoja olemassa mitä oli sata vuotta sitten esivanhemmillamme, lisäksi kätevää uutta tekniikkaa. Kun äitini oli nuori, maatilalla oli hevosia, jotka ei ollut siellä pelkästään huvikseen.

Jos energia kallistuu tuntuvasti, energiainvestointi on huomattavan hyvin kannattava. Energian kallistumiselle on rajat sitä kautta mikä on ostovoima ja paljonko muu vaihtoehto maksaa.

Siis minä, ja läheiseni ei kuole viluun eikä nälkään muutamassa kuukaudessa vaikka sähkö-, öljy- ja maakaasu loppuisivat nyt.
-> Mutta varmasti elämä muuttuisi aika radikaalisti; Entiset vaikeudet, kuten esim. kännyn data-yhteyden pätkiminen lähinnä naurattaisi; kun ei olisi kyseessä olevia känny- yhteyksiä ollenkaan?

Toivottavasti ei jouduta noin kauas nykytilasta, siis että sähköä ja viestiyhteyksiä ei ole, juomakelpoinen juomavesi loppu, ja nälkä kurisee.... Nuo "kopurajalat"- siis kaikki kaviolliset , mm. hevoset, olisi jo syöty silmiä, aivoja ja suolen seinämiä myöten....

Tämä alkaa olla tilanne euroopassa (Ukrainassa), jossa pari kuukautta sitten
elettiin "normaalisti".

Sähkön-, Öljyn- Maakaasun ja Lannoitteiden hintojen kohoaminen on johtanut siihen, että AD-blue loppui tänään hetkessä suurimmasta osasta myymälöistä.

k.o "kusi/urea" maksoi viikko sitten vajaa/noin 15e/10litraa?

Ja Ukrainan kriisin vuoksi muutamat tuottajat ilmoittivat, että raaka-aineen saatavuus vaikeaa/mahdotonta? ja tämä lienee myös totta, ainakin osittain?

-> Nyt "kusta" ei saa mistään? 2-3 e/litra? siis tuplahintaan mitä viikko sitten?

Onneksi oma kalusto ei k.o "kusta" kaipaa

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Siis minä, ja läheiseni ei kuole viluun eikä nälkään muutamassa kuukaudessa vaikka sähkö-, öljy- ja maakaasu loppuisivat nyt.
-> Mutta varmasti elämä muuttuisi aika radikaalisti; Entiset vaikeudet, kuten esim. kännyn data-yhteyden pätkiminen lähinnä naurattaisi; kun ei olisi kyseessä olevia känny- yhteyksiä ollenkaan?

Toivottavasti ei jouduta noin kauas nykytilasta, siis että sähköä ja viestiyhteyksiä ei ole, juomakelpoinen juomavesi loppu, ja nälkä kurisee.... Nuo "kopurajalat"- siis kaikki kaviolliset , mm. hevoset, olisi jo syöty silmiä, aivoja ja suolen seinämiä myöten....

Tämä alkaa olla tilanne euroopassa (Ukrainassa), jossa pari kuukautta sitten
elettiin "normaalisti".

Sähkön-, Öljyn- Maakaasun ja Lannoitteiden hintojen kohoaminen on johtanut siihen, että AD-blue loppui tänään hetkessä suurimmasta osasta myymälöistä.

Vaikuttaisi, että verestettävä taitoja, joilla pärjättiin yksinkertaisemmalla tavalla ja saatiin tarvittava läheltä. Runsaasti autoileva elämäntapa näyttää hankaloituvan jos autot samoja kuin nyt.

Toivon, että on saatavilla nykytekniikkaa, josta on apua myös yksinkertaisemmassa elämäntavassa. Omavaraisempi elämäntapa hyvällä tekniikalla ei tunnu sinänsä hullummalta.

[Moggen]

Tilanne on aika huono tehdä isoja päätöksiä, varsinkin ulkomaanmatkoja lentäen kannattaa välttää (taas kerran)


Ne jotka ovat "dataliikenteen" suurkuluttajia on ehdottomasti hoidettava kaikkien laitteiden päivitykset ja muut suojat kuntoon, jopa taaperon känny voi olla turvaton...
Virtuaaliset hyökkäykset on nyt laimeat mutta taitavat odottaa sopivaa hetkeä, verkkoyhteydessä on aina vaaransa
Heräsin itse siihen ongelmaan viikonloppuna kun talon WiFi-asemat alkoivat antaa vihjeitä tunkeutujayrityksestä, naapurissa eläkeläis-pariskunta oli ostanut langattoman kaiutin/vastaanotin-jutun ja se haravoi lähistöä hakien vapaata kaistaa. Eivät ymmärtäneet sen tekevän näin...
Eli jokainen ihmelaite joka kytkeytyy verkkoon on nyt parempi tarkkailla suurennuslasilla

[Kaitsu67]

Ihmetyttää sekin että vesivoimaloita puretaan, esim. Sysmässä on vesisähkölaitos, joka meinataan purkaa pois, tässä tilanteessa voisi kuvitella että noita jo olemassaolevia otettaisi ennemminkin käyttöön....

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Ihmetyttää sekin että vesivoimaloita puretaan, esim. Sysmässä on vesisähkölaitos, joka meinataan purkaa pois, tässä tilanteessa voisi kuvitella että noita jo olemassaolevia otettaisi ennemminkin käyttöön....

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luette...imalaitoksista

Pienikin vesivoimalaitos vaikuttaa padon takia, että vesistö ei ole luonnontilainen ja ainakin vaelluskaloilla on hankalempaa. Isot vesivoimalaitokset tuottavat paljon sähköä.

En tiedä tulisiko tulevaisuudessa tehdä enempi vesivoimaloita, joissa sähkön ylituotantoa pumpataan tekojärveen ja käytetään sitä kuin akkua Tänään näköjään ydinvoimaa ja tuulivoimaa pukkaa miehekkäästi.

Vesivoimaloita tarvitaan säätövoimana. Säätämisen tarpeellakin on rajansa.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Vesivoimaloita tarvitaan säätövoimana. Säätämisen tarpeellakin on rajansa.

Varmasti joku raja tulee vastaan, mutta jos mietitään millä intensiteetillä epätasaisesti tuottavaa tuulivoimaa on lisätty, niin säätövoiman tarve kasvaa huomattavasti. Aikaisemmin säätöä tarvittiin lähinnä kulutuksen vaihtelun vuoksi, kun nykyisin sitä tarvitaan lisäksi myös tuotannon vaihtelun vuoksi.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Varmasti joku raja tulee vastaan, mutta jos mietitään millä intensiteetillä epätasaisesti tuottavaa tuulivoimaa on lisätty, niin säätövoiman tarve kasvaa huomattavasti. Aikaisemmin säätöä tarvittiin lähinnä kulutuksen vaihtelun vuoksi, kun nykyisin sitä tarvitaan lisäksi myös tuotannon vaihtelun vuoksi.

Tähän kannattaisi mielestäni panostaa enemmän ja tehdä tarvittaessa lisää tekojärviä. Tekojärvi voi olla myös muilla tavoin hyödyllinen.

Kiinnostaa mitä mahdollisuuksia on pumppuvoimaloissa jos niitä rakennetaan yhtäaikaa aurinko- ja tuulivoiman rinnalla.

https://www.ostologistiikka.fi/kateg...-pumppuvoimala

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Tähän kannattaisi mielestäni panostaa enemmän ja tehdä tarvittaessa lisää tekojärviä. Tekojärvi voi olla myös muilla tavoin hyödyllinen.

Eipä taida ainakaan nykyhallituksen ohjelmaan istua uudet tekojärvet, kun hämähäkit, koppakuoriaiset, lahottajasienet yms. hukkuvat veden alle, järven pinta-ala on pois hiilidioksidin sitomisesta jne. jne.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Eipä taida ainakaan nykyhallituksen ohjelmaan istua uudet tekojärvet, kun hämähäkit, koppakuoriaiset, lahottajasienet yms. hukkuvat veden alle, järven pinta-ala on pois hiilidioksidin sitomisesta jne. jne.

En tiedä kauan pitäisi tekojärven olla paikallaan, jotta se olisi hieno suojeltava biosfäärialue... Voisiko nykyisin olla niin järeää maansiirtokalustoa, että tekojärvestä saisi tarpeeksi syvän. Sinne jos veisi junarata, junalla saisi Helsingin herroille ja rouville maa-ainesta tekojörvityömaalta tekosaarta varten, johon voi rakentaa ties mitä guggenheimejä ja biosfääri-instituutteja.

Ihan vakavasti pitäisin mahdollisena, että tekojärvi voisi olla myös hyvä, sinne voisi luoda jos jonkinlaista elämää.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Ihan vakavasti pitäisin mahdollisena, että tekojärvi voisi olla myös hyvä, sinne voisi luoda jos jonkinlaista elämää.

Monenlaisia muitakin mahdollisuuksia sillä varmasti olisi kuin pelkkä vesivarasto.

Se tekojärven syväksi kaivaminen ei määräänsä enempää kannata, kun vesivoimalassa hyödynnetään veden potentiaalienergiaa, eli veden pudotuskorkeutta. Korkeusero yläaltaan pinnan ja turbiinin jällkeen olevan poisjuoksun pinnan välillä määrittelee yhdessä läpi virtaavan vesimassan kanssa tuotetun energian määrää.

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

En tiedä kauan pitäisi tekojärven olla paikallaan, jotta se olisi hieno suojeltava biosfäärialue... Voisiko nykyisin olla niin järeää maansiirtokalustoa, että tekojärvestä saisi tarpeeksi syvän. Sinne jos veisi junarata, junalla saisi Helsingin herroille ja rouville maa-ainesta tekojörvityömaalta tekosaarta varten, johon voi rakentaa ties mitä guggenheimejä ja biosfääri-instituutteja.

Ihan vakavasti pitäisin mahdollisena, että tekojärvi voisi olla myös hyvä, sinne voisi luoda jos jonkinlaista elämää.

Mikä vitun idea tuossa nyt on? Pato vain Kymijoen yläpäähän, ja siihen kunnon voimala. Luonnollinen maantieteellinen paikka padolle olisi Jyränkö. Ei tarvitsisi mitään älyvapaata ja idiotismia hipovaa rakennusurakkaa (ja mihin sekin toteutettaisiin tekojokineen?) saastuttamaan, ja ratakin valmiina. Nostaa vain pikkaisen yläpuolista pintaa. Fauna ja floorakin jo valmiina...

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Monenlaisia muitakin mahdollisuuksia sillä varmasti olisi kuin pelkkä vesivarasto.

Se tekojärven syväksi kaivaminen ei määräänsä enempää kannata, kun vesivoimalassa hyödynnetään veden potentiaalienergiaa, eli veden pudotuskorkeutta. Korkeusero yläaltaan pinnan ja turbiinin jällkeen olevan poisjuoksun pinnan välillä määrittelee yhdessä läpi virtaavan vesimassan kanssa tuotetun energian määrää.

En tiedä onko kaivaminen varteenotettavaa. Yksi suurimpia syitä miksei uudet järvet ole suosittuja kun ne vie tilaa. Tilan kulutus pienenisi jos järvi perustuisi osittain pumppaukseen ja sitä muokattaisi paremmin vesivoimakäyttöön. Vanhasta järvestä jäisi ominaisuus, että järveen tulee vettä muutenkin kuin pumppaamalla.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Mikä vitun idea tuossa nyt on? Pato vain Kymijoen yläpäähän, ja siihen kunnon voimala. Luonnollinen maantieteellinen paikka padolle olisi Jyränkö. Ei tarvitsisi mitään älyvapaata ja idiotismia hipovaa rakennusurakkaa (ja mihin sekin toteutettaisiin tekojokineen?) saastuttamaan, ja ratakin valmiina. Nostaa vain pikkaisen yläpuolista pintaa. Fauna ja floorakin jo valmiina...

Ennen tuli harrastettua vesien off roadia ja ajettua jokia. Nykyisin on jo patoja aika paljon ja pauhaavia koskia ei juurikaan näy Etelä-Suomessa. Epäilen ettei asiat edisty vanhalla tyylillä kovin nopeasti. Päijänteen korkeus merenpinnasta alle 80 metriä. Esim. Vuolenkoskella ei kovin mahtava putouskorkeus missä nyt on voimala.

https://www.ymparisto.fi/fi-FI/Vesi/...aitokset(12007)

Päijänteestä menee jo tunneli Silvolan tekojärveen. Uutta näkökulmaa on jos pumpataan vettä ylöspäin silloin kun on energian ylituotantoa esim. tuulivoimaloista.

Eipä tuokaan voimalahanke ihan sellainen ole mikä ensimmäisenä mieleen tulisi. Ei ihan huono idea?

- Voimayksikkö tulisi 1400 metrin syvyyteen
Pumppuvoimalaitoksessa vesi varastoitaisiin kaivoksen yläpuolelle avolouhoksen vesialtaaseen. Ala-allas ja voimayksikkö sijoitettaisiin kaivoksen alaosaan 1 400 metrin syvyyteen. Sähkön hinnan ollessa matala vettä pumpattaisiin yläaltaaseen, ja sähkön hinnan ollessa korkea laitos toimisi kuin vesivoimalaitos tuottaen sähköä verkkoon.

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luette...imalaitoksista

Pienikin vesivoimalaitos vaikuttaa padon takia, että vesistö ei ole luonnontilainen ja ainakin vaelluskaloilla on hankalempaa.

Tässäkin tapauksessa kuten muissakin, viereen saisi tehtyä "lohiportaan", josta fisut pääsisivät ohi.

En tarkoittanut, että patoja tehdään lisää, vaan käytettäisi hyväksi niitä patoja/voimaloita jotka jo ovat, sen sijaan että puretaan pois.

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

- Voimayksikkö tulisi 1400 metrin syvyyteen
Pumppuvoimalaitoksessa vesi varastoitaisiin kaivoksen yläpuolelle avolouhoksen vesialtaaseen. Ala-allas ja voimayksikkö sijoitettaisiin kaivoksen alaosaan 1 400 metrin syvyyteen. Sähkön hinnan ollessa matala vettä pumpattaisiin yläaltaaseen, ja sähkön hinnan ollessa korkea laitos toimisi kuin vesivoimalaitos tuottaen sähköä verkkoon.

Meinasin jo kuitata, ettei sähkö ole ikinä halpaa niin vedet jäisivät maan uumeniin... Tosin juuri nyt näytti olevan 1.3 c/kWh, eli varsin kilpailukykyinen hinta poikkeuksellisista oloista huolimatta. Kyllähän nuo satunnaisgeneraattorit tarvitsisivat aivan välttämättä muutaman päivän säätömahdollisuuden. Pumppuvoimaloita on suunniteltu iät ja ajat; vanhimmat varmaan 60-luvulta. Silloin sähkön hinta ei vaihdellut joten ei kannattanut. Nyt ehkä jo kannattaisi, kun hinta tuntuu välillä 100-kertaistuvan.

[-MaTTi-]

”Foliohattujen” aikataulusta (pitänyt aika hyvin kutiaan tähän saakka), esim:

Vaihe 5: Luo kaaos ja sotatila (marraskuu 2021 – maaliskuu 2022)

Vaihe 6: Nollaa velat ja dematerialisoi raha (maaliskuu 2022–syyskuu 2022)
• Käynnistä talouden, rahoituksen ja osakemarkkinoiden romahdus ja pankkien
konkurssit
• Pelasta pankkien tappiot asiakkaiden tileiltä
• Aktivoi ”Suuri nollaus” (The Great Reset)
• Dematerialisoi rahat
• Peruuta velat ja lainat
• Aseta digitaalinen portfolio (Digitaalinen lompakko)
• Ota haltuun kiinteistöt ja maat
• Kiellä kaikki maailmanlaajuiset lääkkeet
• Vahvista velvollisuus rokotuksiin puolivuosittain tai vuosittain
• Määrää ruoan säännöstely ja ruokavalio Codex Alimentariuksen perusteella
• Laajenna toimenpiteitä elpyviin maihin.

Tulos: digitaalisen hallinnan kolmas vaihe – N.O.M. koko planeetalle (Novus Ordo Mass, käännettynä se tarkoittaa Uutta Maailmanjärjestystä, New World Order – NWO)

Toivotaan ettei nyt noin hulluks mene, mut kovasti sakkaa varmasti moni ala ja inflaatio on kova.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Toivotaan ettei nyt noin hulluks mene, mut kovasti sakkaa varmasti moni ala ja inflaatio on kova.

Sodat tuntuu pahalta, muilta osin ei tuntuisi pahalta maailma, jossa tultaisiin toimeen vähän samaan tapaan kuin 1950-luvulla, jolloin ei kuluteta hirveästi ja kotona pitää tehdä ruokaa perusraaka-aineista.

[MetAxi]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Sodat tuntuu pahalta, muilta osin ei tuntuisi pahalta maailma, jossa tultaisiin toimeen vähän samaan tapaan kuin 1950-luvulla, jolloin ei kuluteta hirveästi ja kotona pitää tehdä ruokaa perusraaka-aineista.

No, siitäpä sitten kyntämään, lannoittamaan ja viljelemään. Toki sitä ennen hankit hevosen ja tallin, peltoa (vai raivaatko?) ja navetan, muutaman lehmän. Ja pärehöylän ettei tarvis pimeässä olla, sähköähän et tarvitse. Lampaita ja sikojakin olisi syytä olla muutamia. Ja kanoja, mistäs sitä muuten kananmunia.

Ja viiloja pokasahan teroitusta varten. Metsääkin olisi siis syytä olla muutama kymmenen hehtaaria, että voisit puulla lämmittää.
-Ai niin, pitäähän sinun veistää talokin. Semmoinen, jota voi kakluunilla lämmittää.

Vai meinasitko luontaistaloudella? Metsästys, marjastus, kalastus. Muista hankkia asianmukaiset luvat, saattaa vallesmanni muuten pistää linnaan.

Ituhippinä muuten pysyisit lyhyen loppuikäsi hoikkana poikana.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja MetAxi

No, siitäpä sitten kyntämään, lannoittamaan ja viljelemään. Toki sitä ennen hankit hevosen ja tallin, peltoa (vai raivaatko?) ja navetan, muutaman lehmän. Ja pärehöylän ettei tarvis pimeässä olla, sähköähän et tarvitse. Lampaita ja sikojakin olisi syytä olla muutamia. Ja kanoja, mistäs sitä muuten kananmunia.

Ja viiloja pokasahan teroitusta varten. Metsääkin olisi siis syytä olla muutama kymmenen hehtaaria, että voisit puulla lämmittää.
-Ai niin, pitäähän sinun veistää talokin. Semmoinen, jota voi kakluunilla lämmittää.

Vai meinasitko luontaistaloudella? Metsästys, marjastus, kalastus. Muista hankkia asianmukaiset luvat, saattaa vallesmanni muuten pistää linnaan.

Ituhippinä muuten pysyisit lyhyen loppuikäsi hoikkana poikana.

Maatalousyhteiskuntaan palaamisessa suurimpia esteitä on se, mikä ihmisiä ajoi kaupunkeihin. Tilattoman ja työväestön niukka toimeentulo. Jos tähän suuntaan mennään, tilanne ei ehkä ole kovin samanlainen kuin ennen. Ennen maatila oli usein jonkin isännän omistama. Voi olla niinkin, että alkutuotantoon panostaa yhtä ihmistä laajempi porukka, jolla pääomaa ja keskittyy tuottamaan jotain tiettyä asiaa tehokkaasti. Voi olla robotiikkaa mukana.

Silti samaan aikaan ihmisiä, jotka haluaa vanhanaikaisemman elämäntyylin pariin.

Mahdotonta ei ole sekään, että luontaistalous on aiempaa houkuttavampi vaihtoehto. Tällä hetkellä suurimman osan kansasta taidot ja kiinnostus on johonkin muunlaiseen elämäntapaan. Taitoja voi treenata.

Kuinka paljon rahaa tai aikaa on laitettava jonkun muun toimialan firmaan, jotta tulee toimeen ja kuinka paljon vaaditaan jos kyse on maataloudesta, joka tämän ajan tarpeisiin? Monessa muussa firmassa on myös suuri mahdollisuus hävitä pääoma ja pitää erikseen olla koti, joka vie pääomaa. Kaupunkiasunnon hinnalla saattaisi pärjätä kohtuudella siellä missä asunnot halvempia. Kaikki rahat ei ole pakko olla kiinni samalla toimialalla. Maatalouden vanhoista toiminnoista osa on niitä, jotka vie paljon aikaa ja jos ihmiset ei käytäkään niin paljon lihaa, vapautuu aika ja raha muihin tarkoituksiin.

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

MEnnen maatila oli usein jonkin isännän omistama. Voi olla niinkin, että alkutuotantoon panostaa yhtä ihmistä laajempi porukka, jolla pääomaa ja keskittyy tuottamaan jotain tiettyä asiaa tehokkaasti. Voi olla robotiikkaa mukana.

Niitähän on muistaakseni sellaisia navettoja, joihin lehmät lompsivat itsekseen sisään lypsylle, robotti hoitaa homman.

Ei enää lypsyjakkara/sanko saatikka lypsykoneen kanssa puljaamista tarvitse jos ei halua....