Range vm 87, 3,5 EFI ei lähde käyntiin

Tervehdys taas !

Tumpelo kyselee taas neuvoja. Sainkin apua tyhjäkäyntiongelmaan Antilta, kiitos !. Tiedä sitten liittykö tämä myös siihen. Eli vika alkoi seuraavasti; Auto sammui käynnistä tullessa risteykseen,lähti startista käyntiin. Noin viikko siitä,sama juttu,lähti pidemmällä starttauksella käyntiin. Seuraavana aamuna töihin lähtiessä normaalia pidempi starttaus ja käyntiin. Ei muita ongelmia sinä päivänä. Seuraavana aamuna auto ei enää käynnistynyt useista yrityksistä huolimatta. Tänään otin tulpan irti ja katsoin tuleeko kipinä.Kipinä tuli ja oli mielestäni normaali. Otin ilmansuodattimenkotelon pois ja painoin ilmamäärämittarin läppää sytytysvirran ollessa kytkettynä,bensapumppu pärähti käyntiin. Raotin bensaletkua,joka menee kylmäkäynnistyssuuttimelle,bensaa purskahti konehuoneeseen.Starttailin autoa aina välillä,ei edes lupaa. Lopuksi otin saman tulpan irti ja se oli kuiva, ilmeisti bensaa ei mene sinne minne pitäisi. Mitä tarkistan seuraavaksi ?. Tulppa oli väriltää rusehtavanharmaa ja ei öljyinen. Lisätietona vielä,että n. 1,5 kuukautta sitten bensa loppui kesken,mutta auto käynnistyi normaalisti kun kaadoin 4ltr bensaa tankkiin.

Note! This message was posted anonymously!

[TimoV]

Bensaa siis systeemissä, kipinä tulee, tulpat eivät kastu:

Diagnoosi: Suuttimet eivät laukea:

Oireen syy:
1. puolan negatiiviselta tuleva kierrostieto puuttuu
-valkoinen johto mustalla raidalla, varmista kiinnitys ja johdon ehjyys,
-ohita varmuudeksi ilmamäärämittarin jalassa oleva rele jonka kautta piuha menee).

2. ECUn maa huono, tarkista.

3. ECU sökö, testaa toimivaksi tiedetyllä ECUlla

-TimoV

"Kasissa vaan on vitun kiva ääni!!!", Ipe64, 5/10/2007: 11:18:00

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.9EFI Vogue, 1990



Edited by - TimoV on 25/11/2007 14:53:57

[kokkolanpoika]

Kannattaa myös mitata bensanpaineet varuilta.. Voihan paineensäädinkin olla sökö (päästää paineet läpi), vaikka ruikkaisikin bensaa ryyppysuuttimen letkusta..

Timo..

Isojen poikien leluja. mitä muuta mies vielä tarvitsee?
http://img176.imageshack.us/my.php?image=lelu6ul2.jpg

[TimoV]

Totta.

Mallaako auto startata lainkaan? Hörähteleekö vai ei? Alhaisilla paineilla sen kyllä pitäisi vähän.



-TimoV

"Kasissa vaan on vitun kiva ääni!!!", Ipe64, 5/10/2007: 11:18:00

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.9EFI Vogue, 1990

Tervehdys taas !

Kiitos vinkeistä ja neuvoista. En päässyt tänään niitä testaamaan,sillä alkoi sataa rankasti ja auto on taivasalla.Toivotaan,että huomenna onnistuisi. Luin jostain,että ruiskusuuttimista pitäisi avautuessa kuulua selkeä "klik"-ääni, miten niiden toiminnan voisi helpoiten testata ?.

Note! This message was posted anonymously!

Ai niin... moottori ei edes hörähtele, vaikka kuinka kauan pyörittäisi starttimoottoria.

Note! This message was posted anonymously!

[TimoV]

Suuttimien testausproseduuri (ja paljon muutakin) löytyy oheisessa linkissä olevista pumaskoista.

http://www.landrover.ee/est/varia/downloads/cars.htm

On kuitenkin aika epätodennäköistä, että vika olisi iskenyt kaikkiin suuttimiin yhtäaikaa. ECU laukoo niitä kahdessa sarjassa. Vasemman- tai oikeanpuoleiset.

Itse etsisin vikaa noista mainitsemistani paikoista. ECU on maadoitettu parittomien sylinterien kanteen (konepelti auki, seisot auton edessä, oikean puoleinen sylinteripankki). Muistaakseni 10 mm pulteilla, 2 kpl. Todella kelju paikka, sillä rako on ahdas ja joutunet tsekkaamaan altapäin, jolloin kaikki mahdollinen paska tippuu suoraan silmiin.

-TimoV

"Kasissa vaan on vitun kiva ääni!!!", Ipe64, 5/10/2007: 11:18:00

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.9EFI Vogue, 1990



Edited by - TimoV on 26/11/2007 08:43:43

[JariJ]

Do nii !

Workshop Manual on hankittu ja sitä tavattu koittaen ymmärtää Rangen sielunelämää. Huomenna (jos säät sallivat ) teen manuaalin mukaisia testejä ja kerron tuloksista.

t. Tumpelo

[TimoV]

Huomasin muuten, että nuo Eestinmanuaalit eivät käy Eurooppalaisille 3.5 EFI- autoille. Noissa käsitellään vain NAS (North-American-Spec)-autoja, joissa on kuumalankasysteemi, eikä läppämallinen mittari.

ECU, tyhjäkäyntiventtiili ja ilmamäärämittari ovat erilaisia. Suutinten laukomista ja bensapumppua ohjataan eritavalla.

Kaasuläpän potentiometri ja veden lämpöanturi ovat samat. Mulla on jotain pumaskoja läppämallin systeemin toiminnasta sähköisenä. Voin laittaa sähköpostina jos pistät privalla mulle osoitteen.

Bensapumpun toiminnan testaat nätisti seuraavasti. Irrota ilmanputsarin ja ilmamäärämittarin välinen letku. Laita virta päälle ja työnnä ilmamäärämittarin läppää varovasti. Bensapumpun pitäisi hörähtää käyntiin - kuulet sen kyllä.

<center>****************************************** *************************
For the intellectually challenged - Range Rover

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products."

RR 3.9EFI Vogue automatic, 1990
RR 3.5EFI Vogue manual, 1986 - ex
************************************************** *****************</center>

[JariJ]

Terve TimoV !

Nyt tämä menee mielenkiintoiseksi,kerron kohta. Ostin Workshop Manualin ( vm 1986-1989 all petrol and diesel models) Alfamer Oy:stä,lienee oikea ?. Olen yrittänyt ymmärtää Lontoon murretta ja perehtyä asiaan ja tänään tein kirjan mukaan joitain testejä,jotka mielestäni ymmärsin miten ne suoritetaan. Bensan paineita en päässyt mittaamaan,sillä ilmeisesti mittari, jota olin ajatellut käyttää oli jäännyt työpaikalle. Yritin löytää myös sen ECU:n maadoituksen oik.puolimmaisesta lohkosta,lohkon takaosaan melko alhaalle tuli johto pultinkannan alle, oletin että se voisi olla ko.johto, kun muutakaan en nähnyt.Paikka oli tosi hankala ja en alkanut johtoa irroittamaan, vaan kokeilin,että se oli kunnolla kiinni, tosin öljyä ja muuta mömmöä oli aika paljon päällä.
Kirjan mukaan tein sseuraavat testit; ECU supply, tulos 12,4 V ( OK ), Cranking signal, tulos 9,2 V ( OK ), Speed Signal, tulos 9,2 V ( OK ), AirFlow Meter, tulos nastat 6-8 361 ohm, nastat 6-9 560 ohm, nastat 8-9 201 ohm, kaikki ( OK ), Water Temperature Sensor ( + 1 C ) tulos 6,2 kohm ( OK ? ), Air Temperature Sensor, tulos ( +1 C ) 5,98 kohm ( OK ? ), Throttle Potentiometer, vihreän ja kelt.johdon välinen jännite 4,3 V ( OK ), vihreän ja punaisen johdon välinen jännite 0,33 V ( OK ), kun avasin Trottlea jännite nousi 3,1 V, kirja antaa 4,5 V.Ilmeisesti ei OK ?, Fuel Pump Contacts, ilmamäärämitt.läppä suljettuna, tulos 0 V ( OK ), läppä auki, tulos 12,2 V ( OK ).

Throttle potentiometriä mittaessani alkoi kuulua naksuntaa,jonka oletin olevan suuttimilta tuleva ääni. Kokeilin startata ja auto pärähti käyntiin. Moottori kävi n. kolme minuuttia ja sammui kun kierroksia antaessani palutin takaisin tyhjäkäynnille. Sen jälkeen auto ei enää startattunut, pari kertaa hörähti nopeasti,mutta ei käynnistynyt.
Vaihdoin uudet tulpat ( vanhat olivat aivan mustat ) ja yritin käynnistää uudelleen, ei käynnisty. Kerran hörähti nopeasti,mutta siinä kaikki.Otin tulpan pois ja testasin, kipinä tuli.

Tein testejä uudelleen ja mielestäni kaikki olivat samoin kuin 1. kerralla. Kerran Over Run relettä irrottaessani oli sytytysvirta päällä kuului releestä selvä naksunta sitä takaisin laittaessani,mutta samaa ääntä en ole sen jälkeen
kuullut kun auto 3 min. käynnin jälkeen sammui. Mielestäni suuttimet naksuvat kun ECU:n johto on kytketty ja sytytysvirta on päällä ja vivustoa liikutetaan. Voiko tuon Over Run releen sekä siihen liittyvän Vacuum Switchin poistaa kokonaan järjestelmästä ?.

Ilmamäärämittarin jalassa on kiinni Power Resistor Pack, siitä ja sen toiminnasta en ole löytänyt kirjasta muuta tietoa kuin, että jos se ei toimi on se vaihdettava. Mikä mahtaa olla sen toiminto,johdot kun menevät sähkökaavion mukaaan ruiskusuuttimille ?.

t. Tumpelo = JariJ

[moggirange]

Varmista sellainen yksinkertainen juttu, että onhan imusarjan pultit varmasti kiini? Tuppaavat löystymään.

No kyllähän tuosta nyt pääsee!

[TimoV]

Tosiaan tuon imusarjan pultit kannattaa varmistaa, niitä on ollut auki muutamilla aiheuttaen keljuhkoja käyntihäiriöitä.

Power resistor pack on matalaohmisille suuttimille tarkoitettu etuvastus. Voit mitata senkin ohjeitten mukaan. Mitään se ei itsessään tee - rajoittaa vaan suuttimille menevää virtaa.

Over-run-fuel-cut-off releen voit ohittaa helposti. Ota rele irti ja liitä jalkaan hyppylanka (kaksi koiras-apikoa ja lanka väliin) puolalta tulevan nastan ja eculle menevän nastan väliin. Tällöin rele ei pääse katkaisemaan kierroslukusignaalia koskaan. Kokeile tätä jos epäilet vian olevan tuossa releessä tai siinä alipainekytkimessä.

Tuo voi muuten ollakin vikapaikka. Jos se kerran herkesi toimimasta sen jälkeen kun annoit kaasua ja hölläsit sen. Tällöin imusarjaan tulee alipaine, joka napsauttaa tuon kytkimen päälle (säästää muka bensaa). Jos se kytkin ei vapaudu (jostain syystä) ei auto pyöri. Tosin ei kyllä pitäisi hörähdelläkään, koska suuttimet eivät laukea kierroslukutiedon puuttuessa.

EDIT: hommasit oikean kirjan. Paljonko kustansi Alfameristä? Tilasin omani Paddockilta ja maksoi muistaakseni jotain 50 egen kieppeillä.

<center>****************************************** *************************
For the intellectually challenged - Range Rover

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products."

RR 3.9EFI Vogue automatic, 1990
RR 3.5EFI Vogue manual, 1986 - ex
************************************************** *****************</center>


Edited by - TimoV on 02/03/2008 20:07:13

[JariJ]

Tervehdys taas !

Kiitos neuvoista ja vinkeistä. Täytyy kokeilla nuo pultit ja laittaa johdon pätkä releen tilalle ensi viikolla, sekä mitata nuo bensan paineet. TimoV; muistaakseni kirja maksoi Alfamerillä reilusti yli 100 euroa,joten kyllä Englannissa on kaikki halvempaa . Toivotaan,että tulee lämpöisiä kelejä, tänään tuli vähän vilustuttua.

-JariJ-

[LRV8]

Sama vika ilmeni mullakin perjantaina. Sammui ajosta eikä lähtenyt enää käyntiin.
Ilmoitan myöhemmin missä vika oli kun saadaan selville. Koneena 3,9 EFI Aut.

[JariJ]

Ihmettely jatkuu....

Tänään oli hetki aikaa valoisaan aikaan päivällä ja heitin over-run-fuell-cut-out releen etupenkille ja laitoin TimoV
ohjeiden mukaan johdonpätkän 87-30 napojen välille. Auto käynnistyi hetimiten,mutta sammui taas n. 5 sek. jälkeen ja sen jälkeen ei käynnistynyt uudelleen, ei edes lupaillut. Sitten olikin pakko jo viedä akku lataukseen.Jos viikonloppuna on kelejä niin tutkitaan lisää . Mielenkiinnolla odottelen mikä vika paljastuu LRV8 Rangen ongelmaksi.

t. JariJ, - elämä on pelkää säätöä- ja maastoautoilu on kivaa, jos edes pääsisi maastoon

[JariJ]

Heureka !

Kannoin autotallista ulos 2 vrk ladatun akun ja asensin autoon.Käynnistin ja moottori lähti käyntiin.Kevyesti kaasua antaen annoin sen käydä normaalilämpöiseksi ja sammutin. Uusi starttaus ja taas käyntiin, neljä kertaa kokeilin käynnistystä ja ongelmaa ei enää ollut.Fuel-cut-off rele jäi etupenkille ja hyppyjohto sen tilalle, auto toimii.

Erityiskiitos TimoV:lle ja muille neuvoja antaneille.

Vika oli ilmeisesti TimoV:n neuvojen mukaan Fuel-cut-off vacuum switch:ssä,tai releessä , lisäksi huomasin ( kun sain auton käyntiin ), että kun puolan neg.liittimeen koskee heilauttaen siitä lähtevää johtoa,moottori alkaa pätkiä. Puolan neg.navassa on naaraslattaliitin,jossa on jatkona pieni mustaosa,jossa uroslattaliittimet molemmissa päissä, osa on neliön mallinen,muovia ? ja siitä lähteen johto Fuel-cut-off releen pohjaan ( nasta 30 ). Mikähän tämän mustan muovi?osan virka oikein on.Vai onko se vain adapteri,koska releen pohjasta (nasta 30) tuleva mustavalk.johdon päässä on myöskin naaraslattaliitin ?. Toinen asia minkä myös huomasin oli, että Throttle Potentiometrin liitin on ilmeisesti huonossa hapessa, silä sitä liikuttaessa ja taivutellessa suuttimien naks-ääni avautessa kuului tai ei kuulunut, kun sytytysvirta on päällä ja vivustoa liikutteli. Pitänee siis vaihtaa liitin uuteen.Potentiometri lienee itsessään kunnossa ?.

t. -JariJ-, kyllä siinä V8:ssa on todella kiva ääni

Edited by - JariJ on 08/03/2008 17:50:40

[janiojan]

Terve!
Mulla -89 3.5 EFIssä kans ongelmia... Ei lähde käyntiin. Auto seisoi noin kuukauden, jonka jälkeen siirsin sitä ja toimi ihan ok. Parin päivän päästä taas startattiin ja toimi. Muutama tunti tämän jälkeen auto käynnistyi, mutta sammui noin 10 sek päästä, ennenkuin pääsin edes liikkeelle. Sen jälkeen ei ole käynnistynyt, hieman kyllä hörähtelee, mutta ei käy. Tähän mennessä olen tehnyt tuon ilmamäärämittarin jalassa olevan releen ohituksen, ECUn vaihdon, sulakkeiden tarkistuksen, releiden vaihtoja, johtojen yleisen tarkistuksen, kipinän tsekkauksen puolalta tulevasta johdosta sekä tulpasta. PA-pumpun koikeilin työntämällä ilmamäärämittarin läppää. Toimi, mutta kuuluuko pa-pumpun lähteä käyntiin heti kun virrat kytketään päälle, siis ennen starttausta? Sellaistakin sanottiin, että pumpun kuuluisi lähteä heti käyntiin muutamaksi sekunniksi. Kylmäkäynnistys pa-letkusta tulee bensaa, kun ilm.määrämit.läppää työntää, mutta ei ennen. Mitähän ohjataan diodiboksilla, mikä sijaitsee pa-pumpun releen kanssa samassa kiskossa, eli ecu-boxin vieressä? Joku markan vika siinä nyt varmaan on, mikä ei vaan osu silmään. Tulpat on myös välillä kastunut, eli voisko olla että saa liikaa bensaa?

T: Jani



Edited by - janiojan on 10/03/2008 14:08:32

[TimoV]

quote:
jossa on jatkona pieni mustaosa,jossa uroslattaliittimet molemmissa päissä, osa on neliön mallinen,muovia ? ja siitä lähteen johto Fuel-cut-off releen pohjaan ( nasta 30 ). Mikähän tämän mustan muovi?osan virka oikein on.

Se on vastus. Se estää ECUn kärähtämisen. Periaatteessa rajoittaa ettei ECU saa liian kovaa jännitettä vahingossa puolalta. Aika harvinainen ilmiö, käsittääkseni. Moni on ottanut tuon palikan irti turhana. Minä en... kai sillä joku tärkeä ecua suojaava funktio on, kun kerran britti-insinööri on sen siihen laittanut. Pajalta saa tuota varaosana (tai Briteistä). Kalliihko vastukseksi Lucas-logoineen.

<center>****************************************** *************************
For the intellectually challenged - Range Rover

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products."

RR 3.9EFI Vogue automatic, 1990
RR 3.5EFI Vogue manual, 1986 - ex
************************************************** *****************</center>

[TimoV]

Ja Janille:
Polttoainepumppu ei lähde päälle ennen ilmamäärämittarin liikahdusta tuossa 3.5 flapperissä.

Vuotaako kylmäkäynnistyssuutin? Ota se sininen lisäsuutin irti (letku kiinni siinä)ja paineista bensalinja työntämällä ilmamäärämittarin läppää.

Ilmeisesti se kipinä tuli? Kaikille pytyille? Tarkasta.
Käynnistyykö hetkeksi jos puhaltelet starttipilottia/eetteriä ilmamäärämittarin aukosta?





<center>****************************************** *************************
For the intellectually challenged - Range Rover

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products."

RR 3.9EFI Vogue automatic, 1990
RR 3.5EFI Vogue manual, 1986 - ex
************************************************** *****************</center>

[janiojan]

Moi!
Ei tullut vilkaistua kuin pari pyttyä. Siispä täytyy tarkistaa kaikki. Eli tarkoitatko että otan koko kylmäkäynnistyssuuttimen letkun ja johdon kanssa irti pleniumista? Täytyy hakea starttipilottia. Mitäs se tarkoittaa jos sillä käynnistyy?

T: Jani

[TimoV]

quote:
Moi!
Ei tullut vilkaistua kuin pari pyttyä. Siispä täytyy tarkistaa kaikki. Eli tarkoitatko että otan koko kylmäkäynnistyssuuttimen letkun ja johdon kanssa irti pleniumista?

jep

quote:
Täytyy hakea starttipilottia. Mitäs se tarkoittaa jos sillä käynnistyy?

Ei saa bensaa. Syy: suuttimet eivät laukea

Jos ei käynnisty: ei saa kipinää, tai puristukset liian alhaiset

<center>****************************************** *************************
For the intellectually challenged - Range Rover

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products."

RR 3.9EFI Vogue automatic, 1990
RR 3.5EFI Vogue manual, 1986 - ex
************************************************** *****************</center>

[rm67]

Mulla on toi sama ongelma jos jännite akuissa putoaa liikaa. Kuulostaa siltä että pyörittää mukavasti mutta ei lähde tulille. Kun antaa lisä virtaa niin heti tulille.

Risto

Ne pyörät jotka ei vedä, niin ne jarruttaa...

[janiojan]

Akut ei ole ongelma. Kaksi juuri ladattua Exide Maxximaa.

[TimoV]

Periaatteessa voi tietenkin johtua tuonkaltaisesta jännitehäviöilmiöstäkin. Kannattaa tarkastaa kaikki konehuoneen maadoituskaapelit.

<center>****************************************** *************************
For the intellectually challenged - Range Rover

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products."

RR 3.9EFI Vogue automatic, 1990
RR 3.5EFI Vogue manual, 1986 - ex
************************************************** *****************</center>

[LRV8]

3.9 EFI:n tarina osa 2:

Ensimmäinen vika paikallistettiin bensapumpulta lähteviin johtoihin. Uudet johdot yhdistettiin suoraan virtaan (eli nyt pumppu käy aina kun avaimesta kääntää kun ei ollut euron katkaisijaa lähellä) ja ohitettiin penkin alla olevat releet(toiseen tuli virtaa käynnistäessä mutta ei muuten). Nyt lähti käyntiin ok, mutta:

Ajaessa kone menettää kierroksia ja sammuu hetken päästä ellei paina kaasua. Tyhjäkäynnillä lämpimänä sammuu hetken päästä. Eli brittisähköjen tarina jatkuu...