Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 12.11.2017, 17:39
Green Green ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 25.06.17
Sijainti: Alajärvi
Viestit: 422
Perusasetus

Defenderiin volvon porttaalit


Onko jollain kokemusta 110-defenderiin volvolaisien asennuksesta millä jarruilla kannattaa tehdä jos aikoo rekisteröidä

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 19.11.2017, 22:25
Green Green ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 25.06.17
Sijainti: Alajärvi
Viestit: 422
Perusasetus

Eikö kellään ole porttaaleja defessä
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 19.11.2017, 23:21
Pauli:n Avatar
Pauli Pauli ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 06.02.03
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 5.091
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Green Näytä viesti
Onko jollain kokemusta 110-defenderiin volvolaisien asennuksesta millä jarruilla kannattaa tehdä jos aikoo rekisteröidä
On kokemusta, mutta siitä on jo niin kauan etten enää muista. Katso vaikka toi peen projekti-juttu, siitä saat jotain vinkkiä varmaankin.
Ja ne jarruthan pitää sitten olla akselimassoiltaan riittävät.
https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=37646
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 22.11.2017, 10:14
JuKu:n Avatar
JuKu JuKu ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 20.10.09
Sijainti: Tampere
Viestit: 366
Perusasetus

Ei kokemusta volvon akseleista.
Mutta mites valmiit portaalikitit defeen? ei tarvi vaihtaa akseleita.
__________________
JuKu

Land Rover 110 Special Vehicles
RangeRover -72
Mitsubishi Pajero -90 -> Ajettu afrikkaan
http://teamdiesel2015.blogspot.fi/
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 23.11.2017, 20:34
Green Green ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 25.06.17
Sijainti: Alajärvi
Viestit: 422
Perusasetus

Valmiit killer axelin boxit on tietojeni mukaan 10k juttu että volvolaiset tulee ainakin puolet halvemmaksi ja paremmat volvolaisetkin on.
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 24.11.2017, 10:56
Harriko Harriko ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 02.10.12
Sijainti: Sysmä
Viestit: 724
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Green Näytä viesti
Valmiit killer axelin boxit on tietojeni mukaan 10k juttu että volvolaiset tulee ainakin puolet halvemmaksi ja paremmat volvolaisetkin on.
Tuota portaaliboksi sarjaa saa myös tiheämmällä välityksellä. Auttaa varmaan merkittävästi vetareiden ja murrosten kestoa. Volvolaisissa tulee sit se jarrujen muunnos levyiksi jos alkuperäisissä on levyt.
__________________
T: Harri
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 24.11.2017, 12:38
JuKu:n Avatar
JuKu JuKu ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 20.10.09
Sijainti: Tampere
Viestit: 366
Perusasetus

Paremmuudesta en tiedä mutta olen nähnyt valmiin portaali bolt on kitin defeen 7500€. No paljon rahaa tuokin mutta ei ne volvon akselitkaan ilmaisia ole
__________________
JuKu

Land Rover 110 Special Vehicles
RangeRover -72
Mitsubishi Pajero -90 -> Ajettu afrikkaan
http://teamdiesel2015.blogspot.fi/
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 24.11.2017, 17:09
Topi1982 Topi1982 ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 25.01.06
Viestit: 3.077
Perusasetus

Mitä tihheempi välitys on porttaalissa, niin sen tiukemmalle jaksaa moottori vääntää vetarin ja murroksen ennen esim. sammumistaan.
Suoralla akselilla sammuu moottori aikaisemmin.
Jos suoraan akseliin lisätään porttaalit tuosta noin vaan, pittääkö vetaria ja murrosta vahventaa?

Tuli vaan mieleen, kun miulla oli akselivetoisia sora-autoja ja niistä vetarit katkeili, kun koville joutuivat.
Sitten tuli muuten samoja autoja, mutta napaperillä. No ei ennää katkennu vetareita ne kun oli huomattavasti järeämpiä kuin aikaisemmin. Muuta pientä toki särkyi sen jäläkeenkin.
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 24.11.2017, 20:00
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.283
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JuKu Näytä viesti
Paremmuudesta en tiedä mutta olen nähnyt valmiin portaali bolt on kitin defeen 7500€. No paljon rahaa tuokin mutta ei ne volvon akselitkaan ilmaisia ole
Akselipari lähemmäs kolme tonnia(?), jarrut pari tonnia, kromomurrokset 800, sit vielä tarpeen mukaan portaalirattaat 850 per pyörä, välitykset 700 per akseli. Laakerointi kaikkineen tonnin kierros jos kaikki stefat ja laakerit tarvitsee? Samoissa alkaa olemaan jos bolt-on setti on oikeasti kestävä, toki volvoissa hinnan voi kärsiä pikkuhiljaa tarpeen mukaan ja tee-se-itse miehet turailee halvemmalla.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jyty Näytä viesti
Jos suoraan akseliin lisätään porttaalit tuosta noin vaan, pittääkö vetaria ja murrosta vahventaa?
Toyotan esim LJ/Hilux ja Land Roverin osat on mitoiltaa melkolailla samat kuin volvo. Land Roverin 24-uraiset lähes samat ja toyotan osissa millin-pari halkaisijat eri riippuen kohteesta.
__________________
Harbor Cruisers
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 24.11.2017, 20:11
astalo astalo ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 20.02.12
Sijainti: Kajaani
Viestit: 417
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jyty Näytä viesti
Mitä tihheempi välitys on porttaalissa, niin sen tiukemmalle jaksaa moottori vääntää vetarin ja murroksen ennen esim. sammumistaan.
Suoralla akselilla sammuu moottori aikaisemmin.
Jos suoraan akseliin lisätään porttaalit tuosta noin vaan, pittääkö vetaria ja murrosta vahventaa?

Tuli vaan mieleen, kun miulla oli akselivetoisia sora-autoja ja niistä vetarit katkeili, kun koville joutuivat.
Sitten tuli muuten samoja autoja, mutta napaperillä. No ei ennää katkennu vetareita ne kun oli huomattavasti järeämpiä kuin aikaisemmin. Muuta pientä toki särkyi sen jäläkeenkin.
Jos välitetään sama teho suuremmalla pyörimisnopeudella niin vääntö on silloin pienempi. Eli porttaaleilla välityksen muuttaminen helpottaa vetarin elämää, kun taas ennen vetaria olevien välityksen tiuhentaminen lisää vetarin rasitusta.

Viimeksi muokannut astalo : 24.11.2017 20:15
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 24.11.2017, 20:19
Topi1982 Topi1982 ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 25.01.06
Viestit: 3.077
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja astalo Näytä viesti
Jos välitetään sama teho suuremmalla pyörimisnopeudella niin vääntö on silloin pienempi. Eli porttaaleilla välityksen muuttaminen helpottaa vetarin elämää, kun taas ennen vetaria olevien välityksen tiuhentaminen lisää vetarin rasitusta.
Ymmärrän tämän!
Muuttuuko tilanne silloin, kun pyörä ei pyöri ja annat "kaasua" ?
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 24.11.2017, 20:33
Topi1982 Topi1982 ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 25.01.06
Viestit: 3.077
Perusasetus

Ihan uteliaisuudesta kyselen, että männöökö niistä Defendereistä murroksia vai onko ne tosi lujia käytössä (offi)?
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 24.11.2017, 21:29
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.283
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jyty Näytä viesti
Ihan uteliaisuudesta kyselen, että männöökö niistä Defendereistä murroksia vai onko ne tosi lujia käytössä (offi)?
Kestää kunnes särkyy..
Joskus mittailin:
Lainaus:
Ihmeteltävänä oli roverin alkuperäinen 10 urainen etuvetari ja siihen sopiva murros, karpiolan 24 urainen etuvetari ja ashcroftin kromomurros. Toyotalaisia oli vakiovetari HJ:sta, URW made in japan murros sekä longfieldin 27poorinen kromomurros.

Koodi:
Vetarit järjestyksessä   rover10, rover24, toyota
Vetarin ohkaisin kohta:     27.0    27.4    28.4
Sisäpään poorit päältä:     28.1    31.3    32.8
Sisäpään poorit pohjalta:   25.0    29.0    31.1

Murrokset järjestyksessä rover, ashcroft, toyota, longfield
Maljan halkaisija:        92.0    92.7     90.0     92.7
Tumpin paksuus:           27.0    31.6     31.4     32.5
Maljan seinämä:            5.7     6.4      4.7      5.7
Maljan seinämä mitattu purkamatta murrosta tönärillä, eli aika paljon "sinnepäin"?
Tuossa edellä mainittu longfield on vielä niitä "aitoja" hyviä. Mittojen perusteella päättelisin että roveri kestää murroksen osalta sen mitä toyotakin. Ja volvo on samalla viivalla, kun toisella kertaa vertailtiin ashcroftia ja RCV:n volvoniveltä ja samoissa mitoissa olivat. Vetarien osalta toyota on mittojen osalta edellä ja varsinkin niillä 30 poorisilla, mutta vetareita toisaalta saa niin lujina että heikoin kohta siirtyä välitykseen kaikissa? Volvoissa napsahtaa portaalihammas, mutta miten mahtaa käydä vahvempien rattaiden kanssa. Vetarit silmämääräisesti roverin mitoissa.
__________________
Harbor Cruisers
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 24.11.2017, 22:08
Harriko Harriko ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 02.10.12
Sijainti: Sysmä
Viestit: 724
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jyty Näytä viesti
Ymmärrän tämän!
Muuttuuko tilanne silloin, kun pyörä ei pyöri ja annat "kaasua" ?
Mielestäni tilanne on sama kuin vakioakselilla. Jos pyörä ei pyöri niin vetariin/murrokseen kohdistuu se voima mitä moottorista lähtee. Tuolla välitetyllä portaaliboksilla se pyörä ei tosin lakkaa pyörimästä niin helpolla kuin vakiolla
__________________
T: Harri
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 24.11.2017, 23:14
tapsa4x4:n Avatar
tapsa4x4 tapsa4x4 on kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.02.03
Sijainti: lahti/hollola, Finland.
Viestit: 9.593
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja baxxter Näytä viesti
Akselipari lähemmäs kolme tonnia(?), jarrut pari tonnia, kromomurrokset 800, sit vielä tarpeen mukaan portaalirattaat 850 per pyörä, välitykset 700 per akseli. Laakerointi kaikkineen tonnin kierros jos kaikki stefat ja laakerit tarvitsee? Samoissa alkaa olemaan jos bolt-on setti on oikeasti kestävä, toki volvoissa hinnan voi kärsiä pikkuhiljaa tarpeen mukaan ja tee-se-itse miehet turailee halvemmalla.
Taitaa akseli pari olla 3000-4000e,levyjarru sovituksia tehneenä ni kyllä 1000e tekee hyvät ja toimivat jarrut.
Vakiona volvon murrokset ja porttaali rattaa kestää aika hiton hyvin.
Mul cromot ni menny muutama vetari ja boksin rattaa 39x18 renkailla ja 10vuoden ajolla ja kaasu on pohjassa.
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 24.11.2017, 23:21
H&K:n Avatar
H&K H&K ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 20.10.05
Sijainti: kuusisto, Finland
Viestit: 2.581
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tapsa4x4 Näytä viesti
levyjarru sovituksia tehneenä ni kyllä 1000e tekee hyvät ja toimivat jarrut.
Ihan mielenkiinnosta kun itsellä kanssa jossain vaiheessa tämä jumppa edessä, niin millä komponenteilla saadaan tämä lopputulos?
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 25.11.2017, 08:53
tapsa4x4:n Avatar
tapsa4x4 tapsa4x4 on kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.02.03
Sijainti: lahti/hollola, Finland.
Viestit: 9.593
Wink

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja H&K Näytä viesti
Ihan mielenkiinnosta kun itsellä kanssa jossain vaiheessa tämä jumppa edessä, niin millä komponenteilla saadaan tämä lopputulos?


Oon tehny muutaman lj70 levyllä ja lada satuloilla,mahtuu 15"vanne ja pysähtyy volvokin niin et takapyörät nousee ilmaan. Leimalle tuskin on asiaa.

Patrollissa on kzj 95 levyt ja 160patrollin satulat joka nurkassa ja gr patrollin pääsylinteri 10vuotta ajettu noilla eikä mitää murheita ollu,paloja vain vaihdettu,jarruteho on ainakin tohon autoon enenmän ku riittävä. Tollasia sovituksia tullu useampaa muuhunkin värkättyä ei oo olla valittamista.
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 25.11.2017, 09:59
H&K:n Avatar
H&K H&K ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 20.10.05
Sijainti: kuusisto, Finland
Viestit: 2.581
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tapsa4x4 Näytä viesti
Oon tehny muutaman lj70 levyllä ja lada satuloilla,mahtuu 15"vanne ja pysähtyy volvokin niin et takapyörät nousee ilmaan. Leimalle tuskin on asiaa.
Jotain tälläistä edesmennyt offivaruste kanssa kauppasi. Muistaakseni jossain mainostit että söi jarrupaloja kuin simo hilloa -> Ei toimiva

Lainaus:
Patrollissa on kzj 95 levyt ja 160patrollin satulat joka nurkassa ja gr patrollin pääsylinteri 10vuotta ajettu noilla eikä mitää murheita ollu,paloja vain vaihdettu,jarruteho on ainakin tohon autoon enenmän ku riittävä. Tollasia sovituksia tullu useampaa muuhunkin värkättyä ei oo olla valittamista.
Mahtuuko 15" vanne pyörimään?
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 25.11.2017, 12:28
Topi1982 Topi1982 ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 25.01.06
Viestit: 3.077
Perusasetus

Miulla ollu noita Volvoja usseita ja ajellukkiin jonniin verran. Mäyris kaikkineen varusteineen ja 300l tankit täynnä painaa n. 4,5 tonnii tai vähemmän. Perävälitykset on hitaimmat eli 7.55?. Renkaat 39,5 Pökkeröt. Aika monta ojjaa kohdattu ja suota rämmitty Venäjällä ja Suomessa. Murroksia menny yksi ja sekin vinssin ja kuskin tyhmyyden avustuksella. Land Poverissa kerran meni takaporttaalista hampaita ja vetari rusetille, taas nuijan kuskin takia.
Pelastavana ja kuskin hölmöilyjä anteeksiantavana mulla on ollu automaattiaskit!
Salisbyrylla on suunnittelijat ja valmistajat Volvolle alihankinnassaan onnistuneet miun mielestä hyvin. Syynä lienee kokonaisuus eikä eri systeemien yhteen sovittaminen?
Mäninkiin kehumaan, nyt niitä tietysti alakaa hajjoomaan.
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 25.11.2017, 12:44
offroadjouni:n Avatar
offroadjouni offroadjouni ei ole kirjautuneena
Super Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.06.02
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 6.392
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Harriko Näytä viesti
Mielestäni tilanne on sama kuin vakioakselilla. Jos pyörä ei pyöri niin vetariin/murrokseen kohdistuu se voima mitä moottorista lähtee. Tuolla välitetyllä portaaliboksilla se pyörä ei tosin lakkaa pyörimästä niin helpolla kuin vakiolla
Laatikoiden ja perävälitysten määrä vaikuttaa suurimpaan vääntöön jolla vetaria ja porttaalin välitystä väännetään. Volvossa on pitkät välitykset perässä juuri siitä syystä että porttaalin välitys tuplaa kokonaisvälityksen - ja tämä puolestaan tekee samanvahvuisesta vetarista ja murroksesta "tuplasti kestävämmän" suoraan akseliin verrattuna. Jos saman kestävyyden haluaisi saada suoralla akselilla niin perävälitys, vetari ja murros saisi olla paljon isompia että kestäisivät 6-7,55 välitykset.
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 25.11.2017, 14:16
Topi1982 Topi1982 ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 25.01.06
Viestit: 3.077
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JuKu Näytä viesti
Paremmuudesta en tiedä mutta olen nähnyt valmiin portaali bolt on kitin defeen 7500€. No paljon rahaa tuokin mutta ei ne volvon akselitkaan ilmaisia ole
Onko osoitetta? Paljonko noissa välitystä? Pittääkö huomioda muita välityksiä, jos vauhti hidastuu oikeesti? Vai kompensoidaanko rengaskoon kasvatuksella?
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 25.11.2017, 15:56
ranke:n Avatar
ranke ranke ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 13.11.03
Sijainti: HELSINKI, Finland.
Viestit: 1.526
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jyty Näytä viesti
Ihan uteliaisuudesta kyselen, että männöökö niistä Defendereistä murroksia vai onko ne tosi lujia käytössä (offi)?
Mulla ei ole vielä mennyt yhtään murrosta/vetaria, ajan tosin vaan lällyoffia. TDi300/Coopper STT 35"

TEMÄHIK
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 25.11.2017, 17:19
Topi1982 Topi1982 ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 25.01.06
Viestit: 3.077
Perusasetus

No kun tyrkyttäät Autoon vaihossa Defeä, niin sillä utelen! Ajeletpa lällyä tai mitä sitten ajeletkin, niin kestäviä pelejäkö ovat?

Muistin just yhen Hiipinän reissun, kun Lantikka porukka tuli samaan paikkaan tauolle.
Ei saanu suunvuoroo, kun nää kuskit kilivan kehu mitä autoista oli porsinu ja sitä riitti!
Hiipinä onkin muuten semmoista vähän lällyä.
Nyt en kysele ennää Defeistä!

Viimeksi muokannut Topi1982 : 25.11.2017 17:57
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 25.11.2017, 17:53
ranke:n Avatar
ranke ranke ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 13.11.03
Sijainti: HELSINKI, Finland.
Viestit: 1.526
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jyty Näytä viesti
No kun tyrkyttäät Autoon vaihossa Defeä, niin sillä utelen! Ajeletpa lällyä tai mitä sitten ajeletkin, niin kestäviä pelejäkö ovat?
Kaiken saa rikki, kun oikein yrittää, mutta itellä on kestänyt expedition, safari, suunnistusreissut. Minkä ikäinen defe? 2004 vaihtui defeen "rover" akseli taakse, joka on hieman kesympi, kuin salisburin akseli.

Alkuperäiseen kysymykseen, ite koittaisin sovittaa defen levyt ja jarrut, riittäisi akselipainot ym.

TEMÄHIK
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 25.11.2017, 20:26
Harriko Harriko ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 02.10.12
Sijainti: Sysmä
Viestit: 724
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni Näytä viesti
Laatikoiden ja perävälitysten määrä vaikuttaa suurimpaan vääntöön jolla vetaria ja porttaalin välitystä väännetään. Volvossa on pitkät välitykset perässä juuri siitä syystä että porttaalin välitys tuplaa kokonaisvälityksen - ja tämä puolestaan tekee samanvahvuisesta vetarista ja murroksesta "tuplasti kestävämmän" suoraan akseliin verrattuna. Jos saman kestävyyden haluaisi saada suoralla akselilla niin perävälitys, vetari ja murros saisi olla paljon isompia että kestäisivät 6-7,55 välitykset.
Juu, en verrannutkaan Volvon akseleita Rover akseleihin, vaan kuten Jyty aiemmin kysyi, pitääkö vetareita vahvistaa jos akselin päähän laittaa välitetyt portaalit. Jos vaihteisto ja moottori on sama niin mielestäni vetariin/murrokseen kohdistuva vääntö ei kasva, mutta pyörään siirtyvä vääntö kasvaa.
__________________
T: Harri
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myydään / Vaihdetaan Volvon porttaalit white brothers O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 3 18.01.2017 18:10
Myyty volvon porttaalit+uudet 35" fedima sirocot volvon vanteilla Maajussi O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 12 21.06.2013 13:26
Myyty Volvon porttaalit! Anttu O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 6 17.06.2012 17:25
Ostetaan volvon porttaalit tore O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 0 16.02.2010 17:05
Myyty Volvon porttaalit Maajussi O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 2 08.09.2008 21:53


Sivu luotu: 19:57 (GMT +2).