Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 24.11.2012, 18:30
hitsaa hitsaa ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 25.09.12
Sijainti: Stadi
Viestit: 398
Perusasetus

Yksinkertaisia kysymyksiä ZJ:stä


Mun mielestä nämä on FAQ -materiaalia vaan eipä haulla tunnu löytyvän valaistusta tähän päähän.

- Onko ZJ 1993-1998 "EY-tyyppihyväksytty auto", johon vaaditaan jousien jne osalta TüV tmv dokumentti?

- Yleisesti kerrotaan, että 2" ns budget boostilla menee 31:set alle. Palikkakorotukset on kuitenkin järkejään 1.75" - meneekö näillä em rengas alle vai ei? Tähänkin joku vastannee että riippuu renkaasta


Viimeksi muokannut hitsaa : 18.11.2013 20:00
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 24.11.2012, 19:06
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.391
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hitsaa Näytä viesti
Mun mielestä nämä on FAQ -materiaalia vaan eipä haulla tunnu löytyvän valaistusta tähän päähän.

- Onko ZJ 1993-1998 "EY-tyyppihyväksytty auto", johon vaaditaan jousien jne osalta TüV tmv dokumentti?
On tyyppihyväksytty, vaatii TÜV- laput korotuksista jos jousia käytetään. Korotuspalat jousien päälle EI tarvitse mitään todistuksia, teet vaikka itse uretaanista tai rosterista tai vaikka muovailuvahvasta sorvaamalla jos siltä tuntuu..


Lainaus:
- Yleisesti kerrotaan, että 2" ns budget boostilla menee 31:set alle. Palikkakorotukset on kuitenkin järkejään 1.75" - meneekö näillä em rengas alle vai ei? Tähänkin joku vastannee että riippuu renkaasta
Riippuu renkaasta

Ihan oikeasti 31" renkaita on montaa kokoista, jos laitat pinnoitetut 31" niin saattavat oikeasti olla jotain normaalin 32"-33" renkaan kokoisia. Ennekuin silppusin kaaria omasta, niin kuluneet 245/75 R16 meni alle hyvin ilman korotusta. Laitoin sitten 1.75" korotuspalat ja 32" renkaat 15 x 8 vanteille -12ET:llä. Sisäänjoustoa rajoitin hieman (1" verran), ja leikkasin peltiä sen mitä tartti edestä ja paukutin etukaarien takareunan pistehitsilipat moukarilla sisään. Varsin hyvin ne siellä silloin mahtui pyörimään orkkistukivarsillakin.

Nyt on vähän enemmän muokattu kaaret (= avarrettu yms.., kato mun käyttöautotopikista) ja säädettävillä tukivarsilla vähän pidennetty akseliväliä niin 33" menisi vielä helposti ja isompikin pienellä kikkailulla. Pidä vaan se auto mahdollisimman matalana korotuksen osalta ja riittävän isot renkaat alle & panssarointia mahan ja tankin alle. Jos hitsausvehkeet pysyy käsissä niin kaaria on helppo suurentaa sen mitä tarttee
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 24.11.2012, 23:27
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.986
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
On tyyppihyväksytty, vaatii TÜV- laput korotuksista jos jousia käytetään.
Eipää ole kaikki, ja tyyppihyväksyntä ei automaattisesti vaadi TÜV:in kuponkeja.
Sanamuotohan menee:
Lainaus:
Auton, jonka on edellytetty olevan EY-tyyppihyväksytty tai sitä vastaava (1.1.1996 ja sen jälkeen tyyppihyväksytyt uudet henkilöautomallit ja 1.1.1998 ja sen jälkeen käyttöön otetut henkilöautot)
Tuota tyyppihyväksyntäpäivää on välillä lähes mahdoton selvittää, joten käyttöönottopäivän perusteella mennään jos tuo tyyppihyväksyntäpäivä ei jostain pomppaa silmille. Ja eikös ajoneuvomalli eli korimalli/facelift versio ole just toi samanen ZJ sen koko olemassaolon ajan, joten käsittääkseni tuo EU-tyyppihyväksyntä ei näitä koske ennen 1.1.1998. Ja siis missään tapauksessa ennen -96 käyttöönotettuun ei voi TÜV-todistuksia jousista vaatia.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 24.11.2012, 23:40
thudor thudor ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 13.01.08
Sijainti: Lapua, Finland.
Viestit: 109
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti
Eipää ole kaikki, ja tyyppihyväksyntä ei automaattisesti vaadi TÜV:in kuponkeja.
Sanamuotohan menee:


Tuota tyyppihyväksyntäpäivää on välillä lähes mahdoton selvittää, joten käyttöönottopäivän perusteella mennään jos tuo tyyppihyväksyntäpäivä ei jostain pomppaa silmille. Ja eikös ajoneuvomalli eli korimalli/facelift versio ole just toi samanen ZJ sen koko olemassaolon ajan, joten käsittääkseni tuo EU-tyyppihyväksyntä ei näitä koske ennen 1.1.1998. Ja siis missään tapauksessa ennen -96 käyttöönotettuun ei voi TÜV-todistuksia jousista vaatia.
näähän on näitä juttuja mitä toiset katsurit vaatii ja toiset tietää.. Ja jälleen palataan siihen vanhaan juttuun katsurien koulutuksista, tai sen puutteesta
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 25.11.2012, 00:51
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.391
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti
Tuota tyyppihyväksyntäpäivää on välillä lähes mahdoton selvittää, joten käyttöönottopäivän perusteella mennään jos tuo tyyppihyväksyntäpäivä ei jostain pomppaa silmille. Ja eikös ajoneuvomalli eli korimalli/facelift versio ole just toi samanen ZJ sen koko olemassaolon ajan, joten käsittääkseni tuo EU-tyyppihyväksyntä ei näitä koske ennen 1.1.1998. Ja siis missään tapauksessa ennen -96 käyttöönotettuun ei voi TÜV-todistuksia jousista vaatia.
Noniin, onneksi tulee ammattilaiselta tekstiä mulla selkeästi mennyt asiassa joku kohta ymmärryksessä hieman ohi..
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 20.12.2012, 11:54
hitsaa hitsaa ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 25.09.12
Sijainti: Stadi
Viestit: 398
Perusasetus

Kiitos vastauksista, tästä taas pikkuhiljaa päästään eteenpäin.

Sarjoja missä on nämä palikat, iskarit ja hilppeet näyttää saavan sekä Suomesta, Saksasta että Amerikan maalta, jos ja kun hyväksyntää ei tarvita. Merkkeinä Rubicon Express, Rough Country jne. Väliä lienee lähinnä iskareilla, vai onko juurikaan?

Alustan rakenteesta johtuen akseli siirtyy korottaessa jonkin verran sivulle. Kuinka tämä vaikuttaa esim 31x10.5x15 kumin kulutuspinnan asettumiseen lokareiden sisään "toisella" puolen? Sopiva vanne voisi olla 8" leveä, back space 4-4.5" ? Tähänkin on varmaan juuri yksi ja oikea koko, joka sopii parhaiten lokarin reunan ja trimmauksen jne määrän suhteen?

Samoja kysymyksiä on varmaan aiemmin esitetty, mutta mun on vaikea saada noista selkeää käsitystä asiasta. Ameriikan foorumeilla on vielä sekavampaa.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 20.12.2012, 12:48
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.391
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hitsaa Näytä viesti
Kiitos vastauksista, tästä taas pikkuhiljaa päästään eteenpäin.

Sarjoja missä on nämä palikat, iskarit ja hilppeet näyttää saavan sekä Suomesta, Saksasta että Amerikan maalta, jos ja kun hyväksyntää ei tarvita. Merkkeinä Rubicon Express, Rough Country jne. Väliä lienee lähinnä iskareilla, vai onko juurikaan?
Iskareissa ja puslien laadussa suurin ero, jos otat myös tukivarret niin ne aikalailla samanlaisia kaikilla muuten paitsi tosiaan noi puslat. Muutaman jeepin kokemuksella voin sanoa, että hommaa suoraan ainakin säädettävät vahvistetut alatukivarret molempiin päihin, mieluiten myös ylätukivarret. Mulla oli kahden kohtuusiistin offireissun jälkeen omassa zj:ssä kolme alatukivartta solmussa, ja ylävarsistakin pari ehti ottaa kipeetä. Stanssattu pelti ei toimi tukivarsissa

Lainaus:
Alustan rakenteesta johtuen akseli siirtyy korottaessa jonkin verran sivulle. Kuinka tämä vaikuttaa esim 31x10.5x15 kumin kulutuspinnan asettumiseen lokareiden sisään "toisella" puolen? Sopiva vanne voisi olla 8" leveä, back space 4-4.5" ? Tähänkin on varmaan juuri yksi ja oikea koko, joka sopii parhaiten lokarin reunan ja trimmauksen jne määrän suhteen?

Samoja kysymyksiä on varmaan aiemmin esitetty, mutta mun on vaikea saada noista selkeää käsitystä asiasta. Ameriikan foorumeilla on vielä sekavampaa.
Siirtyy ne akselit vähän sivuun, ei oikeastaan muuta kuin esteettinen haitta.

Vanteissa sopivat mitat 15 x 8 -12et (4" backspacing). Noilla sitten ottaa 31 x 10.50 rengas orkkistukivarteen renkaat tappiin käännettynä joissain akselin asennoissa, aftermarket varsilla ei ota.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.

Viimeksi muokannut Timo_L : 20.12.2012 14:36
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 20.12.2012, 13:00
apupoika:n Avatar
apupoika apupoika ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 01.04.11
Sijainti: lappeenranta
Viestit: 366
Perusasetus

iskareista sen verta että mielestäni rough countryt ehkä turhan "pintakovat" tosin itselläni niin uudet että jos ne siitä joskus pehmenis

Mutta akseli tosiaan siirtyy sivuttain korotuksen myötä, mutta siihenhän on ratkaisuna säädettävä panhard-tanko tai akselipuolen kiinnityspultin reijän uusi sijoitus+vahvistus

mutta suosittelen säädettävää tankoa,, omassani akselien sivussa olo huononti todellapaljon ajo-ominaisuuksia, varsinkin talvella uraisella tiellä tuli mielenkiintoisia muljahduksia joita ennen huikeaa 1.75" korotusta ei ollut,, ja rengaskulmat oli jo korjattuna
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 20.12.2012, 13:47
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.391
Perusasetus

Nojoo, uraisella jäisellä tiellä toki voi tulla mielenkiintoisuuksia. Aina ne akselit on parempi keskittää.

Rough countryn iskarit on tosiaan pintakovat, ja pitää ärsyttävää meteliä. En voi suositella. Sen sijaan rough countryn tukivarret on osoittautuneet hyviksi muuten, paitsi maalauksen laatu on ala- arvoinen. Flex jointit vaikuttaa laadukkailta, ja toisen pään kumipuslat on OEM- laatua (cleviten valmistamat, eli sama merkki mitä Jeep käyttää).
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 20.12.2012, 14:33
apupoika:n Avatar
apupoika apupoika ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 01.04.11
Sijainti: lappeenranta
Viestit: 366
Perusasetus

Kyllä,, tukivarsista olen samaa mieltä timon kanssa.!!
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 20.12.2012, 16:23
hitsaa hitsaa ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 25.09.12
Sijainti: Stadi
Viestit: 398
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja apupoika Näytä viesti
Mutta akseli tosiaan siirtyy sivuttain korotuksen myötä, mutta siihenhän on ratkaisuna säädettävä panhard-tanko tai akselipuolen kiinnityspultin reijän uusi sijoitus+vahvistus
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Iskareissa ja puslien laadussa suurin ero, jos otat myös tukivarret niin ne aikalailla samanlaisia kaikilla muuten paitsi tosiaan noi puslat. Muutaman jeepin kokemuksella voin sanoa, että hommaa suoraan ainakin säädettävät vahvistetut alatukivarret molempiin päihin, mieluiten myös ylätukivarret. Mulla oli kahden kohtuusiistin offireissun jälkeen omassa zj:ssä kolme alatukivartta solmussa, ja ylävarsistakin pari ehti ottaa kipeetä. Stanssattu pelti ei toimi tukivarsissa
Ajatus oli aloitetaan nyt jostain. Panhard ja varret tuplaa-triplaa budjettiboostin kulut Varmasti nämäkin täytyy jossain vaiheessa laittaa, varret viimeistään kun ovat solmussa. Jonkun edellisen omistajan tuunaamat hienot tupla-putket pitäis myös vaihtaa vähemmän matalalla roikkuviin ja puskuriinkin vinssille paikka ja ja ja...
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 20.12.2012, 16:37
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.391
Perusasetus

Tais olla RC:n täydellinen tukivarsipaketti eteen + taakse 4x4partsista jonkun 800-900€ luokkaa. Ei mielestäni ihan kauhean paha hinta, koska itse tekemällä et tuohon hintaan saisi osia hankittua; 8 tukivartta = 8kpl. flex- jointteja (~60-70$/ kpl. + lähetyskulut) + 8kpl. sorvattuja holkkeja tukivarren päähän (10-15$ kappale) + niihin kunnon puslat (10-20$ kappale), ja sitten vielä sopivaa riittävän vahvaa vedettyä saumatonta teräsputkea muutama metri. Pitäisi ne putketkin sorvauttaa flex- jointtien kierteille ja vielä tehdä töitäkin niiden valmistumisen eteen

Toki ylimääristä rahanmenoa se on, mutta säädettävillä varsilla aikaansaatu ajo- ominaisuuksien & alustan toiminnan parantuminen ja tukivarsien kesto metsäolosuhteissa on aika iso bonus sekin. Siinä vaiheessa hiljaistakin miestä vituttaa, kun töksäytät etuakselin johonkin kiven reunaan, taitat ala- ja ylätukivarren, siitä seuraa että akseli taittuu alle ja pinioni pomppaa ylös, mikä sitten rikkoo ainakin kardaanin ja siinä sivussa todennäköisesti myös downpipen (on sitten kuutos- tai kasikone), ja mahdollisesti vielä jakoaskikin ottaa osumaa. Puhutaan siinä vaiheessa useamman satasen rempasta + uusista tukivarsista. Tietysti hyvällä tuurilla ja varovaisella ajolla voi pärjätä alkuperäisilläkin varsilla aika pitkälle, mutta ne on ihan oikeasti aikalailla heikkoa paskaa..

edit: Jos haluat jostain säästää niin unohda ne säädettävät double- shear panhardit + kiinnikkeet (muita ei edes kannata harkita, toi etupään single- shear tyylinen kiinnitys on pa£#ka ), saat akselit keskelle kun poraat edessä akselikiinnikkeeseen reiän oikeaan kohtaan ja vielä vahvistat ko. kohdan hitsaamalla siihen joko vahvan 10mm reiällä olevan korialuslaatan tai sitten pätkän lattarautaa jossa on 10mm:n reikä. Takana idea vähän sama, tosin melkein siellä pitäisi tehdä korinpuolen kiinnikkeeseen ne reiät.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.

Viimeksi muokannut Timo_L : 20.12.2012 16:41
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 20.12.2012, 17:36
JaKo:n Avatar
JaKo JaKo ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 04.11.06
Sijainti: Vantaa, Finland.
Viestit: 63
Perusasetus

Mistäs tuon RC:n 4 tuumasen X-flex setin (RC:n osa #688.20) saa tältä puolen rapakkoa sopuhintaan? http://www.roughcountry.com/jeep_zj_4.html

4x4 partsista löytyy setti 688N.
Selite JEEP 92-98 ZJ 4" W/N Korotussarja Hinta 1290.00 EUR

Kuvien pohjalta tukivarret näyttää olevan samat(?), mutta takajouset näyttäisi olevan erilaiset... Onko kellään tietoa onko noissa mitään olennaisia eroja?

-Jari-
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 18.11.2013, 12:12
hitsaa hitsaa ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 25.09.12
Sijainti: Stadi
Viestit: 398
Question

Kysymyksiä ZJ:n etukardaanista


Lopella paukahti akselinpuoleinen CV-nivel.

Mahtaako näitä jostain amerikkaa lähtempää saada ja millä osanrolla? Nettikatalogeista ei löydy, toki kyselyt on jo vetämässä.

Kannattaako tuota edes korjata vai vaihtaa tilalle suoraan normaali ristikollinen vetari XJ:stä, ilmeisesti tätäkin "ZJ-tietäjät" ovat tehneet? Yoken vaihtaminen vaatinee sellaista ymmärrystä, jota ei ainakaa vielä ole. Paljon on amerikan palstalla haukuttu tätä alkuperäistä designia, en osaa sanoa onko heikko vai ei kun kesti vain 222 222 km..

Mistä tällaisen saisi vielä tämän vuoden ajoihin? Onhan se kiva vetää takavedolla mutta eteneminen maastossa on vähän heikkoa näin. Kyseessä on vm 1996 V8, NV249, Dana 30.

Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 18.11.2013, 12:47
JAMANT:n Avatar
JAMANT JAMANT ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 07.05.03
Sijainti: Espoo, .
Viestit: 4.037
Perusasetus

EDITTIÄ: toihan olikin ZJ!! Siihen ei saa etu CV-niveltä mistään!! Mulla on yksi käytetty, mutta suosittelen muuttamaan se ristikkomalliseksi!!
__________________
Killing time is not murder
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 18.11.2013, 16:01
hitsaa hitsaa ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 25.09.12
Sijainti: Stadi
Viestit: 398
Perusasetus

Jamant, laita vaikka YV:llä joku hyvä tarjous siitä käytetystä nivelestä, jos sillä saa nelivedon käyttöön "bolt-on" ja mielellään otetaan vastaan lisäinfoa tuosta ristikkomalliin siirtymisestä, minkä yhdistelmän jordaani on oikean mittanen, mistä sellasen helpolla ja halvalla saa jne
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 18.11.2013, 17:17
JAMANT:n Avatar
JAMANT JAMANT ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 07.05.03
Sijainti: Espoo, .
Viestit: 4.037
Perusasetus

Siis mulla on koko etukardaani, missä on ehjä käytetty ZJ-mallin CV-nivel, kuutos-koneisesta ja muutos taas menee niin, että tarvitset tuon: http://www.jamant.fi/yoke-xjmjyjtjzj...88-p-2190.html ja siellä se tekstissä, mitä muuta tarviit!!
__________________
Killing time is not murder
Vastaa lainaten
Vastaus

Luokat
zj


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Ostetaan 35"x12,5-15 BF All Terrain 2kpl -4kpl ja 10x15 vant. 2kpl HJ-ARI O/M/V Renkaat ja vanteet 0 07.06.2012 22:43
Korotuksista?. fomoko Tekniikka & Jutustelu 9 16.01.2009 12:13
Grand Cherokee ZJ kysymyksiä+ehkä XJ SauliS Tekniikka & Jutustelu 57 15.01.2009 15:44
korotuksista Rekisteröimätön Tekniikka & Jutustelu 4 05.11.2008 07:25
MYYTY:235/75-15 Nokian 2kpl ja Hankook 2kpl ez-boy O/M/V Renkaat ja vanteet 4 03.06.2007 19:40


Sivu luotu: 13:31 (GMT +2).