Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 07.12.2023, 18:46
könpiä könpiä ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 25.06.19
Sijainti: pori
Viestit: 150
Perusasetus

Vanhan maasturin muutos sähköautoksi?


Onko kukaa tutustunu aiheeseen? Mimmone homma ja mikä on oletettu kustannus, jos menee helponkautta ja muuttaa vain moottorin sähköseks ja vaihdelaatikosta eteenpäin voimansiirto jää alkuperäseks? Säästöö tulis polttoaineesta ja ennenkaikkee veron kautta. Nurkkaajois ei rangekaa niin tärkee olis kunnei koskaa kaus kotoo

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 07.12.2023, 19:37
wikke:n Avatar
wikke wikke ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.04.07
Sijainti: Kupolin alla.
Viestit: 3.850
Perusasetus

Siitä mallia:

https://tekniikanmaailma.fi/jattiko-...e-on-tallella/

Ja vaatimattomammin:

https://www.youtube.com/watch?v=q1M77LSORdc
__________________
On epäoptimaalista yrittää elää optimaalisesti epäoptimaalisessa maailmassa.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 07.12.2023, 22:37
Hcet:n Avatar
Hcet Hcet ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 08.07.15
Sijainti: Tampere
Viestit: 662
Perusasetus

Eihän se ole kun hankkii akut ja ohjaimet asentaa ne ja leimalle . Se leima ei ongelma ole ja akkujakin saa maailmalta kait tänäpäivänä kohtuu rahaan, mutta hieman vaatii perehtymistä niiden yhteen naittaminen.

Itse kyllä heittäsin koko moottorivaihteistopaketin pois ja teslan takamoottori poikittain jakolaatikon tilalle.

Ja kyllä se säästö tulee polttoaineessa, on nuo verot niin lillukanvarsia jos vähänkään enempää ajaa.

Viimeksi muokannut Hcet : 07.12.2023 22:40
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 08.12.2023, 12:05
J0hannes:n Avatar
J0hannes J0hannes ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 29.07.08
Sijainti: Espoo
Viestit: 1.005
Blog Entries: 20
Exclamation

DC korkeajännite on vaarallista, eikä sen kanssa tule perseillä, jos ei ymmärrä mitä on tekemässä.

Ihan ensiksi kannattaa käydä lääkärissä tarkistamassa mielenterveys ja lääkitys. Sit jos tauti jatkuu, niin vähän hahmotella, mitä siltä muutokselta haluaa.

Mikä auto? Sähköautomuutostelun epävirallinen sääntö nro 1 on, että älä lähde tekemään konversiota autoon, joka tarvitsee (käyttö)entisöintiä lisäksi. Eli siihen 6neliöö peltiä vaativaan Pajeroon, Lantikkaan tms ei kannata ensimmäisenä olla duunaamassa sähköistä voimansiirtoa.

Kustannuksissa voi päästä alle 10k€, mutta ainakaan paljon alle ei kannata laskea. Varsinkaan, jos itse ei pysty valmistamaan adaptereita, akkukoteloita yms. Tähänhän ei sitten lasketa mukaan sitä muutoksen kohteena olevan kinnerin hintaa...

Teslan rojut varsin hintavia, kun jengi kuvittelee niiden olevan kullasta tehtyjä.

Ihan halpaa se budjettimallin askartelukaan ei ole, mutta lähtisin toimivaksi todettua rautaa käyttäen tekemään. Nissan Leaf antaa isompaankin maasturiin kulkupuolen kuntoon. Itse meinasin ostaa kokonaisen Leafin ja purkaa siitä osat, mutta sitten päädyin ostamaan Drivestackin ja akun Norjasta suoraan ajan säästämiseksi. Kokonaisessa Leafissa olisi ollut se etu, että siinä tulee kaikki tarvittavat osat 🤠 (siis akun ja moottoristackin lisäksi sähköistä jarrutehostinta, ohjaustehostin, lämppärin ptc vastus jne. Tuossa vaan sit melkoinen purkaminen, että kaikki osat on pöydällä.

Ohjaimista;
Sähkömoottorin invertterin ohjaamiseksi on useampia vaihtoehtoja. Kokonaan Leafin osista tehden voi ottaa Resolve-EV VCU:n (täysin suljettu systeemi, ei mitään konfiguroitavuutta, mutta toisaalta ei tarvitse osata ohjelmoida)
Zombieverter VCU pohjautuu Open Inverter -projektiin, tämä vaatii jo huomattavasti enemmän perehtyneisyyttä ja on monipuolinen ja muokattava.
Open inverter taas on kaikkein monipuolisin, koska se korvaa invertterin oman oman ohjainkortin (tällä saa sitten revittyä enempi vaikka tehoja) Samalla tämä on sitten se kaikkein työläin, koska moottorin ohjaus parametrit täytyy asettaa itse.

12v DCDC muuntaja, akkulaturi yms vielä sitten oma kokonaisuutensa. Haluatko CCS latausta, CHAdeMOa vai pikalatausta ollenkaan?

Akuista;
Halpa ja hyvä ei välttämättä mene käsi kädessä. Melkein poikkeuksetta tulee akkumoduulit yhdestä autosta ja BMS sitten joku kolmannen osapuolen.

Resolve-Ev pohjaisia projekteja pari esimerkiksi:

Jeep Patriot Suomessa
Land Cruiser jenkeissä
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 08.12.2023, 12:28
Kaato:n Avatar
Kaato Kaato ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 25.11.17
Sijainti: Finland
Viestit: 147
Perusasetus

Itse odotan mielenkiinnolla sitä, kuka laittaa ensimmäisenä Cybertruckiin HJ:n lukkoakselit.
__________________
SISU SA-150 4X4
TOYOTA 4RUNNER LN130 x2
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 08.12.2023, 17:14
hiluvitkutin:n Avatar
hiluvitkutin hiluvitkutin ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 31.12.07
Sijainti: keitele, Finland.
Viestit: 2.353
Perusasetus

Eikös joku ollu jo aikoinaan rakentamassa.
Aijottiin veijon esson kanssa olla kattomassa ku offailee sellasella.
Vinssaus tuokio vois olla mielenkiintoista seurattavaa.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 09.12.2023, 10:13
Hessu888:n Avatar
Hessu888 Hessu888 ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 14.10.07
Sijainti: Finland
Viestit: 2.891
Perusasetus

Suomessa on tehty ainakin yks Omega farmari käyttäen GS450 Lexuksen pelkkää vaihteistoa jossa ne 2 sähkömoottoria koplattu yhteen. Tais sillä autolla kiertää Keski-Eurooppaakin...

Itellä ajatuksena tehdä Leafin 110kW mallin tekniikalla ja ehkä sillä isommalla 160kW invertterillä ja 40kW akulla cruiseri.
__________________
An nescis, quantilla prudentia mundus regatur

Viimeksi muokannut Hessu888 : 09.12.2023 20:32
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 09.12.2023, 18:17
Racingrabbit:n Avatar
Racingrabbit Racingrabbit ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 27.01.04
Sijainti: Hämeenkyrö, .
Viestit: 3.991
Perusasetus

Yksi pelle-peloton osti minulta vajaa kymmenen vuotta sitten 60-luvun Land Rover Serieksen johon suunnitteli sähkömoottoria.
Oli kyllä jo rakentanut ainakin toimivan sähkömönkkärin ja oli aika hyvin kartalla (sen ajan) sähkö ja akkutekniikasta.Tiesi kyllä mitä oli tekemässä.

Alkuperäinen suunnitelma oli laittaa vaan sähkömoottori suoraan bensakoneen tilalle,mutta sain kyllä vakuuteltua että Serieksen vaihteisto ei tule kestämään sähkömoottorin vääntöä.
Suosittelin että kokeilee ensin vaikka pelkällä Range Roverin viskojakolaatikolla,jossa voi sitten tarvittaessa käyttää hidastakin puolta jos sellasella keksinnöllä haluaa asfalttitieltä poistua.

En tiedä etenikö tämä projekti visiosta ikinä toteutukseen asti.

Viimeksi muokannut Racingrabbit : 09.12.2023 18:21
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 09.12.2023, 19:49
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 2.945
Perusasetus

Onkohan kelvottomaksi todettu ajopeli, jossa auton polttomoottori korvattas kolmivaiheoikosulkumoottorilla ja taajuusmuuttajalla...

Kaupalliset toimijat ei ole olleet kovin aktiivisia maastoautojen suhteen. Minkähän takia kehittäminen on ollut, että miten saadaan tehoa paljon. Suomessa 80 km/h yleinen rajoitus, jolloin urheiluautot turhia.

2 vetoinen hybridi moottoripyörä hauska idea. Sähkömaasturissa voisi myös olla pieni aggregaatti lataukseen. Silloin akun ei tarvi olla valtava.
https://youtu.be/xQtO7E8xUIA?si=2slgfiYsSrfVNNtT

Viimeksi muokannut tekniikkamies : 09.12.2023 19:59
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 09.12.2023, 20:26
Hessu888:n Avatar
Hessu888 Hessu888 ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 14.10.07
Sijainti: Finland
Viestit: 2.891
Perusasetus

Suomessa joku teki johonkin laatikko-Volvoon aikanaan tollasen oikosulkumoottorin ja ABB taajarin. Jostain netistä löytyy siitä tarinaa. Ei se mikää raketti kyllä ollut.

Tuosta tarinaa http://www.sahkoautot.fi/wiki:volvo760

Thaimaassa aletaan myydä ens vuonna täyssähköistä Hiluxia. Ehkä se täyssähkönen Land Cruiserikin jokusen vuoden päästä saattais tulla kun ens vuonna tulee jo hybridi 250-sarjanen. Mikäli muidenkin kuin Euroopan päästövaatimukset kiristyy, niin sitä myötä autovalmistajatkin alkaa tarjota sähkövehkeitä enemmän.
__________________
An nescis, quantilla prudentia mundus regatur

Viimeksi muokannut Hessu888 : 09.12.2023 20:28
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 09.12.2023, 20:58
Säätäjä_setä:n Avatar
Säätäjä_setä Säätäjä_setä ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 07.12.08
Sijainti: Espoo
Viestit: 536
Perusasetus

Nuorempi kundi oli aikanaan mukana tässä Metropolian projektissa. Teki kuituosat 2018 autoon.
https://www.metropolia-motorsport.net/our-cars

Ainakin silloin ajoivat Siemenssin taajarilla ja isomman työstökoneen karamoottorista modifioidulla moottorilla. En ole perehtynyt asiaan enkä ole varma, mutta luultavasti on BLDC eikä oikosulkumoottori. Vähän erilainen taajuusmuuttaja vaan.

Kyllähän tavallinen oikosulkumoottorikin toimii, mutta kymmenien kilowattien teholuokassa aika painavia ja isoja. Hyötysuhdekkin jää huonommaksi kuin nykyisillä sähköautojen moottoreilla.

Edittiä
No tossahan se oli Hessu888 linkissä esillä. Aika vaatimaton moottori 205kg ja tämän teholuokan taajari 35kg.

Viimeksi muokannut Säätäjä_setä : 09.12.2023 21:02
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 10.12.2023, 09:01
Hessu888:n Avatar
Hessu888 Hessu888 ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 14.10.07
Sijainti: Finland
Viestit: 2.891
Perusasetus

Semmonen juttu tuli muuten mieleen, että jos muuttaa Suomessa jo aiemmin rekisteröidyn auton sähkökäyttöiseksi, niin vuotuiset käyttömaksut ei muutu, eli esim. sähköisestä henkilöauto HJ60:sta saa maksaa edelleen vuodessa yli 1000€ käyttömaksuja. Jos taas ostaisi vaikka Ruotsista HJ rungon papereilla (sellainen mikä ei ole ollut ikinä Suomen kilvissä) ja tekee siitä sähköauton, niin vuotuinen käyttömaksu olisi vain muutamia kymppejä vuodessa.
__________________
An nescis, quantilla prudentia mundus regatur
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 10.12.2023, 09:10
Hessu888:n Avatar
Hessu888 Hessu888 ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 14.10.07
Sijainti: Finland
Viestit: 2.891
Perusasetus

Täältä https://evshop.eu/en/19-electric-motors voi katella irto-osien hintoja ja aiemmin linkatulla diy foorumilla mielenkiintoisia projekteja. Halvimmalla taitaa päästä jos ostaa haluamansa kokonaisen kolariauton ja ottaa siitä kaikki osat.
__________________
An nescis, quantilla prudentia mundus regatur
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 10.12.2023, 09:27
Hessu888:n Avatar
Hessu888 Hessu888 ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 14.10.07
Sijainti: Finland
Viestit: 2.891
Perusasetus

Onko Johannes tää Omega sun projekti vai sun kaiman? https://openinverter.org/forum/viewtopic.php?t=2450
__________________
An nescis, quantilla prudentia mundus regatur
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 14.12.2023, 20:55
J0hannes:n Avatar
J0hannes J0hannes ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 29.07.08
Sijainti: Espoo
Viestit: 1.005
Blog Entries: 20
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Hessu888 Näytä viesti
Onko Johannes tää Omega sun projekti vai sun kaiman? https://openinverter.org/forum/viewtopic.php?t=2450
Ei ole minun projekti tuo. Tuon on tehnyt Perttu Ahola

Mun projektit on ja pysyy (ainakin toistaiseksi) vain tietyssä yhdessä japanilaisessa automerkissa
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 15.12.2023, 15:38
veijon-esso:n Avatar
veijon-esso veijon-esso ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.08.06
Sijainti: Vantaa
Viestit: 2.468
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hiluvitkutin Näytä viesti
Eikös joku ollu jo aikoinaan rakentamassa.
Aijottiin veijon esson kanssa olla kattomassa ku offailee sellasella.
Vinssaus tuokio vois olla mielenkiintoista seurattavaa.
tämmöistä en muista mutta kuulostaa kyllä täysin mahdolliselta..!
__________________
"Niin metsä vastaa, kuin sitä kynnetään". K.Viikate

”Mielummin ajan mutarenkailla talvella kuin talvirenkailla mudassa”. Veijon-Esso
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 15.12.2023, 17:34
hiluvitkutin:n Avatar
hiluvitkutin hiluvitkutin ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 31.12.07
Sijainti: keitele, Finland.
Viestit: 2.353
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso Näytä viesti
tämmöistä en muista mutta kuulostaa kyllä täysin mahdolliselta..!
Mulle jäi kyllä mieleen ku oli kyse oluesta ja lonkerosta😉
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	Screenshot_20231215-173202.jpg‎
Views:	101
Size:	171,7 Kt
ID:	106058  
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 16.12.2023, 00:44
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.053
Perusasetus

Sähkömoottorin Maksimi vääntömomentti ei yleensä ole hirveen iso?


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit Näytä viesti
Yksi pelle-peloton osti minulta vajaa kymmenen vuotta sitten 60-luvun Land Rover Serieksen johon suunnitteli sähkömoottoria.
Oli kyllä jo rakentanut ainakin toimivan sähkömönkkärin ja oli aika hyvin kartalla (sen ajan) sähkö ja akkutekniikasta.Tiesi kyllä mitä oli tekemässä.

Alkuperäinen suunnitelma oli laittaa vaan sähkömoottori suoraan bensakoneen tilalle,mutta sain kyllä vakuuteltua että Serieksen vaihteisto ei tule kestämään sähkömoottorin vääntöä.
Suosittelin että kokeilee ensin vaikka pelkällä Range Roverin viskojakolaatikolla,jossa voi sitten tarvittaessa käyttää hidastakin puolta jos sellasella keksinnöllä haluaa asfalttitieltä poistua.

En tiedä etenikö tämä projekti visiosta ikinä toteutukseen asti.
Siis millä (ajoneuvon-) sähkömoottorilla meinasi korvata tuon -60 luvun bensiinimoottorin? (ARVAUS: tuo alkuperäinen moottori kehitti kuitenkin noin/vähintään 10 kg/m maksimiväännön?)

Onko sulla tietoa, mikä kokoonpano?

Ja noista perinteisistä 3- vaiheisia oikosulkumoottoreista, joita käytetään mm.vesipumpuissa, huippuimureissa ja työstökoneiden voimanlähteenä:
Tuo tyyppikilven teho on nimellisteho, ja hetkellisesti moottorista saa paljon enemmän ulos: siis 9 Kw moottorista saa helposti hetkellisesti 12-15 kw ulos, jos sähköä riittää, siis lämpeneminen on ongelma.....

-> polttomoottoreissa ilmoitetaan Max teho- ja vääntö hetkellisenä tehona, jota pahimmillaan mitaan minuutin murto-osan mittausjaksolla.

p.s noiden nykyisten sähköautojen moottorin ohjaus oma maailmansa "bittiavaruudessa"

Muutamia kymmeneniä + - tunteja olen miettinyt noiden sähköautojen akkujen hydyntämistä esim. sähköttömällä mökillä; siis tuuli- ja aurikosähköllä lataus....

-> Noita verkkovirran ulkopuolella olevien Vapaa-ajan asuntojen; Piilopirttien yms. on edelleen minun sähköteknillisellä osaamisella helpoin/toimintavarmin/halvin? toteuttaa Lyijy- akuilla, kaasuliedellä- ja jääkaapilla

Mutta Peukku projektille!
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 16.12.2023, 08:12
Racingrabbit:n Avatar
Racingrabbit Racingrabbit ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 27.01.04
Sijainti: Hämeenkyrö, .
Viestit: 3.991
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 Näytä viesti
Siis millä (ajoneuvon-) sähkömoottorilla meinasi korvata tuon -60 luvun bensiinimoottorin? (ARVAUS: tuo alkuperäinen moottori kehitti kuitenkin noin/vähintään 10 kg/m maksimiväännön?)

Onko sulla tietoa, mikä kokoonpano?
Ei tietoa
Ja vaikka olisi maininnutkin,en olisi mitään kumminkaan ymmärtänyt
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 16.12.2023, 09:10
Hessu888:n Avatar
Hessu888 Hessu888 ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 14.10.07
Sijainti: Finland
Viestit: 2.891
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja J0hannes Näytä viesti
Ei ole minun projekti tuo. Tuon on tehnyt Perttu Ahola

Mun projektit on ja pysyy (ainakin toistaiseksi) vain tietyssä yhdessä japanilaisessa automerkissa
Täytyy laittaa seurantaan toi sun projekti kummaltakin foorumilta missä näkyy olevan.

Meinasitko tehdä sähköisen jarrutehostajan vai sähköisen alipainepumpun?
__________________
An nescis, quantilla prudentia mundus regatur
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 16.12.2023, 16:19
Säätäjä_setä:n Avatar
Säätäjä_setä Säätäjä_setä ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 07.12.08
Sijainti: Espoo
Viestit: 536
Perusasetus

Löytyykö mistään autoista "pienehköä" hydroboostia?
Tuli mieleen kun ohjaustehostimelle on jo valmiina sähköinen öljypumppu.
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 17.12.2023, 11:44
sisua45:n Avatar
sisua45 sisua45 on kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 03.03.06
Sijainti: Treen kupeesta
Viestit: 8.259
Perusasetus




Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Säätäjä_setä Näytä viesti
Löytyykö mistään autoista "pienehköä" hydroboostia?
Tuli mieleen kun ohjaustehostimelle on jo valmiina sähköinen öljypumppu.
En tiedä onko pieni omassa lajissaan, mutta Audi 100. Mulla oli noita aikanaan 3 kpl, yhdessä oli jarruille alipainetehostin. Muissa oli iso hyd pumppu, joka tehosti ohjausta ja jarruja. Lisävarusteena oli myös perän tason säätö, jonkin laiset paine iskarit. Oli kuulemma New Yorkin mafian suosima systeemi, takaluukussa sai olla vaikka mitä, ja auto istui suorassa.
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 17.12.2023, 13:22
JasuT:n Avatar
JasuT JasuT ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 28.10.17
Sijainti: Korpilahti
Viestit: 484
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Säätäjä_setä Näytä viesti
Löytyykö mistään autoista "pienehköä" hydroboostia?
Tuli mieleen kun ohjaustehostimelle on jo valmiina sähköinen öljypumppu.
Range Rover P38. Nätti paketti, jossa samaan ahdettu pääsylinteri, ABS/ESP venttiilit, letkun päässä pumppu ja paineenvaraajapallo, nestesäiliökin siinä päällä kätevästi. Vallan hyvä dokumentointikin siitä löytyy, sähköiset kytkennät sekä sisäiset venttiilien kanavat yms. Sitä en tosin tiedä miten sen oman ABS -tietokoneen kytkeminen "vierasmerkkiin" mahtaa onnistua, mutta tuskin koekäyttöön osat paljoa purkajilla maksaisi...
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
vanhan patrollin automaattinapalukot SamiN Tekniikka & Jutustelu 1 22.11.2013 04:12
Vanhan juomaautomaatit tapsa4x4 Chit-Chat 3 25.01.2013 22:17
Ostetaan Vanhan hj:n tai bj:n moottorinkumityynyt Bj 40 O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 2 22.09.2011 15:29
Ostetaan Vanhan 55:sen osia toyovoima O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 3 26.05.2011 11:01
Vanhan koneen remppa Turbo Tekniikka & Jutustelu 2 28.01.2005 00:09


Sivu luotu: 18:15 (GMT +2).