Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #26  
Vanha 26.11.2007, 10:58
-P-:n Avatar
-P- -P- ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.11.05
Sijainti: Hyrynsalmi, .
Viestit: 1.007
Perusasetus

Organisaatiossa jokainen työntekijä pyrkii kohoamaan pätemättömyytensä tasolle.

Tästä seuraa...

=> Ajan mittaan jokaiselle paikalle yleensä asettuu henkilö, joka ei ole pätevä tekemään tehtäviään.

=> Työn tekevät ne työntekijät, jotka eivät ole vielä päässeet pätemättömyytensä tasolle.

Henkilökohtaisesti tästä voi jatkopäätellä:
Koska en ole ikinä tuntenut viehtymystä minkäänlaisiin johtotehtäviin, olen sitä myöten pätemätön mihinkään työhön.

-P-


Lainaus:
quote:
Kuka muistaa Peterin periaatteen?
OFFROAD Kainuu

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Hullut eivät epäile mielenterveyttään"
-Minä-

Pienet koirat räksyttävät, isojen ei tarvitse.
-Minä-
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Vastaa lainaten
  #27  
Vanha 26.11.2007, 16:20
IironSika:n Avatar
IironSika IironSika ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 15.05.03
Sijainti: Hollola, Finland.
Viestit: 2.384
Perusasetus

No niin, kokemuksia koukkupainoista uusissa rek.otteissa viimeisen viikon ajalta (vanha -> uusi):
Jeep Cherokee: 2415 kg -> 1900 kg
HJ-60: 3500 kg -> ei merkintää lainkaan

Ihme että toimii noinkin hyvin tuo uudistus, kun oli niin halpakin... <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Vastaa lainaten
  #28  
Vanha 26.11.2007, 16:30
Reetu:n Avatar
Reetu Reetu ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 13.02.05
Sijainti: Ruokolahti, Finland.
Viestit: 3.536
Perusasetus

Chevystä puuttuu uudesta otteesta kaikki muutoskatastustiedot lisäpenkit mukaan lukien... Tarttee antaa hieman palautetta.

Aika on aikaa ja raha on rahaa!

RUMARACING
TROOPER 2.8, SJ410
Vastaa lainaten
  #29  
Vanha 27.11.2007, 12:39
Viipo:n Avatar
Viipo Viipo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.09.06
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 4.183
Perusasetus

Niin missäs vaiheessa autoille tuo uusi ote tulee? Uuden otteen tulostuksen yhteydessä (omistajanvaihdos, muutoskatsastus, jne... ) Vanhalla otteella selvinnee kuitenkin vaikka maailman tappiin?

Kannattaa varmaankin pitää tuo vanha ote uuden otteen mukana, josta voi näyttää entiset kytkentämassat, takapenkit ym?

Mites käytännössä, jos näitä "erikoistapauksia" ei enää merkitä otteeseen ja lisäpenkeistä ei jää merkintää:

Otetaan Chevy vani paku ilman lisäpenkkejä, siirretään väliseinä metrin päähän takaovista ja rakennetaan auton kiertävä "kova sohva" taakse. Nyt ratsian yhteydessä väitetään kirkkain silmin "joo, siellä on aina ollu nuo lisäpenkit kuudelle! Ne ei vaan näy enää otteessa."

Vastaa lainaten
  #30  
Vanha 27.11.2007, 12:56
jpl jpl ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 14.07.04
Sijainti: Salo Märynummi Finland.
Viestit: 430
Perusasetus

Uusi ote tulostetaan aina katsastuksen yhteydessä nykyään.

HJ61 -90 & LJ70 -89
Vastaa lainaten
  #31  
Vanha 27.11.2007, 14:54
Rytari:n Avatar
Rytari Rytari ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 28.09.04
Sijainti: Parkano, Finland.
Viestit: 5.344
Perusasetus

kattelin otettani että alkuperäsi rengaskoko on mennyt tonne lisätietoja kohtaan... joten onkohan se menettänyt statuksensa olla alkuperäiskoko? täytyyköhän vähän jostain kysellä asiasta....

sheetmetal
Vastaa lainaten
  #32  
Vanha 27.11.2007, 15:26
Gary Grand:n Avatar
Gary Grand Gary Grand ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.11.04
Sijainti: Petäjävesi, Finland.
Viestit: 2.865
Perusasetus

Ihan samaa ihmettelin Rusinan papereiden kanssa eilen konttorilla<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
pelästyin jo oikeasti, ettei siihen saakaan virallisesti 35" alle, mutta se meneekin toisinpäin.
Auton (alkuperäinen)rengaskoko on siellä lisätietoja/erikoisehtoja kohdassa.
Siinä ylempänä on kohta Katsastuksessa hyväksytyt renkaat, vai mikä se oli..., niin siihen saa muutoskatsastetun rengaskoon.
Näin katsuri asian selitti, kun paperit käteen saatuani aloin itkemään.

Saapa nähdä miten käy, kun tarjoaa seuraavaan katsastukseen 35"lla. Pahoin pelkään, että menee hampaiden kiristelyksi.
Aion joka tapauksessa hankkia saman katsurin käsiini sinä päivänä, kun rengaskokoa menen papereihin muuttamaan.

Samalla kertaa Chevyn liikennekäytöstäpoiston yhteydessä katsastin tuon kehonsiirtovälineeni(Mitsu Colt-90) ja kyllä se ihan samanlailla meni:
Alkuperäiset rengaskoot näkyy senkin papereissa siellä "erikoisehdoissa"<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Chevy metal!
Vastaa lainaten
  #33  
Vanha 28.11.2007, 07:24
Ullex Ullex ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 14.01.03
Sijainti: Lohja, Finland.
Viestit: 804
Perusasetus

Jaha ja taas suoltaa propagandafaksi uutta uutista:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/S.../1135232162919

Voi vittu tätä suomen hyvävelijärjestelmää! Suomen autokartellin kehityspäällikkö haluaa näköjään vähän tehostaa lailla säädettyjä suojapisneksiään, eikö pyörikkään homma ihan niinkuin pitäisi? Koskahan lailla kielletään kokonaan autojen rakentaminen ja varaosa-autot. Ajatelkaas sitä tilannetta kun pihalla nököttää kymmenisen varaosa-autoa ja niistä pitäisi joka vuosi suorittaa "määräaikainen rekisteristäpoisto". Ake kiittää siitä 10,67e/auto vai mitä se nyt maksaa ja elämä hymyilee. On tää vaan niin perseestä.


[17:19:04] &lt;baxxter&gt; ullex, suomen suurin sitioffari

http:\\www.nescarte.fi
Vastaa lainaten
  #34  
Vanha 28.11.2007, 08:21
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.847
Perusasetus

Volvossa ei muuttunut mikään otteessa. Piti aika tarkkaan katsoa. Mielestäni subarussakaan ei muuttunut mikään. Ois se kyllä ollut hienoa jos ois subarun vetopainot muuttunut suuremmiksi. Pääsis sillä koppimopolla rykäseen vajaa 2000kg vanhojen sääntöjen mukaan, mut eipä pääse. Tosin eipä se kovin turvallista ois ollut.

_______________________________________________
Maalla on mukavaa

Nerd-O
Vastaa lainaten
  #35  
Vanha 28.11.2007, 08:30
Niko:n Avatar
Niko Niko ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 25.07.03
Sijainti: Nokia, Finland.
Viestit: 1.950
Perusasetus

Eilen kävin konttorilla tekemässä Rangelle ja yhdelle vajaavetoiselle tilapäiseen liikennekäytöstä poistoon. Vanhat tekniset osat sain mukaan, mutta pikaisella vilkaisulla oli kaikki OK.

Mutta huvitti hieman lontoonkielinen "liikennekäytöstä poisto"... "Vehicle has been taken off the road". Eka mietin, että hitostako ne tietää papereitten perusteella, että mä Rangella offia ajan <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

- Lommone Ranke Rooveri ja vähemmän lommone Lantikka -
Vastaa lainaten
  #36  
Vanha 28.11.2007, 08:45
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

tunti vierähti hiluksin vetopainoja merkatessa eilen,
putos 1500kg painot. erikois ehtoihin merkattiin suurin massa jarruin 0.1 2200kg 0.2 jarruitta 600kg

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #37  
Vanha 28.11.2007, 08:59
JF JF ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 14.11.03
Sijainti: Espoo
Viestit: 1.786
Perusasetus

Lainaus:
quote:

Jaha ja taas suoltaa propagandafaksi uutta uutista:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/S.../1135232162919

Voi vittu tätä suomen hyvävelijärjestelmää! Suomen autokartellin kehityspäällikkö haluaa näköjään vähän tehostaa lailla säädettyjä suojapisneksiään, eikö pyörikkään homma ihan niinkuin pitäisi? Koskahan lailla kielletään kokonaan autojen rakentaminen ja varaosa-autot. Ajatelkaas sitä tilannetta kun pihalla nököttää kymmenisen varaosa-autoa ja niistä pitäisi joka vuosi suorittaa "määräaikainen rekisteristäpoisto". Ake kiittää siitä 10,67e/auto vai mitä se nyt maksaa ja elämä hymyilee. On tää vaan niin perseestä.
On tietysti ihan hyvä kysymys minkä verran romuautoista valuu litkuja maaperään, mutta siitähän on jo valmiiksi lait kirjoitettu.

Reilu vuosi sitten oli juttua, kuinka erään vantaalaisen jenkkiautoharrastajan naapurit olivat soittaneet ympäristökeskukselle, että kyseinen harrastaja "hautaa" vanhoja romuja takapihalleen. Paikalle oli pölähtänyt parvi haalarimiehiä metallinpaljastinten kanssa, eikä mitään tietysti ollut löytynyt.

Eli vastuu on jo olemassa, ihan tyhjästä tuossa nillitetään. Tai ei ehkä tyhjästä, jos romusta voi nykyään saada sen 80 euroa, on kyseessä tietysti neljä miljoonaa euroa auton luovuttajille ja tietysti aika paljon enemmän romuttajille.

Jonkun verran kriittistä silmää soisi kuitenkin toimittajillakin olevan, kun tuossa paistaa läpi taloudelliset intressit näinkin selvästi. Saastuttamisen estäminen kiinnostaa vasta kun sillä voidaan tehdä rahaa?



Edited by - JF on 28/11/2007 09:01:13
Vastaa lainaten
  #38  
Vanha 28.11.2007, 09:16
Niko:n Avatar
Niko Niko ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 25.07.03
Sijainti: Nokia, Finland.
Viestit: 1.950
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Jonkun verran kriittistä silmää soisi kuitenkin toimittajillakin olevan, kun tuossa paistaa läpi taloudelliset intressit näinkin selvästi. Saastuttamisen estäminen kiinnostaa vasta kun sillä voidaan tehdä rahaa?
Ei toimittajilla järki eikä viitseliäisyys sellaiseen riitä. Sitä tutkivaa journalismia harrastetaan vain kohu-höpö-höpö jutuissa.

- Lommone Ranke Rooveri ja vähemmän lommone Lantikka -
Vastaa lainaten
  #39  
Vanha 28.11.2007, 10:09
Gary Grand:n Avatar
Gary Grand Gary Grand ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.11.04
Sijainti: Petäjävesi, Finland.
Viestit: 2.865
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Mutta huvitti hieman lontoonkielinen "liikennekäytöstä poisto"... "Vehicle has been taken off the road". Eka mietin, että hitostako ne tietää papereitten perusteella, että mä Rangella offia ajan <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Samaa nauroin emännälle: Nyt on Chevy virallisten paperienkin mukaan Off the Road!

Chevy metal!
Vastaa lainaten
  #40  
Vanha 28.11.2007, 10:54
jnu jnu ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 25.10.04
Sijainti: Heinola
Viestit: 1.885
Perusasetus

Mitäs jos auton laittaa "seisontaan" ja romuttaa auton? Ja jos sitten tulisi rahastusmielessä vuosittainen seisotusmaksu? Varmaan se pitää ilmoittaa kadonneeksi tai jotain.

No, todetaan kuitenkin että ei romu-ukot yleensä paljoa ympäristöstä välitä. Hyvä jos on bensatankki puhkaistu kun kuivatuksi väitetään. Härskeimmät temput on nähty kansallispukuisilta. Esimerkiksi peräkontti täynnä akkuja (sähköauto?) tai täysi jäteöljytynnyri autosekapelliksi tarjottuna.

Kuitenkin monta autoa on purettu ihan selkeästi varaosiksi ja kun tyhjä koppa lähtee lavalle niin se ei kyllä mitään saastuta. Eikä romutustodistustakaan taida saada jos vie vain palan lattiaa vaan autokierrätys taitaa vaatia kokonaisen auton...

**************
Jussi ja Suzuki
Vastaa lainaten
  #41  
Vanha 28.11.2007, 10:59
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.847
Perusasetus

Lainaus:
quote:Kuitenkin monta autoa on purettu ihan selkeästi varaosiksi ja kun tyhjä koppa lähtee lavalle niin se ei kyllä mitään saastuta. Eikä romutustodistustakaan taida saada jos vie vain palan lattiaa vaan autokierrätys taitaa vaatia kokonaisen auton...
Miten muuten nykyään käy näille purkaamoille? Alkaako kohta olemaan ongelma että purku osia ei saa kun ei ole mitään mistä purkaa niitä? Tai sitten purku aihiot tulee ulkomailta. Tuo olisi kyllä mukava tietää saako sitä romutustodistusta jos purkaa auton osiin ja vie sinne romikselle vaikka pelkän rungon tai puolikkaan auton.

_______________________________________________
Maalla on mukavaa

Nerd-O
Vastaa lainaten
  #42  
Vanha 28.11.2007, 11:04
jnu jnu ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 25.10.04
Sijainti: Heinola
Viestit: 1.885
Perusasetus

Purkaamoilla menee hyvin. Purkaamot saavat "vetää välistä" eli toimivat yhteistyössä autokierrätyksen kanssa ja saavat purkuautonsa usein ilmaiseksi. Eli jos lahjoitat hyvän auton autokierrätykseen, voit olla varma että pian sen osat löytyy purkaamon hyllystä.

**************
Jussi ja Suzuki
Vastaa lainaten
  #43  
Vanha 28.11.2007, 14:14
mehtämörö:n Avatar
mehtämörö mehtämörö ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 07.06.05
Sijainti: vantaa
Viestit: 683
Perusasetus

Muuttu ne mullakin.. ennen oli otteessa 2200/750kg nyt on 3500/450kg.
Toi jarrullinen ei mua haittaa joten ihan hyvin meni.. ja autohan on hj-60

ei riemulla rajaa ku kasilla ajaa

Edited by - mehtämörö on 28/11/2007 14:16:22
Vastaa lainaten
  #44  
Vanha 28.11.2007, 19:55
Viipo:n Avatar
Viipo Viipo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.09.06
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 4.183
Perusasetus

Joo, no mieki epäilen, että nousee mullakin... Entiset on 2800/750.

Tosin koukkua ei oo, eikä tuu. Enempi harmittaa uuden otteen saadessa se, että noi takapenkit häviää auton tiedoista kokonaan...

Ja joo, sitämukaa kun tulee uusi laki, heti keksii joku miten sen voi kiertää.
Älkää siis suotta surko :P

Vastaa lainaten
  #45  
Vanha 29.11.2007, 09:24
JF JF ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 14.11.03
Sijainti: Espoo
Viestit: 1.786
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Muuttu ne mullakin.. ennen oli otteessa 2200/750kg nyt on 3500/450kg.
Toi jarrullinen ei mua haittaa joten ihan hyvin meni.. ja autohan on hj-60
Asiahan on niin, että nuo otteessa näkyvät eivät ole ainoat vetopainot, piilossa on vielä ne vanhat tai mitkä olivatkaan, joten jos poliisi tien päällä meinaa, ettei kapasiteetti riitä, voi pyytää kissalan poikaa tarkastamaan ne "luottamukselliset" tiedot tietokoneelta tai mistä lie puhelinkeskuksesta.

Sama ilmeisesti noiden lisäpenkkien kanssa. Tiedossa tiukkaa vääntöä ja turhaa selvittelyä. Se, että ymmärtääkö rivikansalainen tällaisen tiedustelumahdollisuuden päälle onkin asia erikseen.

Vastaa lainaten
  #46  
Vanha 29.11.2007, 18:10
joker:n Avatar
joker joker ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 11.11.04
Sijainti: Kuortane, Finland.
Viestit: 1.772
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Tässä vielä noista kärrymassoista AKEn tiedote: http://www.ake.fi/NR/rdonlyres/0086F...ATT_142007.pdf

Eli vanhoja (ylisuuria) painoja saa käyttää (jos muistaa ne?!), vaikka otteelle tulostuukin valmistajan sallimat massat.

_______________________________________________
Toyota Land Cruiser KJ90
Pitääkö paikkansa että AKE muka korjaisi nuo kärrynmassa painot tietokantoihinsa.Noin ainaskin mulle sanottiin tänään läjä katsastuksessa kun painoksi tuli 2000 kg 3500 kilon sijasta.Eikä inssi muuttanut sitä 3500 kiloon ja asukistakin katosi kokonaan kytkentä massat 1640 kg.

Vastaa lainaten
  #47  
Vanha 29.11.2007, 18:33
IsoA IsoA ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 10.12.04
Sijainti: Laukaa, Finland.
Viestit: 219
Perusasetus

Linja jatkuu!

Kävin tekemässä tieliikennepoiston -83 pätkä Patrollille.
Vanha vetopaino jarruin oli 2200 kg ja uusi 1700 kg !

Pikkusen gallupin tynkää:

Kellä löytyy suurin pätkä Patrollin vetopaino (vanha ote)?
Kelattiin katsastussedän kanssa tietojärjestelmiä ja kirjoja, eikä
löydetty mistä tuo 2200 kg vetopaino tulee. Onko joillain 1,5xomapaino (2775)
tai 2xomapaino (3500) otteessa.





Edited by - IsoA on 29/11/2007 18:34:15
Vastaa lainaten
  #48  
Vanha 29.11.2007, 19:09
Miki:n Avatar
Miki Miki ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 16.08.07
Sijainti: savo, Finland.
Viestit: 206
Perusasetus

Mulla oli traildusterissa jarrullinen 1800 kg,auton omamassa 2100 kg.Lisätiedot kohdassa oli "vetolaite rajoittaa perävaunun kokonaispainon",eli omituiset kilomäärät voi tulla vetokoukussa olevasta tyyppikilvestä

Vastaa lainaten
  #49  
Vanha 29.11.2007, 21:22
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.986
Perusasetus

Lainaus:
quote:
kattelin otettani että alkuperäsi rengaskoko on mennyt tonne lisätietoja kohtaan... joten onkohan se menettänyt statuksensa olla alkuperäiskoko? täytyyköhän vähän jostain kysellä asiasta....

sheetmetal
Ne menee aina sinne (jos ei oo korjattu), paitsi näissä about -04 ja uudemmissa, joissa ne on ennen tulostunut vannetietoineen (leveys ja offset) erikoisehtoihin. Ne osaa mennä oikein.

_______________________________________________
Toyota Land Cruiser KJ90
Vastaa lainaten
  #50  
Vanha 29.11.2007, 21:27
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.986
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote:
Tässä vielä noista kärrymassoista AKEn tiedote: http://www.ake.fi/NR/rdonlyres/0086F...ATT_142007.pdf

Eli vanhoja (ylisuuria) painoja saa käyttää (jos muistaa ne?!), vaikka otteelle tulostuukin valmistajan sallimat massat.

_______________________________________________
Toyota Land Cruiser KJ90
Pitääkö paikkansa että AKE muka korjaisi nuo kärrynmassa painot tietokantoihinsa.Noin ainaskin mulle sanottiin tänään läjä katsastuksessa kun painoksi tuli 2000 kg 3500 kilon sijasta.Eikä inssi muuttanut sitä 3500 kiloon ja asukistakin katosi kokonaan kytkentä massat 1640 kg.

Ei korjaa. Otteessa lukee suurin TEKNISESTI SALLITTU PERÄVAUNUMASSA, ei käytössä sallittu. Tämä teknisesti suurin sallittu eli valmistajan suurin sallima massa on aina ollut sama mikä nyt tulostuu, otteella on ennen lukenut nämä teknisesti sallitut massat tai vanhat ristiinkytkentämassat, joita siis voidaan edelleen käyttää.



_______________________________________________
Toyota Land Cruiser KJ90
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Uusien rekisteröityneiden määrä tänään Käyttäjä This And That 9 02.03.2006 15:41
Ongelmia IE:n kanssa PaJeRo Chit-Chat 6 29.12.2005 20:50
Tarkkana... Aku Tekniikka & Jutustelu 9 16.12.2005 12:33
mäkihyppyä joulupukin kanssa HDJ60 Chit-Chat 9 13.12.2005 18:30
Uusien nahkapenkinpäällisten asentaminen vm. 1970 Vuosimallit 1968-1982 4 31.12.2003 08:59


Sivu luotu: 23:41 (GMT +2).