Talliprojekti käynnissä - Lopputarkastus suoritettu

[JiiPee]

Lattialämmityksen kanssa ei paljon tapahdu ilman kerrostumista. Lämmin ilma lähtee lattialta nousuun, mutta noste loppuu siinä vaiheessa, kun lämpötilaero käy pieneksi. Käytännössä koko tila on aika lähelle samassa lämpötilassa. Tämä perustuu omiin mittauksiin talosta, jossa on vesikiertoinen lattialämmitys, sisäkorkeus "vanha" noin 2.5 metriä. Suurempi korkeus voi vaikuttaa jotakin, mutta tuskin kovin merkittävästi, koska nosteessa on kumminkin kyse lämpötilaeron vaikutuksesta. Nouseva ilma sekoittuu matkalla kylmempään ilmaan.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Lattialämmityksen kanssa ei paljon tapahdu ilman kerrostumista. Lämmin ilma lähtee lattialta nousuun, mutta noste loppuu siinä vaiheessa, kun lämpötilaero käy pieneksi. Käytännössä koko tila on aika lähelle samassa lämpötilassa. Tämä perustuu omiin mittauksiin talosta, jossa on vesikiertoinen lattialämmitys, sisäkorkeus "vanha" noin 2.5 metriä. Suurempi korkeus voi vaikuttaa jotakin, mutta tuskin kovin merkittävästi, koska nosteessa on kumminkin kyse lämpötilaeron vaikutuksesta. Nouseva ilma sekoittuu matkalla kylmempään ilmaan.

Ei tässä tietenkään ole yhtä paha tilanne kuin vaikkapa kattolämmityksen kohdalla, mutta emppiirisiin havaintoihin perustan tämän tuuletinhankinnan. Keväällä kun oli vielä lämmitys päällä ja asentelin levyjä sisäkattoon niin huomasin että ylhäällä oli liian kuuma verrattuna lattiatason lämpöön. Lattiatasossa oli pitkähihainen päällä mutta ylhäällä t-paita oli parempi. Tässä on tietysti jonkinlainen virhemarginaali mukana, kun en mitannut lämpötilaeroa vaan tämä oli ihan fiilispohjalta koettu.

[jyrze]

1200m kasassa 23x120 utv panelia maksoi pohjamaalaus+pintamaalaus halutulla sävyllä 200€ enemmän, eli 1.45€/m.
Sillä ei saa edes puolia maaleista tuohon määrään.
Seinässä vielä kerta maalia päälle ja valmis!

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja jyrze

1200m kasassa 23x120 utv panelia maksoi pohjamaalaus+pintamaalaus halutulla sävyllä 200€ enemmän, eli 1.45€/m.
Sillä ei saa edes puolia maaleista tuohon määrään.
Seinässä vielä kerta maalia päälle ja valmis!

No samperi... Minä maksoin 23x145 UTV:stä pohjamaalattuna 1,4€/m. Olispa pitänyt kysyä tuota pintamaalattua lautaa niin olisi säästynyt työvaivaa ja ehkä vähän rahaakin.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

No samperi... Minä maksoin 23x145 UTV:stä pohjamaalattuna 1,4€/m. Olispa pitänyt kysyä tuota pintamaalattua lautaa niin olisi säästynyt työvaivaa ja ehkä vähän rahaakin.

Nykyisistä valmiiksi maalatuista ei kokemuksia, mutta taannoin nuo "tehdasmaalaukset" olivat paljon heikompia kuin mitä itse sudittu hyvissä/tyydyttävissä olosuhteissa. (aurinkorasva ja maalaus ei sovi yhteen.... siis minä en maalaa suorassa kuumassa auringonpaisteessa, maali kuivuu, ennen kuin kerkiää tarttua kunnolla)
Ja iltakaste tulee yllättävän aikaisin, ja siitäkin tulee äkkiä ongelmia....

Tuo "tehdasmaalaus" puoltaa paikkaansa pohjamaalin/peruskyllästeen osalta, koska sen maalaminen itselläni tahtoo jäädä myöhäiseksi: siis sehän pitäisi tehdä mahdollisimman nopeasti höyläyksen tms. jälkeen, kun pinta on puhdas?

Mitä itse olen sutinut noita pintamaaleja lautoihin, niin maalia on mennyt huomattavan paljon, kun olen nimenomaan sutininut sen siihen pintaan.

Osa noista "tehdasmaalauksista" oli niin ohuella pintamaalikerroksella, että maalaus tahtoi hieraantua pois, ennen kuin sai seinään.

[temmi_hoo]

Kyllästämättömän puun maalauksesta ulkotiloissa:

Se maali on siinä enimmäkseen ihmisen silmää miellyttämään ja toisaalta suojaa puuta pahimmalta auringon hapertamiselta. UV kuluttaa ihan kaikkea ja suorassa paisteessa sitä piisaa. Talon kuivana ja lämpimänä pysymisen kannalta suora paiste on ihan toivottava juttu ja alunperin vuorilaudat "keksittiin" meidän oloissa olemaan hirsirakennuksen helposti vaihdettava uhriosa, jotta hirret ei haperru.

Laholta ja mädältä puurakenne suojataan ihan rakenteellisilla seikoilla kuten maakosketuksen välttämisellä, tuuletusraoilla, katolla ja puun syyn suunnan valitsemisella. Vanhan liiton meiningillä vuorilaudat on aina pystyssä, koska sillon voi valita syyn suunnan viemään laudan sisään jostain eksynyttä vettä laudan ulkopinnalle sen minkä kapillaari antaa myöten.

No, tässä rakennuksessa maakosketusta puulle ei ole ja räystäätkin on ihan kohtuulliset. Niin kauan kun tuuletusrako on hyvä, toimii se vaikka olis vaakalaudotettu puskuun. Pystylaudotuksessa kannattaa silti kattoa miten päin ne syyt menee jotta saa painovoimasta apua eikä haittaa sille meneekö vesi laudan sisään vai ei.

Maalin tyypilläkään ei ole ihan hirveesti väliä, pahamaineiset lateksit päästää höyryä läpi ja niin päästää öljymaalitkin. Isoin ero puumaaleilla on niitten tapa rapistua eli halkeileeko maali öljymaalin tapaan pieniksi muruiksi vai lateksien tapaan isommiksi kaukaakin näkyviksi ja laudasta irtoaviksi liuskoiksi. Öljymaalit alkaa rapistua jo kuivuessaan ja pysyy yleensä aika hyvin kiinni kun taas lateksit on aluksi nättejä ja sitte asioista riippuen jossain vaiheessa alkaa liuskottumaan. Multamaalit ja muut tämmöset oldin schollin ratkasut ei muodosta mitään kokonaista pintaa ollenkaan vaan on lähinnä jauhoa puun pinnalla nestesuspension asettamana kerroksena.

Joka tapauksessa about mikään maali ei estä huonoa rakennetta lahoamasta tai hyvää rakennetta toimimasta.

[offroadjouni]

Onpas ollut vähän huonoa säätä ja kaikkea muuta menoa niin että julkisivu on edennyt hitaasti. Tuttua tarinaa siis. Tässä vaiheessa on melkein kolme seinää paneloitu - Pääoven seinä uupuu vielä kokonaan, muutama varvi toiselta pitkältä sivulta ja kuvassakin näkyvän päätyseinän ylimmät laudat puutuvat. Tikkaista loppui mitta kesken, joten täytyy ajaa lavettikärry seinän viereen että saa ylimmät laudat paikalleen.

Ikkunapellit tilasin netistä -> http://www.ikkunapellit.fi/ ja taittelin päädyt ohjeiden mukaan ikkuna-aukon leveyden mukaan. Taittelu onnistuu ihan näppärästi ja tuli taas tuli opeteltua jotain uutta.

[offroadjouni]

Otetaanpa sisävaloista oma postaus. Alunperin olin ajatellut että laitan loisteputket kattoon, mutta tietysti piti alkaa selvittelemään muitakin vaihtoehtoja. Vanhalla tallilla oli jatkuvasti joku/jotkut putket tai sytyttimet pimeänä, joten vaikka periaatteessa valoa oli kohtuudella niin käytännössä melkein aina oli joku nurkka hämäränä.

Olen tilaillut vuosien varrella kaikenlaista ebaysta yms. palveluista ja suunnittelin että jos kiinasta saa halvalla LED-valoja niin voisin sellaiset ostaa loisteputkien sijaan. Kiinalainen laatu on välillä ollut riittävää, mutta usein epäluotettavaa, joten päätöksen tekeminen ei taaskaan ollut helppoa kun tuotteet pitää ostaa sikana säkissä. Erityisesti epäilyttäviä olivat loisteputken korvaavat LED-putket, kun niissä lämpöä ei saa johdettua mihinkään mihinkään metallirakenteeseen ja LEDien käyttöikä lyhenee merkittävästi kun lämpötila nousee.

Suositeltu valon määrä vaihtelee paljon riippuen tilan käyttötarkoituksesta -> http://www.ttl.fi/fi/tyoymparisto/va...t/default.aspx . Pähkäilin että haluaisin talliin ~400 lx valaistusvoimakkuutta ja seinien viereen ehkä vielä enemmän kun koneet ja työpöydä on kuitenkin seinien vieressä. Kolmelle seinälle tulevat parvihyllyt ovat 250 cm korkeudessa, jonka vuoksi osa valoista asennetaan parvihyllyn alapintaan. Sitten tulikin haasteeksi että pitäisi tietää monta ja millaista valoa pitää asentaa että saadaan tuon 400 lx valaistusvoimakkuutta. Värilämpötilaksi tavoitteena oli 4000 K.

Kävi ilmi että JF:n velipoika on töissä GreenLedillä joka valmistaa ja myy Suomessa valoja pääasiassa isompiin kohteisiin, mutta vähäisessä määrin myös pienkohteisiin. Heiltä saikin valaistussuunnitelman (kuva alla) kohteeseen sekä muutakin tietotaitoa valaistuksen suunnitteluun.



Laitoin tilauksen sisään suunnitelman mukaan ja tänään postipoika toi 8 kpl 34W ja 6 kpl 42W Greenledin Gamma -valoja -> http://www.greenled.fi/valaisimet/gamma.html .

[LaaLaa]

Kahden viimeisimmän viestin kuvat ei näy mulla, vain musta ruksi? IE11

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja LaaLaa

Kahden viimeisimmän viestin kuvat ei näy mulla, vain musta ruksi? IE11

Liittynee siihen että Google on ajamassa alas Picasa-kuvapalvelua jossa noita kuvia pidän. Tutkimpa asiaa.

Edit: Ei tämä nyt ihan helpolla ratkea. Näyttäisi että Picasaweb on muuttunut sellaiseksi että kuvien hotlinkaaminen toimii Chromella mutta ei ainakaan IE:llä. Kaikki topicin kuvat on Google Photosin kansiossa, jonka pohjalta nämä uusimmat kuvat löytyvät -> https://goo.gl/photos/ygRZVm7hMaVwkvRAA .

Edit2: Nyt korjattu. Kuvat tulevat nykyisin oletuksena WebP-formaatissa, joka taitaa toimia vain Chromessa. Pienellä kikkailulla kuvat saa ulos jpg-formaatissa jo homma on kunnossa.

[LaaLaa]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Liittynee siihen että Google on ajamassa alas Picasa-kuvapalvelua jossa noita kuvia pidän. Tutkimpa asiaa.

Edit: Ei tämä nyt ihan helpolla ratkea. Näyttäisi että Picasaweb on muuttunut sellaiseksi että kuvien hotlinkaaminen toimii Chromella mutta ei ainakaan IE:llä. Kaikki topicin kuvat on Google Photosin kansiossa, jonka pohjalta nämä uusimmat kuvat löytyvät -> https://goo.gl/photos/ygRZVm7hMaVwkvRAA .

Jaa tuollaista ongelmaa... minulla on vain hyviä kokemuksia sellaisesta kuin offipalstan kuva-albumi, toiminut jo vuosia kuin kuuluisa junan vessa, kannattaa kokeilla

[ajelija]

Mikäs on tämän hetken tilanne?

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja ajelija

Mikäs on tämän hetken tilanne?

Hitaasti hyvä tulee, olen kuullut sanottavan.

Vähän piti Jeeppiä välillä laitella kun ohjauksen nivelet oli syönyt kääntöpään kartion väljäksi. Yksi jarruletku oli poikki ja RCV-vetari halusi uudet sisuskalut sisälleen. Ensimmäinen isompi remppa siis tehty tallissa, mutta aika ärsyttävää on kun kaikki kaapit, hyllyt ja pöydät puuttuvat vielä. Kaikki kamat on lattialla, eli tila täytyy tehokkaasti vaikka ei ole juuri mitään vielä sisällä. Samaten kattovaloja ei ole vielä kytketty niin pitää edelleen raksavalojen kanssa heilua. No kuitenkin, kun auto tuli tältäosin kuntoon niin käytiin Japen mökillä offailemassa ja Jeeppi jäikin siellä nätisti nokalleen seisomaan.



Tallista ei ole uusia kuvia, mutta julkisivut on kokolailla asennettu ja ikkunanpielet on vaiheessa. Tänään just laitoin lämmöt päälle kun tuntui että auto ei meinaa kuivua tallissa ollenkaan.

[offroadjouni]

Päivitystä: Julkisivu on suunnilleen nipussa ja ikkunanpielet vielä vähän vaiheessa. Ei olis paljosta kiinni mutta kun ei millään jaksaisi pimeässä näitä tehdä päivät lyhenee koko ajan.



Lattia hionta on ollut mielessä pitkään, mutta detailit on olleet epäselviä. Haaveilin jossain vaiheessa HTC Superfloorin tapaisesta kiiltohiotusta betonilattiasta sen kestävyyden ja helppohoitoisuuden vuoksi. Kiitohionta tuntuu olevan melko tuntematon lattiankäsittelymenetelmä, mutta joitakin toimijoita löytyy, esim. http://www.kiiltohionta.fi/lattian_hionta ja http://www.dyny.fi/fi/galleria/kuvat/saneeraus . Jokaisella tekijällä on omat aineet jotka on just ne kaikista parhaat, ja minkäänlaista puolueetonta tietoa ei tunnu olevan. Yhden tekijän kanssa kun puhuin niin hintaa olisi tullut lähes 50 € per neliö, eli tuollaiset 4500 euroa 90 lattianeliön hiomisesta. Lompakko tai mielenterveys ei kestä maksaa tuollaista summaa kiiltävästä lattiasta, joten ajattelin kokeilla köyhän miehen mallia tekemällä itse.

Lattiaan on siis laitettu Korodur HE 2 -sirotepinnoite (samankaltainen kuin Mastertop) valun yhteydessä, joten pinta on jo valmiiksi kohtuullisen sileä ja kova. Sirotepinta ei kuitenkaan estä lattialle putoavan öljyn imeytymistä, joten tästä syystä halusin pintaan vielä silikaattikäsittelyn. Natriumsilikaatti maksoi 170 euroa / 20 kg, ja laskennallisesti siitä riittäisi 200-400 m2 sirotepinnan käsittelyyn http://www.piimat.fi/ . Silikaatin asennusohjeiden mukaan betoninhoitoaine ja sementtiliima pitää poistaa ennen tuotteen levitystä. Minähän en ollut sementtiliimasta kuullutkaan aikaisemmin, mutta sen pitäisi siis olla heikompi kerros betonin pinnassa. Ei tuosta sirotepinnasta kuitenkaan löytynyt heikkoa kerrosta, mutta ajattelin että hion pinnan lattianhoitokoneella ennen levitystä.

Noissa kiiltohiontaratkaisuissa käytetään tuollaisia pienempia timanttilaikkoja (esim. http://www.superconcretetools.com/e_products/?big_id=1 ) joita kiinnitetään yleensä 4 kpl hiomakoneen isompaan laikkaan. Näissä pyörintänopeus on merkittävästi suurempi kuin mitä tavallisissa lattianhiomakoneissa (~200 vs 1200 rpm). Nopeakierroskoneita ei tuntunut saavan mistään vuokralle, joten DIY-meiniki meni hankalaksi sekin. Jahkaaminen ja täydellisyyden tavoittelu sai siis jäädä ja päätiin koittaa seuraavaa konfiguraatiota:

Lattianhiomakiekko 16, 80, 120
Exper SuperBurnish timanttilaikkoja 200 ja 400 (http://www.a-palojoki.fi/)
Halpoja kiinalaisia 4" timanttilaikkoja karkeudella 500 http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...=1303767459004



Karkein 16 paperi ei syönyt pintaa juuri ollenkaan. Tunnin verran koitin hinkuttaa n. yhden neliön aluetta jossa oli pientä pykimään. Totesin että ei kannata jatkaa tuota sen enempää ja vetäisin koko lattian ensin 80 ja sitten 120 paperilla. Sen jälkeen vaihdoin 200 SuperBurnishiin, jossa olikin hyvä että kun laikka on pehmoinen niin se hioo myös kolhujen pohjalta. Käytin tällä kertaa märkähiontaa. Lattian kuivamisen jälkeen levitin silikaatin lastalla ja telalla, ja pesin vedellä puolen tunnin jälkeen ohjeen mukaan.



Seuraavana päivänä laitoin 400 SuperBurnishin koneeseen ja ajoin sillä koko lattian läpi. Nyt kun silikaattia tuli paketissa tuplamäärä, joten ajattelin että vetäisen sillä heti perään uusintakäsittelyn niin että pääsen aineesta eroon. Tällä kertaa käytin levittämiseen hoitokonetta ja tuota 400-laikkaa. Puolen tunnin päästä pesu ja sitten vuorossa kiinalaisten laikkojen testaaminen. Laikat jäi hyvin kiinni tuohon Burnish-laikkaan, ja ajelin sillä lattian kahdesti läpi kuivana.



Pihalla alkoi sataa joten tuli kiire saada kamat takaisin sisään. Nopea harjaus ja valokuva todisteeksi että kun on riittävät kirkas valo niin saa heijastuksen kuvattua lattian kautta.



Timanttilaikat olivat lähes uudenveroiset edelleen. Nämä toimivat yllättävän hyvin hintaisekseen.



Enpä tiedä oliko tässä mitään järkeä, mutta vihdoinkin lattian kanssa puljaaminen on ohi. Nyt voisi vähän hyllyjä ja kaappeja pystyttää sisälle.

[Rompe1]

Jokos Jounilla on hyllyt halliin?
Mulla olis kolme kilsaa joutilaana etullisesti

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Rompe1

Jokos Jounilla on hyllyt halliin?
Mulla olis kolme kilsaa joutilaana etullisesti

On mulla varmaan nyt toistaiseksi tarpeeksi. Peltisille hyllylevyille olisi kyllä käyttöä, 100x30 ja 100x50 cm koossa. Eilen-tänään asentelin neuvostoliittolaisen(?) kaapiston paikalleen tyylikkäissä retrovareissä:

[L-200]

Jokos siellä on maa valkoinen? Miten on lämmitys toiminut näillä keleillä?
Onkos tässä tapahtunut muuta edistymistä. ...

[offroadjouni]

Maa alkaa taas valkenemaan, mutta kyllä tuossa oli jo hetken aikaa 30 cm lunta ennen kuin sulivat pois. Lämmitys toimii ihan hyvin. Tarkemmat tiedot: Lattialämmitysveden lämpö vaihtelee välillä 15-20 astetta, ja sisälämpö on tuollainen 14,5 +- 1 astetta 180 cm korkeudella. Laitoin lämmöt päälle syksyllä 15.10. ja joulukuun alkuun mennessä VILPin kompressori on käynnistynyt 47 kertaa ja lämmittänyt 260 tuntia. Lämmitykseen on mennyt 546 kWh ja samassa ajassa olen käyttänyt 121 kWh sähköä muuihin harrasteluihin. Ilmanvaihtokonetta ei ole vielä asennettu, vaan ilmanvaihto on toistaiseksi ihan painovoimainen.

Vielä ei ole nähty mitä tapahtuu kun pakkanen laskee alle -20 asteen ja VILP pysäyttää itsensä. Hyvä ratkaisu olisi laittaa sähkövastukset lisäavuksi, mutta ajattelin nyt kokeilla miten talli käyttäytyy ilman lämmitysveden lisälämmitystä. Tallissa ei ole ainakaan vielä muuta jäätymistä pelkäävää kuin vesijohdot ja painepesuri, joten ajattelin varautua tälläiseen ihan sähköpuhaltimella jonka laitan painepesurin alle puhaltamaan kun hirmupakkaset iskevät.

Edistymistä ei juurirkaan ole tapahtunut. Kaiuttimille tein seinätelineet ja ruuvasin pöntöt katonrajaan että saa pidettyä lavatanssit tai warehouse techno -bileet. Tallihan on ihan käyttökelpoinen remonttihommiin yms, vaikkakin valoja ei ole vielä kytketty ja pistorasiat on vain sähkökaapin vieressä. Parvihyllyn ja siltanosturin laskelmia olen pyöritellyt, mutta taitaa terästilauksen tekeminen jäädä kevääseen - en halua ottaa riskiä että kuorma-auto jää pihaan jumiin kun tuossa on sen verran hankala mäki pihatiellä.

[L-200]

noh.. onkos mittään tapahtunna...

[offroadjouni]

Aika vähäisesti on tullut itse tallia tullut edistettyä. Isoin harppaus tuli kattovalojen asentamisesta, jonka jälkeen Jeepin korjaaminen muuttui aavistuksen mukavammaksi. Katossa on nyt siis 6 kpl 42W LED-valoja, ja parvihyllyn alapintaan on tulossa myöhemmin vielä 8 kpl 32W valoja. Jo nykyisellään valoa on enemmän kuin missään aikaisemmassa tallissani.



Kompressori tuli myös kotiin - 11 kW lamellikompressori 1,75 m3 tuotolla ja 300-litrainen rosterisäiliö lisäksi. Jännitys oli että riittääkö 25 A d-luokan johdonsuojat tälle, ja parin käynnistyksen perusteella riittää. Saunaa ei kyllä voi lämmittää samalla tai talosta menee 35A pääsulakkeet. Aika näyttää tuleeko tämän kanssa ongelmia vai ei. Pääsulakkeet voisi toki kasvattaa 50A kokoiseksi n. 1000 euron nimellisellä maksulla. Kuvassa kaverina rakennuspuuhissa ollut Sencolainen.



Tammikuussa tuli ensimmäisen kerran yli 20 asteen pakkasia, eli VILP lopetti lämmityksen. Tällä perusteella täytyy kyllä laittaa tuohon lisäksi putkikattila tms. lisälämmönlähde. Kahden päivän aikana lämpö ehti laskea sisällä jonnekin +5 asteen tietämille ja aloin jo suunnitella sisältilan lämppärin käynnistämistä. Oli kuitenkin sen verran lyhyt pakkasjakso että tähän ei joutunut turvautumaan. Jos tallissa ei olisi vesijohtoa niin sitten ei juurikaan haittaisi, mutta etenkään painepesuri ei tykkää jäättymisestä.

Tammikuussa tallin lämmitykseen meni ennätykselliset 418 kWh sähköä eli tuollaiset 40 euroa. VILPille tuli 28 käynnistymiskertaa ja 204 kompressorituntia lämmitystä.

Käyttämäni picasaweb-galleria on taas askeleen lähempänä lopetusta, joten epäilen että näiden kuvien linkkaaminen ei toimi kuin hetken. Koitetaan kumminkin.

[L-200]

kuvat ei näy...

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja L-200

kuvat ei näy...

Niin vähän ajattelinkin - tässä linkit.

https://get.google.com/albumarchive/...zavRTJT0vTnHiv

https://get.google.com/albumarchive/...tOtlCn5XVHK8TA

[fordson]

Itsellä on 11kw atlas copco sille on 16a tulpat ja 15kw ruuvi niin 25a tulpat päävarokkeena. Näkyy kestävän ku tänäänkin hitsasin 420magilla 45mm peltiä ja kompura pyöri välillä. Ois ollu kiva kokeilla sulakkeita miten kuumana oli.

[Machist]

Paljonko tollaselle hallille tulee hintaa? noin?
Olis tulevaisuudessa tarkoitusta itellekkin pykätä vastaavaa.

Pitäs saada traktori katon alle ja korjaus olisi mukavampaa myös
Samalla sais sen autonosturin myös laitettua, kun nykyisessä pajassa ei riitä korkeus.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Machist

Paljonko tollaselle hallille tulee hintaa? noin?
Olis tulevaisuudessa tarkoitusta itellekkin pykätä vastaavaa.

~60k euroa - ei sisällä kaivuutöitä eikä parvihyllyä joka on vasta piirrustuspöydällä. Ihanan halpaa.