Ilmastoinnin huolto ja päivitys

[Jhl]

Mistä voisi tietää onko ilmastointi päivitetty jollekin muulle aineelle kuin alkuperäinen R-12?

Tapauksena on 1990-luvun alkupuolen Previa, jossa papereiden mukaan uutena ollut freonit järjestelmässä. Huoltokirjoista ei löydy merkintää mistään ilmastoinninhuollosta, vaikka on muuten kylläkin merkkihuolettu neljännesmiljoonaan asti. Vaikea uskoa ettei parinkymmenen vuoden aikana ilmastoinnille olisi tehty mitään.

Laitetaanko yleensä mihinkään mitään merkintää päivityksestä? Helpottaisi remontin laajuuden rajausta...

Lueskelujen perusteella taitaa tota r-12 saada vieläkin? Eli siis vaikka olisi huollettu, niin ei ole vaihdettu ainetta?

[JAMANT]

R12:sta ei pitäis enää saada mistään, kun on myynti kielletty!! Konversioainetta noihin on laitettu eli Isceon 49/R413a:ta. Mitään merkintöjä ei välttämättä ole tehty minnekkään, jos ei konehuoneestakaan mitään ilmastoinnin huoltoon liittyvää tarraa löydy...

[Jhl]

Alkuperäinen kirjoittaja JAMANT

R12:sta ei pitäis enää saada mistään, kun on myynti kielletty!!

Niin, ihmettelin kun suuressa maailmassa sitä silti näyttää olevan kaupan. :O

Alkuperäinen kirjoittaja JAMANT

Konversioainetta noihin on laitettu eli Isceon 49/R413a:ta. Mitään merkintöjä ei välttämättä ole tehty minnekkään, jos ei konehuoneestakaan mitään ilmastoinnin huoltoon liittyvää tarraa löydy...

Ja lisää ilmastointinoviisi kysymyksiä... Löysin autoon liittyvän huoltotiedotteen, jossa suositellaan päivitystä R134:llä. Sopiiko tuo konversioaine vaikka olisikin päivitetty? Vai pystyykö järjestelmässä olevan aineen tunnistamaan sitä talteenotettaessa?

[JAMANT]

Alkuperäinen kirjoittaja Jhl

Niin, ihmettelin kun suuressa maailmassa sitä silti näyttää olevan kaupan. :O
Ja lisää ilmastointinoviisi kysymyksiä... Löysin autoon liittyvän huoltotiedotteen, jossa suositellaan päivitystä R134:llä. Sopiiko tuo konversioaine vaikka olisikin päivitetty? Vai pystyykö järjestelmässä olevan aineen tunnistamaan sitä talteenotettaessa?

Vaikea sanoa, periaatteessa R12:ta tilalle käy vain konversioaine, mutta o-renkaat ja kuivain vaihtamalla ja loppujärjestelmän täydellinen huuhtelu (kun aineet ja jäämät ei ole yhteensopivia) ja pitäisi toimia ja kestää, mutta kuinka kauan pysyy on toinen juttu, joutuu ehkä kerran vuoteen taas täyttämään järjestelmän, kun ei pysy sisällä pienempimolekyylinen aine...

[JAMANT]

Niin ja siihen R12 -aineen saatavuuteen, kielto ei estä myymistä, myydäänhän sitä huumeitakin vaikka on laitonta kamaa...

Jaa, en suoraan löytänyt siihen viittaavaa kieltoa, mutta muuten EY-asetus 842/2006 määrittelee, että F-kaasuja (R12, Isceon 49/R413a, R134a, R123a ym) ei saa 4.7.2009 jälkeen myydä muille kuin pätevöityneille henkilöille ja toiminnanharjoittajille, joten itse ei pitäisi pystyä järjestelmää täyttämään, kun ei saa missään sitä Europan Unionin alueella ostaa... Mutta niinkuin kirjoitin, ei se myymistä estä...

Niin ja rangaistavuudesta, jos päästää tahallaan kylmäaineet ulos ja jää kiinni, maksimissaan kaksi vuotta linnaa, vakava ympäristörikos siis...

[BJ-40/76]

Vaikea arvata, onko päivitetty R134:lle (joka sekin on häviämässä käytöstä)
Ainoa mistä vois arvata, jos kirjallista dokumenttia ei löydy, on liittimet:
R12:lle on perinteisesti kierrettävät liittimet, r134:lla pikaliittimet.

Suodattimen tyypistä myös voi selvittää.

Ja se suurin/vaarallisin: vanhat oljyt voi olla YHTEENSOPIMATTOMIA R134:lle
-> siis öljyt eivät lähde kiertämään kylmäaineen mukaan, kertyy höyrystimeen ja lauhduttimeen, ja kompura leikkaa kiinni.

Siis periaatteessa järjestelmä pitää pestä vanhasta öljystä, vaihtaa tiivisteet, kumiletkut, kuivain ja liittimet (ja mahd.paisuntaventtiili)
Ps. Kompressorin tiivisteiden vaihto pikkasen vaikeaa... oliskohan helpompi vaihtaa koko kompura?

-> käytä suosiolla tuota korvaavaa kylmäainetta (isceon49)

Nuo korvaavat kylmäaineet ovat muistaakseni pikkasen heikkotehoisempia, ja herkemmin haihtuvia, kuin R12, mutta suomen oloissa riittävän tehokkaita, ainakin jos verrataan toimimattomaan ilmastointiin

[Jhl]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

R12:lle on perinteisesti kierrettävät liittimet, r134:lla pikaliittimet.

Tarkoitatko linjojen liittimiä yleensä vai noita huoltoliittimiä? Niissä on kierrekorkit kyllä.

Tosta öljyhommasta olenkin lukenut eli on parasta laitatuttaa se konversioaine (ellei tätä siis ole joskus jo vaikka viime vuosituhannella päivitetty tohon 134:n.)
Lauhdutin menee jokatapauksessa vaihtoon, kennosto on sen verran hapantunut vuosin varrella. Vakaaputket on alaosassa enää jäljellä.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja JAMANT

Niin ja siihen R12 -aineen saatavuuteen, kielto ei estä myymistä, myydäänhän sitä huumeitakin vaikka on laitonta kamaa...

Jaa, en suoraan löytänyt siihen viittaavaa kieltoa, mutta muuten EY-asetus 842/2006 määrittelee, että F-kaasuja (R12, Isceon 49/R413a, R134a, R123a ym) ei saa 4.7.2009 jälkeen myydä muille kuin pätevöityneille henkilöille ja toiminnanharjoittajille, joten itse ei pitäisi pystyä järjestelmää täyttämään, kun ei saa missään sitä Europan Unionin alueella ostaa... Mutta niinkuin kirjoitin, ei se myymistä estä...

Niin ja rangaistavuudesta, jos päästää tahallaan kylmäaineet ulos ja jää kiinni, maksimissaan kaksi vuotta linnaa, vakava ympäristörikos siis...

Käyttökielto on aivan eri tasolla CFC- kaasuilla, siis R12:lla, jota ei saa käyttää enää edes huollossa.
HCF-kaasuja, siis esim. R134a, saa käyttää huolloissa ja korjauksissa, ja saiko vielä käyttää uusissakin järjestelmissä?

Ja tuo osto noilla HFC kylmäaineilla, esim. R134a, vaatii tosiaan nimen löytymistä listasta.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Jhl

Tarkoitatko linjojen liittimiä yleensä vai noita huoltoliittimiä? Niissä on kierrekorkit kyllä.

Tosta öljyhommasta olenkin lukenut eli on parasta laitatuttaa se konversioaine (ellei tätä siis ole joskus jo vaikka viime vuosituhannella päivitetty tohon 134:n.)
Lauhdutin menee jokatapauksessa vaihtoon, kennosto on sen verran hapantunut vuosin varrella. Vakaaputket on alaosassa enää jäljellä.

Siis nimenomaan huoltoliittimiä tarkoitin; mutta ei ole täysin varma tapa tunnistaa.

Siis onko järjestelmä auki; siis onko sinne päässyt likaa ja kosteutta? jos on auki, niin puhdista ainakin putket, siihen oli olemassa joku spray- pakattu puhdistusainekkin saa kylmälaitekorjaamoista (muistaakseni myös matti meikäläinen)

Tarkista että ei ole syöpymiä sisäpinnoilla, ja kannattaa käyttää kunnon pesussa, ja vielä henkisesti varautua siihen että tulee ongelmia

[-MAKE-]

Isceon 49 on mennyttä aikaa. Nykyään pannaan 49plus eli R-437A.
R-12 saa laittaa enää pimeessä navetan takana ja jos tuulee ekokemille päin.

49plussaa oon laittanut 12 tilalle ja hyvin potkii. Ei tarvii vaihtaa öljyjä, pestä putkia eikä uusia muutakaan ylimääräistä, ellei oo rikki. Jos sen lauhduttimen vaihdat niin hommaa samalla uusi kuivain. Kuivain menee sudeks aika nopeesti eli se kannattaa laittaa vasta kun on tyhjiöinti ja täyttö käsillä. Noitten osien mukana lähtee vähän öljyä eli ehkä loraus uutta lisäksi.

Jos siellä koneessa on vielä vanhaa ainetta niin sehän tarttee sitten ottaa talteen tai tulee otsooniin reikä, tallis muuttuu kasvihuoneeks ja joudut tyrmään.

Puhtaalle 134:lle muuttamista en lähtis edes miettimään.
Ja kyllä minä ainakin merkkaan tarralla jos aine on vaihdettu. Ja uuden aineen määrän kanssa.

[Jhl]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Siis onko järjestelmä auki; siis onko sinne päässyt likaa ja kosteutta?

Ei ole tietääkseni ollut auki, kaikki putket ym. näyttävät ehjiltä silmämääräisesti. Tuosta lauhduttimesta puuttuu siis sitä lauhdutusrivastoa, ei vaikuttane tiiveyteen.

Alkuperäinen kirjoittaja -MAKE-

Jos sen lauhduttimen vaihdat niin hommaa samalla uusi kuivain. Kuivain menee sudeks aika nopeesti eli se kannattaa laittaa vasta kun on tyhjiöinti ja täyttö käsillä. Noitten osien mukana lähtee vähän öljyä eli ehkä loraus uutta lisäksi.
Jos siellä koneessa on vielä vanhaa ainetta niin sehän tarttee sitten ottaa talteen tai tulee otsooniin reikä, tallis muuttuu kasvihuoneeks ja joudut tyrmään.

Lauhdutin ja kuivain on ollut mielessä hankkia itse, koska sen verran erikoinen pirssi, että muuten osille voi tulla hintaa. Viitselijäs ilmastointihuoltopaikka täytyy vielä etsiä osien sijoituksen vuoksi, nosturin vaatii ainakin.

Alkuperäinen kirjoittaja -MAKE-

Ja kyllä minä ainakin merkkaan tarralla jos aine on vaihdettu. Ja uuden aineen määrän kanssa.

Toivotaan että ei kaikki laita tarroja, hyvähän olisi, että tätä olisi edes joskus huollettu. Varmaan täytyy kysyä, jos tekisivät vuototestin tähän kanssa?


Tässä vaiheessa jo kiitokset nopeista monipuolisista vastauksista

[JAMANT]

Tarrojen kanssa on se vaikeus, että ei kaikki tukkurit edes niitä myy, omankin huoltolaitteen myyjä tykkäs ehdotuksesta kun ehdotin tarroja, laittoivat harkintaan, tekevätkö...

[-MAKE-]

Ei mullakaan mitään ostettuja tarroja ole. Tarrakirjoittimella vaan. Tärkeintä, että tiedot on edes jollain lapulla.

Enkä edes tee millään automaattimööpelillä näitä vaan ihan normi kylmätyökaluilla.

[JAMANT]

Alkuperäinen kirjoittaja -MAKE-

Ei mullakaan mitään ostettuja tarroja ole. Tarrakirjoittimella vaan. Tärkeintä, että tiedot on edes jollain lapulla.

Enkä edes tee millään automaattimööpelillä näitä vaan ihan normi kylmätyökaluilla.

Jaa kirjottimella, miten sellaisessa tekstit säilyy?? Mimmonen kirjoitin??

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja JAMANT

Jaa kirjottimella, miten sellaisessa tekstit säilyy?? Mimmonen kirjoitin??

Veikkaan että Dymolla.

[HeikkiH]

Tuossa kuva huoltoliittimien eroista:



Jos systeemi on muutettu R12 -> R134a niin todennäkoisesti noiden orkkisten päälle on ruuvattu adapterinipat. Jotkut on ihan onnistuneesti hoitanu homman noilla adaptereilla, mutta monesti järjestelmä on talven jäljiltä tyhjä, koska molekyylitasolla R134a on pienempää tavaraa ja tulee vanhoista letkuista läpi (ja just hokasin et Jamant tän molekyyli asian jo kertoi ).

[-MAKE-]

Jaa kirjottimella, miten sellaisessa tekstit säilyy?? Mimmonen kirjoitin??

Mulla on semmonen tietokoneeseen liitettävä malli. Olikohan se Dymo labelwriter jokunumero.
Eihän mikään tarra loputtomiin pysy mutta ei noita kannata yrittää irrottaa ja vähän siirtää

Mistä toi kuva on? Ne R12 vehkeet mitä mä olen nähnyt niin niissä on ollut ihan tavallinen 1/4" huoltoliitin niin kuin missä vaan kylmäkoneessa (paitsi R410 koneissa)

[-MAKE-]

No mutta noita liittimiähän on kamala liuta erilaisia. Ei vaan oo tullut autoissa törmättyä muihin kuin 1/4" ja r134a malleihin.

[HeikkiH]

Tuo kuva sattui googlella vastaan, ja äkkiseltään näytti nuo R12 liittimet samalta kuin Suburbanin putkissa olevat.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja -MAKE-

No mutta noita liittimiähän on kamala liuta erilaisia. Ei vaan oo tullut autoissa törmättyä muihin kuin 1/4" ja r134a malleihin.

Kyllä nuo R12 autoliittimet, mihin minä olen törmännyt, on kyllä suuruusluokkaa 12mm ja 10mm, jos joku haluaa tarkan ulkohalkaisijan, niin mersun ja toyotan liittimet löytyy pihasta. ja kaikki(?) r134a:n liitimet samanlaisia, ainakin lähellä tuota kuvan mitoitusta.

Onko tuo 1/4" ulkohalkaisijaltaan mikä? jossain kodin kylmälaitteissa oli muistaakseni noin 8mm ulkohalkaisijainen kierre.

Ja noihin R12 korvaaviin aineisiin: Mutu-teorioihin kannattaa suhtautua varauksella, nuo R12- järjestelmät toimii jonkin aikaa, ja tyydyttävästi mitä ihmeellisimmillä aineilla/sekoituksilla.
-> joku iso valmistaja kun lupaa, että yhteensopiva vanhoihin r12-järjestelmiin, ja vielä jos lupaa yhteensopivaksi öljyyn (mitä niissä sitten onkin?) niin sitä parempi.
Joku rajapyyki on öljyjen suhteen 70 luvun loppupuoli (muistaakseni)

[Mika_T]

Mites tämä nykypäivänä on?

Vieläkö R12:sen tilalle laitetaan tuota R437a/isceon49+:aa?

Tietääkö kukaan Kemi/Tornio/Rovaniemi seudulla paikkaa josta tuota litkua saa vanhaan R12 systeemiin.
Ja tehdäänkö missään uusia letkuja vanhojen rapistuneiden alumiiniputkien tilalle?

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T

Mites tämä nykypäivänä on?

Vieläkö R12:sen tilalle laitetaan tuota R437a/isceon49+:aa?

Tietääkö kukaan Kemi/Tornio/Rovaniemi seudulla paikkaa josta tuota litkua saa vanhaan R12 systeemiin.
Ja tehdäänkö missään uusia letkuja vanhojen rapistuneiden alumiiniputkien tilalle?

Tällainen firma kertoo korjaavansa http://www.autokopa.fi