Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 08.11.2006, 23:37
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.849
Perusasetus

Takalukon kytkennän toteutus


Ilmeisesti joutuu nyt soveltamaan tuon taka-akselin lukon kytkentää. Nuo orkkis hj-61 vaijerit jäi kait myyjälle, vaikka ne piti olla mukana. Niin ja siis kyse on hj-61 taka-akselista missä on lukko.

Mut eipä tuo sit mitään. Pitää alkaa soveltamaan.

Jos mätkäsis tuollaisen kompuran ja säiliön autoon niin vois paineilmalla sitten käyttää takalukkoa. Ei vaan mitään hajua mitä maksaa tuollainen paineilmalla toimiva sylinteri. Vaatiikohan tuollainen paljonkin voimaa? Paineilman etu olisi myös renkaiden täyttö offireissun jälkeen. Kait noilla voi sitäkin tehdä? Katselin että joku 400€ maksais kompura. Säiliön voi ilmeisesti toteuttaa melkein mistä vaan. Vanha sammutin voi olla aika edukas tuohon hommaan? En tie voiko tuolla paineilmalla tehdä jotain muutakin mukavaa ja hyödyllistä? Tietty metsään voi ottaa aina mukaan ikean pumpattavan sohvan ja tuolla täyttää sen.. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Toisaalta tänään tuli tutkittua tuollaista vaijeri viritystä. Oli muistaakseni jonkun traktorin tms. työkoneen vaijeri. Siinä oli vipu valmiina. Maksaa joku alle 50€ ja näytti jo tuollaisenaan melko valmiilta toteutukselta. Pitäs vaan keksiä paikka sille vivulle (oli vähän käsijarrun kaltainen) ja sitten vaijeria vaan lukolle. Tosin tuossakin tulee ongelmaksi kuinka paljon voimaa se lukko vaatii ja vetääkö se itsensä jollain takaisin? Tuo vaijeri oli vähän ryyppyvaijerin kaltainen systeemi. Tosin aika paljon järeämpi. Pitää ottaa kuvaa jossain vaiheessa. Kunhan muistaa ottaa kameran mukaan.

Vai onko jollain joku parempi idea tuosta toteutuksesta? Toteutuksessa pitää olla optio myös hj-61:sen etulukolle. Vaijerilla ja ilmanpaineella onnistuu kummallakin tuo optio.

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 09.11.2006, 05:36
Ahosensetä:n Avatar
Ahosensetä Ahosensetä ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 01.10.04
Sijainti: Marttila, Finland.
Viestit: 4.066
Perusasetus

Jos tykkää paineilman sihinästä, niin voihan sen systeemin sinne laittaa. Vaijeri toimii yhtä hyvin, ellei jopa paremmin.

T, Antti
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 09.11.2006, 05:52
SoSo SoSo ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.08.04
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 1.938
Perusasetus

Vaijeri on ehkä toiminta varmenpi riippuu tietysti toteutuksesta.
Mutta itselle laittaisin paineilmalla!

Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 09.11.2006, 08:16
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.849
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Jos tykkää paineilman sihinästä
Ei kait tuo kokoaikaa sihise? Auton kun käynnistää niin kompura menee päälle. Täyttää säiliön ja sammuu? Jos tuota lukkoa taas käyttää niin ei kait siihen kokoaikaa paineilmaa mene?

Paineilman etu ois kyllä tuo renkaan täyttö, mut suurin haitta tuo hinta. Varsinkin kun vertaa tuon vaijerin hintaan.

-- Jojolla suohon ja kävellen pois --

Nerd-O
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 09.11.2006, 08:46
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Mitään näistä tiedä, mutta tuleepi näin pakkasaamuna mieleen tuo paineilman kondessivesi ja sen mahdollinen jäätyminen. Onkohan ollut ropleemana jollakin? No, kyllähän ne vaijeritkin voipi jäätyä..

-e-

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 09.11.2006, 08:55
SoSo SoSo ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.08.04
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 1.938
Perusasetus

Tota just tarkoitin tolla toiminta varmuudella paineilmassa mahdollisia häiriö tekijöitä voipi olla enemmän.
Kaikki tietysti riippuu toteutuksesta.
Molemmista saa varmasti toimivan kun vähän ajattelee asennuksen yhteydessä?

Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 09.11.2006, 09:01
A45 A45 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 13.05.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 1.457
Perusasetus

Paineilmaa käytetään hyötyajoneuvoissa juuri yksinkertaisten rakenteiden sekä toimintavarmuuden takia. Oikealla mitoituksella saadaan tarvittava voima, vuodot ei aiheuta ympäristöongelmia, linjojen veto helppoa, korjattavuus nopeaa ja yksinkertaista eikä tarvita ylimääräisiä nestesäiliöitä. Riittävän laadukkaat komponentit ja tarpeellinen huolto niin eipä pitäis tulla ongelmia.

-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 09.11.2006, 09:02
Eskimo Eskimo ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 06.10.03
Sijainti: Kajjjaani, .
Viestit: 3.320
Perusasetus

Lukon mekanismi ei vedä itteensä mihinkään suuntaa eli sen voi jättää kumpaan asentoon tahansa.

Lisäksi mekanismissa on "muisti" eli vivun voi kääntää toiseen asentoon riippumatta onko itte lukko jo liikkunut.
Lukko vaihtaa asentoa sitten kun se on mahdollisa.

Hyvin rasvatun lukkomekamismin jaksaa kääntää kädellä eli voiman tarve ei ole mahdoton.

Pari hyvää topiccia paineilmasta.

http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=19419

http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=16841



____________________________________
- eskimo

OffRoad Kainuu, SLCK #110
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 09.11.2006, 10:38
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.849
Perusasetus

Ei ollut missään mainintaa mitä nuo paineilmasylinterit kustantaa.

Mietin tuota vaijeri hommaa hieman. Mitenhän tuollaisessa vaijerissa riittää sitten potku työntää sitä vipua eteenpäin? Tai sitten pitää vaan rasvaa niin maan perkeleesti tuota vipua että liikkuu kivasti

-- Jojolla suohon ja kävellen pois --

Nerd-O
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 09.11.2006, 11:58
NymiS NymiS ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 01.04.05
Sijainti: ........
Viestit: 784
Perusasetus

Sähkö solenoidi on halvin ja helpoin.
JA-Electro myy malmilla noita.

__________________________________________________ ___________
Toyota HJ61,Differential Locks, Super Swampper TSL 33"
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 09.11.2006, 12:04
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Miks kukaan ei mainosta G-mersun hydraulista toteutusta. Toimii siis "jarrusylinterikamoilla". Toimii vuodesta toiseen ongelmitta...

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 09.11.2006, 12:40
SoSo SoSo ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.08.04
Sijainti: Tampere, Finland.
Viestit: 1.938
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Ei ollut missään mainintaa mitä nuo paineilmasylinterit kustantaa.

Mietin tuota vaijeri hommaa hieman. Mitenhän tuollaisessa vaijerissa riittää sitten potku työntää sitä vipua eteenpäin? Tai sitten pitää vaan rasvaa niin maan perkeleesti tuota vipua että liikkuu kivasti

-- Jojolla suohon ja kävellen pois --

Nerd-O
Sylinterit ei ole kalliita (riippuu merkistä)
Vaijeri vois olla kovaa että palaustus onnistuu ongelmitta tai sitten veto molempiin suuntiin?
Jos vehkeessä ei ole painetta valmiina ja pitää hommata sitä varten erikseen komponentit tulee sille kyllä helposti enemmän hintaa kun vaijeri viritykselle..

Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 09.11.2006, 13:19
Phase Phase ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 07.10.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 63
Perusasetus

Kirkkonummelta löytyis ylimääräset orkkis vaijerit+kahvat jos tarvetta

Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 09.11.2006, 13:36
kokkolanpoika:n Avatar
kokkolanpoika kokkolanpoika ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 06.10.06
Sijainti: Finland.
Viestit: 514
Perusasetus

Meillä on arbille lantikassa omatekonen kompura häksätin. Biltemasta ostettu komupura (jolla voi renkaat täyttää), ja siihen sopiva säiliö. En juuri muista mistä se säiliö on otettu, mutta saan selvitettyä jos tarve tulee..
Kompura on kestänyt jo 10kunta vuotta moiteetta, on käytetty kesäsin ja talvisin.
Aina kun lukolle tulee tarve, niin kompura käyntiin lataa säiliön 5minuutin sisällä täyteen, (about 10litran säiliö) ja vasta yön yli seuraavana päivänä saattaa olla tarve täyttää kompura uudelleen.
Kustannus arvio varmasti alle 100e säiliöineen. Riippuu paljonko kompura maksaa.
Vähemmän aikaa arbin oma kompura kesti kaverilla kuin bilteman halppis.

Timo..
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 09.11.2006, 14:50
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.269
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Meillä on arbille lantikassa omatekonen kompura häksätin. Biltemasta ostettu komupura (jolla voi renkaat täyttää), ja siihen sopiva säiliö. En juuri muista mistä se säiliö on otettu, mutta saan selvitettyä jos tarve tulee..
Kompura on kestänyt jo 10kunta vuotta moiteetta, on käytetty kesäsin ja talvisin.
Aina kun lukolle tulee tarve, niin kompura käyntiin lataa säiliön 5minuutin sisällä täyteen, (about 10litran säiliö) ja vasta yön yli seuraavana päivänä saattaa olla tarve täyttää kompura uudelleen.
Kustannus arvio varmasti alle 100e säiliöineen. Riippuu paljonko kompura maksaa.
Vähemmän aikaa arbin oma kompura kesti kaverilla kuin bilteman halppis.

Timo..
Sähkökompura? Paljonko painetta kykenee työntämään tohon säiliöön ja minne se on sijoitettu?
Kuvat olis kivoja...

-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.5EFI Vogue, 1986

Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 09.11.2006, 14:53
Eskimo Eskimo ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 06.10.03
Sijainti: Kajjjaani, .
Viestit: 3.320
Perusasetus

Tuleehan sille paineilmasysteemille varmasti hintaa jos ostaa jonku Viairin, ARB:n tai muun "merkkikompuran".
Oikeesti...joku 300 € tupakinsytkästä toimivasta kompuran tirruuttimesta, jossa tuottoa joku 35 litraa minuutissa.
Ei sovi meikäläisen hintakäsitykseen millään muotoa kun verkkovirralla toimivia about sadan litran tuotolla olevia kompuroita säiliöineen saa 79€.

Katteet kohdillaan.

Omat hilut makso muutaman kympin kun hain paikalliselta romu-ukolta käytetyt sylinterit ja venttiilit.
Kompurana siis halpis tupakansytkä vehe ilman merkki tarraa ja säiliönä vanha sammutin.

Varmasti pääkaupunkiseudulta löytyy firmoja, jotka ostavat teollisuudelta purkuun menevät automatiikat.


____________________________________
- eskimo

OffRoad Kainuu, SLCK #110
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 09.11.2006, 15:23
Käyttäjä:n Avatar
Käyttäjä Käyttäjä ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 20.01.03
Sijainti: Rautajärvi, Finland.
Viestit: 4.855
Perusasetus

Laita ihmeessä alkuperäinen vaijeritsydeemi.....
Paineilmajärjestelmään voi tulla vuoto ja vaatii sähöö
Solenoidiohjattu vaatii sähöö ja piuhat voi olla kovilla auton alla/akseleissa
Vaijeritsydeemi on pomminvarma jahkas huollat vaijerin ennen asennusta

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
cruiser60"at"luukku.com
www.slck.net
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 09.11.2006, 21:13
Gravehill:n Avatar
Gravehill Gravehill ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 19.06.04
Sijainti: Töysä, Finland.
Viestit: 1.437
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Laita ihmeessä alkuperäinen vaijeritsydeemi.....
Paineilmajärjestelmään voi tulla vuoto ja vaatii sähöö
Solenoidiohjattu vaatii sähöö ja piuhat voi olla kovilla auton alla/akseleissa
Vaijeritsydeemi on pomminvarma jahkas huollat vaijerin ennen asennusta

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
cruiser60"at"luukku.com
www.slck.net
Niin mutta jos se alakuperänen vaijerisytseemi ei mahdukkaan olemaan, esim labsin varsilla raidetanko akselin taakse + hojon lukkoaksula niin taitaa tulla vaijerin kans ahdasta. Varma en tästä ole kun saan lukkoaleksin vasta ensviikolla, mutta muistelisin jostain näin lukeneeni.

No sopi tai ei niin lukon ohjaus tulee mulla ainakin tod.näkösesti sähööllä.

-1986 HJ-61-
-1986 HJ-60-
SLCK#113
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 09.11.2006, 21:28
turakki turakki ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 28.11.03
Sijainti: Hämeenkyrö, Finland.
Viestit: 937
Perusasetus

Äänestäisin paineilmaa, koska sitä nyt tarvitaan muutenkin renkaisiin. Tuollaisia itsetehtyjä starttimoottori-rautakauppakompura- ristisiitoksia olen nähnyt äijillä. Suht halpoja(romusta tehtyjä), julmetun äänekkäitä ja tuotoltaan reiluja.

Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 09.11.2006, 21:33
osilpi osilpi ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 24.01.05
Sijainti: Sipoo
Viestit: 564
Perusasetus

OT:

Juuri tänään sain Tmaxin kompuran koekäyttöön (tämä on isompi malli, mitä Offivaruste kauppaa). On 12v laite ja vakiona ottaa virtansa akulta ym isohkoilla hauenleuoilla (vrt henkilöauton apuvirtakaapelit). Laite on sellaisessa laukussa, mukana on paineletkua jokunen metri (riittävästi) ja painemittari. Kompura on 2-sylinterinen ja painaa ehkä 5kg. Vaikuttaa melko tukevalta laitteelta (tosin muut kokemukset on niistä 10-50e halpismuovikompuroista).

Jos tuo toimii hyvin, ajattelin ehkä asentaa hojoon kiinteästi takakonttiin ja virta jännitteenalentimen kautta.

En vielä ole ehtinyt kokeilemaan, vkl toivottavasti.

HJ 60 -82
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 09.11.2006, 23:01
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Paljon sen mokkulan pitää saada liikkua? Jos ei metrejä niin kyllä solenoidi yksinkertainen ja halpa ratkaisu on. Ei tarvi rasvailla vaijereita ja enemmän sähköä se kompura vie.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 10.11.2006, 07:00
Pete:n Avatar
Pete Pete ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 29.03.05
Sijainti: Sipoo, Suomi
Viestit: 1.673
Perusasetus

Itse joskus mietin vastaavaa ja päädyin ratkaisuun jossa toyotan kytkimen pääsylinteri käsijarrukahva-toimisena ja lukonpäässä kytkimen työsylinteri. Ei jäädy ja voimaa tarpeeksi. Omaa en tietenkään saanu toteutettua..

Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 10.11.2006, 08:01
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.849
Perusasetus

Hmm.. Taidan alkaa sitten soveltamaan tuota vaijeria. Lähinnä käyttövarmuuden takia. Ensin pitää kyllä varmistaa kuinka paljon voimaa se vipu vaatii toimiakseen. Jaksaako tuo vaijeri hoitaa sen homman. Kompura ois kyllä ollut jeez, mut järjestelmänä kustantaa paljon enemmän kuin vaijeri.

Tosin tuokin menee kait myöhemmin siihen että kompura ilmestyy jossain vaiheessa autoon. Ihan vaan sen takia että saa renkaat täytettyä. Voi sitten uudelleen miettiä tuota lukon kytkemistä.

-- Jojolla suohon ja kävellen pois --

Nerd-O
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 10.11.2006, 08:46
mikjus:n Avatar
mikjus mikjus ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Lahti, Finland.
Viestit: 5.948
Perusasetus

Mulla oli vuoden tai pari bertassa hj-61 vaijerit ja kahvat käytössä. Ne on vaan niin hitaat käyttää että päätin siirtyä paineilmaan. Nyt on niin helppoa kikkailla kun lukkojen kytkentä onnistuu yhdellä sormella lennosta. Itse en halunnut epäluotettavia sähköhärdellejä joten toteutin sen kahdella mekaanisella venttiilillä. Ainoat sähköt on siis kompurassa ja lukkojen merkkivaloilla.

- 12V Kompura honkitonkin 30€ malli (jännitteena alentimen kautta)
- mekaaniset kytkimet oli kalliita kun jouduin uutena ostamaan ~30€ kpl
- sylkyt sain ilmatteeks ja ne vaan lyhennettiin
- putkea on tallissa useita rullia joten sekään ei mitään maksanut
- säiliö on tehty pienestä jauhesammuttimesta
- uusi säädettävä painekytkin löytyi hyllystä ja se on jostain 230V kompurasta?
- Mittari löyty hyllystä
- Liittimiä jouduin ostamaan mutta hintaa en muista (t-haaroja yms.)

Tavallaan hintaa ei siis tullut kun noiden kytkimien ja liittimien verran (koska kompura oli jo muutenkin) ja nekin olis varmaan ajan kanssa löytyneet jonkun kautta ilmatteeksi. Noita paineilmarojuja kun käytetään teollisuudessa paljon.

Paineilma systeemi on mielestäni ehkä järkevin koska samalla hoituu myös renkaiden täyttö. Vielä ei ainakaan ole putket katkenneet ja ainoastaan pientä vuotoa tapahtuu. Johtuisiko sekin vuoto siitä että kompura itsessään vuotaa kun linjassa ei ole takaisku venttiiliä?

Jos lukko on vain takana niin vaijeri vetää ehkä sillon pidemmän korren varsinkin jos vivustot jo valmiina paikallaan. Taas jos vivustot puuttuu niin minkälainen homma ne on sitten asentaa? Vai onko hojarissa jopa valmiit kiinnityspaikat? BJssä vaijerit oli ilman vivustoja mutta toimi niinkin. Raskashan kahva on vetää ylös silloin kun akselin pään vivuissa on mutaa ja puusilppua mutta eipä se paineilmasylkkykään mihkään liiku jos törkyä on paljon välissä.

Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 10.11.2006, 10:34
kokkolanpoika:n Avatar
kokkolanpoika kokkolanpoika ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 06.10.06
Sijainti: Finland.
Viestit: 514
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote:
Meillä on arbille lantikassa omatekonen kompura häksätin. Biltemasta ostettu komupura (jolla voi renkaat täyttää), ja siihen sopiva säiliö. En juuri muista mistä se säiliö on otettu, mutta saan selvitettyä jos tarve tulee..
Kompura on kestänyt jo 10kunta vuotta moiteetta, on käytetty kesäsin ja talvisin.
Aina kun lukolle tulee tarve, niin kompura käyntiin lataa säiliön 5minuutin sisällä täyteen, (about 10litran säiliö) ja vasta yön yli seuraavana päivänä saattaa olla tarve täyttää kompura uudelleen.
Kustannus arvio varmasti alle 100e säiliöineen. Riippuu paljonko kompura maksaa.
Vähemmän aikaa arbin oma kompura kesti kaverilla kuin bilteman halppis.

Timo..
Sähkökompura? Paljonko painetta kykenee työntämään tohon säiliöön ja minne se on sijoitettu?
Kuvat olis kivoja...

-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.5EFI Vogue, 1986



250psi:tä tuon kompuran pitäs antaa ja kompuran paine mittari näyttää täytenä 248psi.
Sijotus on tehty lantikan ohjaamoon/kuskin penkin seinän taakse, siihen mihin kuuluis yks takapenkki. Aika kiva meteli tuosta tulee hetken aikaa kun se huutaa korvan juuressa. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Tämä on palvellut arbin lukko moiteetta monia vuosia ja ei ole moksiskaan vielä liasta ja pölystä.
Biltemaa tuossa ei lue, mutta muistaakseni sieltä se raahattiin kotia? Biltema laatuun voi luottaa..

Timo..
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Loistava Tekninen Toteutus sis kilpailun SLehto Chit-Chat 82 28.02.2008 20:18
O: tojotan takalukon/ bj-75/bzj lukkojen vaijerit KooPee O/M/V Muut 8 02.05.2005 16:44


Sivu luotu: 20:35 (GMT +2).