Maastoautoa ostamassa, mitkä vaihtoehtoina?

[bonkkis]

Eipä näy tuo kuva.

Auto on 2003 145000 mailia ajettu 3.2 diesel, hopea väriltään, hinta £3995 siis puntaa.

Tässä ohjeet niille, jotka sen haluaa nähdä:

Ensin sivustolle http://www4.autotrader.co.uk/used-cars

Siellä valitsee Mitsubishi Shogun (Japanin markkina-alueen nimi Pajerolle)
rajaa mailit niin että näkyy 145000

rajaa koneen yli 3 litraiseksi

Kuvankin laitoin, mutta en tiedä näkyykö.

Soitin myös yhdelle Pajeron omistajalle lieksaan, hän vahvisti napin olemassaolon ja syttyvän merkkivalon tasauspyörästän kohdalle mittariston autonkuvassa.

[bonkkis]

Lainattu:
"Heitetääs topikin aloittajalle vaihtoehdoksi perusvarma HDJ100."

Muuten hyvä, mutta ei täytä kriteerejä. Kun laitat Nettiautoon hakukriteerini, ei tule yhtäkään. Ei taida olla HDJ100:ssa esp:tä. Ei edes mobile.de:ssä.
Vaimolla kun tarvii se olla, sen verran hyvä kuski. Tuo lanttu tuli kait 1998 ja silloin ei tommosissa vielä osattu esp:stä edes haaveilla

Pajerosta vielä, kun se tuntuu hyvältä ja halvalta (ruotsista saa 150.000 ajettua 6000 eerolla), saakohan siitä tuon sutimisenesto pois päältä jos vetää sulakkeen irti? Mites siihen sais VÄHÄN ja halvalla lisää maavaraa (siis muutama sentti, 5? )? Nouseekohan laillisesti renkailla?

[Gary Grand]

Nyt menee ehkä vähän offtopiciksi, mutta ihan oikeasti?

Uskallat päästää muun liikenteen sekaan ihmisen, joka ei saa autoa ajettua ilman ajonhallintajärjestelmää?!?

Tuohan tarkoittaa ihan selvällä Suomen kielellä sitä, että jossain vaiheessa ulosmittaa tuon järjestelmän rajat ja silloin mennään jo aivan liian lujaa pois omalta kaistalta.

[bonkkis]

Joo, olisi kyllä kannattanut pysyä aiheessa (mistä saatat ymmärtää jotain. Sulla ei varmaan oo ihmisiä joista välität? Kakki apu on jopa keskimääräistä huonommalle kuskille tarpeen. Luin juuri vanhasta, helmikuu 2004 sivu 27, tuulilasista, että "esp säästäisi 1000 ihmisen hengen vuodessa Saksassa". Silloin Saksassa oli esp puolessa myydyistä autoista. Enkä perusta esp:n tarvetta tuolle artikkelille, itselläni on kokemusta kertynyt ajamisesta ja ymmärrän aihetta kohtalaisen hyvin. Onnettomuudet johtuvat usein itsestä riippumattomista syistä, ja jokainen täällä, miinus yksi, arvostaa esp:tä.)
Palataanko aiheeseen?

[bonkkis]

Sain juuri vahvistuksen kahdelta (2003 ja 2005) Pajeron omistajalta, että niiden autoissa on R/D lock-nappi ja se sytyttää merkkivalon "tasauspyörästössä". Yhdessä kolmannessa sitä nappia ei ole. No 66% on hyvä (pieni otos kylläkin, mutta joka tapauksessa varmasti suurempi kuin Touaregin 10%) jos semmosta lähtee ostaan, ei mene siitä kauppa pilalle.
ESP:tä ei 2003:ssa ainakaan ollut, mut luistonesto kait.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja bonkkis

Sain juuri vahvistuksen kahdelta (2003 ja 2005) Pajeron omistajalta, että niiden autoissa on R/D lock-nappi ja se sytyttää merkkivalon "tasauspyörästössä". Yhdessä kolmannessa sitä nappia ei ole. No 66% on hyvä (pieni otos kylläkin, mutta joka tapauksessa varmasti suurempi kuin Touaregin 10%) jos semmosta lähtee ostaan, ei mene siitä kauppa pilalle.
ESP:tä ei 2003:ssa ainakaan ollut, mut luistonesto kait.

Ainakaan minun 2002-vuoden Pajerossa ei ole mitään ESPiä tai luistonestoa. En muista missä vaiheessa noita tuli Pajeroihin ja että tuliko kerralla kaikkiin vai vaan lisävarusteena. Takalukko-nappi löytyy.

[Juhis.T]

2003-2006 Pajerossa on joko takalukko tai luistonesto, vasta 2007, eli gen4 malliin saa molemmat.

[bonkkis]

offroadjouni: Onko sulla kokemusta autollas "pahoista paikoista"? Kuin etenee? Kuumeneeko jarrut? Maavara? Muuta?

[bonkkis]

Juhis t. Onko toi tietoa vai mutua? Pajeroissa on mun tietääkseni ollut vakiona esp vuodesta 2003 lähtien, mut varma siis en oo. Täytyy tutkia uudestaan.

[Nerd-O]

Alkuperäinen kirjoittaja Gary Grand

Nyt menee ehkä vähän offtopiciksi, mutta ihan oikeasti?

Uskallat päästää muun liikenteen sekaan ihmisen, joka ei saa autoa ajettua ilman ajonhallintajärjestelmää?!?

Tuohan tarkoittaa ihan selvällä Suomen kielellä sitä, että jossain vaiheessa ulosmittaa tuon järjestelmän rajat ja silloin mennään jo aivan liian lujaa pois omalta kaistalta.

Nyt täytyy tätä kyllä komppaa. Jos ei osaa ajaa autoa ilman esp:tä niin ehkä se paras kulkuneuvo on julkinen. Koska tosiaan esp myötä se tilanne nopeus voi olla aivan liian luja, minkä myötä vastassa voi olla joku pieni Micra missä päästään hengestä kun maasturi jyrää yli. Tuo järjestelmä saa nimittäin kuvittelemaan että eihän täällä ole yhtään liukasta.

Itsellä on tuossa uudessa pelissä esp ja se on kyllä harvinaisen typerä systeemi. Ei saa tehdä käsijarrukäännöksiä. Ne ei onnistu. Pienessä tilassa talvella ihan kätevä ominaisuus tuo käsijarrukäännös. Sen sijaan pitää hinkata eestaas tuota autoa. Kun tuo auto lähtee luistamaan niin se vaan tulee perstuntumalla jo vastaohjaukset sun muut ja tuo järjestelmä muuten sekoaa siitä. Se on suunnattu typerille ihmisille mitkä vaan pitää ratista kiinni ja toivoo parasta. Siinä vaiheessa kun on oikeasti niin typerä ihminen ettei osaa ajaa autoa ilman esp:tä niin on tosiaan parasta pysyä kaukana auton ratista. Voi myös osallistua suomen surkein kuski ohjelmaan. Siellä näitä todella hyviä suorituksia näkee.

[Tapero]

Tuolta löytyy myös tietoa eri vuosimalleista, niin voipi tarkastella teknisiä tietoja...
http://www.cars-data.com/en/mitsubis...ls-specs/26730

[bonkkis]

Kyllä taitaa juhis t. olla oikeassa, Pajerossa on sit kait sekä ESP että takalukko vuosimallista 2006 lähtien (vaikka se vähän kryptisesti tässä kerrotaankin)

"The 4LLc mode locks the center differential and by keeping the transmission in a low gear it enables driving on rocky terrains or swampy conditions where extra drive is required.[25] Available on all models as a factory-fitted option is a rear differential lock that eliminates the differential between the rear wheels. Working hand-in-hand with the front/rear center differential lockup this new feature helps the driver extract his vehicle when bogged down in soft surfaces. Refining improvements have been made to Mitsubishi's ASTC system that regulates brake force and drive torque on an individual wheel basis to deliver better handling and vehicle stability on all surfaces."


Ja jatkuu puhumalla (2006 tulleesta pajero mallista ja sen) astc:stä eli mitsun esp:stä :

"The ASTC system is now capable of detecting the operating status of the rear differential lock. This allows both systems to be installed at the same time and thereby extending Pajero's off-road capabilities even further."

Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_AWC#Pajero

[bonkkis]

Kiitos tapero!

Security

ABS: Yes
Electronic Brake Distribution (EBD): Yes
Brake assistant: No
Driver airbag: Yes
Passenger airbag: Yes
Side airbags: Yes(front)
Head / curtain airbags: No
Electronic Stability Program (ESP): YES
Traction control: YES
Locking differential: YES

Tossa sanotaan että molemmat on, mutta saattaa olla, että ne unohti sanoo ettei samassa yksilössä voi olla molempia, kuten toi wikin artikkeli antaa ymmärtää:
"The ASTC system [in the 2006-> Pajero] is now capable of detecting the operating status of the rear differential lock. This allows both systems to be installed at the same time and thereby extending Pajero's off-road capabilities even further."

[Tilley]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

Nyt täytyy tätä kyllä komppaa. Jos ei osaa ajaa autoa ilman esp:tä niin ehkä se paras kulkuneuvo on julkinen. Koska tosiaan esp myötä se tilanne nopeus voi olla aivan liian luja, minkä myötä vastassa voi olla joku pieni Micra missä päästään hengestä kun maasturi jyrää yli. Tuo järjestelmä saa nimittäin kuvittelemaan että eihän täällä ole yhtään liukasta.

Itsellä on tuossa uudessa pelissä esp ja se on kyllä harvinaisen typerä systeemi. Ei saa tehdä käsijarrukäännöksiä. Ne ei onnistu. Pienessä tilassa talvella ihan kätevä ominaisuus tuo käsijarrukäännös. Sen sijaan pitää hinkata eestaas tuota autoa. Kun tuo auto lähtee luistamaan niin se vaan tulee perstuntumalla jo vastaohjaukset sun muut ja tuo järjestelmä muuten sekoaa siitä. Se on suunnattu typerille ihmisille mitkä vaan pitää ratista kiinni ja toivoo parasta. Siinä vaiheessa kun on oikeasti niin typerä ihminen ettei osaa ajaa autoa ilman esp:tä niin on tosiaan parasta pysyä kaukana auton ratista. Voi myös osallistua suomen surkein kuski ohjelmaan. Siellä näitä todella hyviä suorituksia näkee.

En ymmärrä, miten se ESP lisää tilannenopeutta liukkaalla? Tai ehkä niissä on eroja, mutta omassa RAV4:saa ESP ottaa vauhtia pois ensisijaisesti, siis lyö tehot pois ja jarruttaa jotain pyörää kunnes luisto loppuu. Ei siinä tilannenopeutta pysty kasvattaan. Ja itekin pidän ärsyttävänä, koska kun yrittäis vaikka mutkasta kiihdyttää, ja perä lähtee vähän kellumaan, niin ite olis vastaohjauksella hyvin mukana, mutta esp jarruttaakin toista etupyörää ja auto ohjautuu just sinne minne ratti osoittaa eli väärään suuntaan. Mutta huonorefleksisille tuo on varmasti hyvä, ja ei nyt puhuta tavallisista ajotilanteista, koska ei niissä huonot kuskit uskalla ajaa niin kovaa että esp alkais huutaa, vaan puhutaan jonkinlaisesta hätäväistöstä. Esim. vaimoni on tällainen kuski.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja bonkkis

offroadjouni: Onko sulla kokemusta autollas "pahoista paikoista"? Kuin etenee? Kuumeneeko jarrut? Maavara? Muuta?

Kyllä minulla jotain kokemusta on "pahoista paikoista" vaikka ehkä enempi kyllä tuolla Jeepillä. Ei tässä mallissa ei jarrut kuumene kun siinä ei ole mitään luistonestoa. Jos autolla pitää päästä maastossa jonka minä lasken "huonoksi maastoksi" niin siihen täytyy vaihtaa karkeat maastorenkaat. Jos ESP:n tuoma turvallisuus on toivomuslistalla, niin karkeilla maastorenkailla tehdään autosta huomattavasti vaarallisempi mikä tuon ESP:n parantava vaikutus on. Käy kerran kokeilemassa Boggereilla varustettua autoa katuliikenteessä niin tiedät että se ei ole auto jonka voi antaa keskivertovaimon kauppakassiksi.

Hyvä maastossa = huono kadulla.

[-MaTTi-]

Kyllä se ESP on oikeesti tarpeellinen ja toimiva keksintö. On tietty autoja, joissa se toimii yliholhoovasti eikä sillä pysty ajamaan minkäänlaisessa luistossa. Mut mitä meitin Tojotoissa on ESPiä (ESC) ollu niin just sopivasti holhoo. Antaa kyllä sutia jonku verran ja saa kaasulla vietyä nelipyöräluisussa tiettyyn rajaan asti.

FJ:ssäkin siis ESP, on varmasti pelastanut muutamalta luiskahdukselta. Eli oon ylimitannu vauhdin, no varmaan, mut kun tietää miten se toimii niin voi heittää vähän rohkeemminkin tilanteisiin kun tietää ettei se siittä pyörähdä tai muuta.

Vähän huonompipitoisemmilla renkaillakin pärjää turvallisesti kun tietää ettei auto lähde heittelehtimään vahingossa.

Eli en todellakaan enää hommaa käyttöautoa ilman ESPiä, sen verran huolettomampaa/rennompaa on meno etenkin talvisäällä vaikka kuinka "osaisi ajaa" ilmankin.

[Juhis.T]

Alkuperäinen kirjoittaja bonkkis

Juhis t. Onko toi tietoa vai mutua? Pajeroissa on mun tietääkseni ollut vakiona esp vuodesta 2003 lähtien, mut varma siis en oo. Täytyy tutkia uudestaan.

Tietoa, että ei ole molempia samassa autossa. Itsellä 06 Pajero suomi-auto ja mulla lukkoperä ja EI ESP:tä

[bonkkis]

Gary Grandylle ja nerd-O:lle:

Oletteko juuri saaneet ajokortin? On juttunne meinaan teinien tasoa. Tuon sanan "tyhmä" ja vastaavien kanssa kannattaa olla varovainen, annatte itsestänne tosi lapsellisen kuvan. Kyllä meistä jokainen täällä varmaan autoa osaa ajaa, eikä (onneksi) suurella osalla porukkaa näköjään ole tarvetta leveillä. Oli muuten juuri sionistien omistamassa ja kontrolloimassa roska-Ilta-Lehdessä kirjoitus aiheesta. Siinä selitettiin millaiset ihmiset postailee "bodauskuviaan" naamakirjaan. Kasvakaa nopeasti aikuisiksi. Vaimoni tapauksessa, niin kuin yleensäkin tällaisissa tapauksissa, ei ole älykkyyden puutteesta kyse. Asuimme Helsingissä 10 vuotta, koska vaimoni opiskeli Helsingin yliopistossa tuon ajan, valmistuen kolmesti. Hän kävi melkein joka kerta yliopistolla junalla (10min), joten ajokokemus jäi vähäiseksi. Toistan argumenttini ESP:n puolesta: se pelastaa ihmishenkiä ja estää pyörätuolitulevaisuuksia. En tätä halunnut tuoda esiin, mutta entisenä kilpa-ajajanakin haluan autossani olevan ESP:n, jos se vain on mahdollista ja koska se on keksitty. Vastaan 100 kmh saatatte tulla juuri te kurvissa sladissa talvella minun kaistallani.

[Fruehauf-CJ]

Jos tuo ESP on kynnyksenä, että uskaltautuu liikenteen joukkoon niin tottakai silloin sillä on selkeästi hyvä ja perusteltu tarkoitus. Kunhan ajokilometrejä on takana tarpeeksi niin pärjääkin sitten jo omillaan

Minun kielestäni se pitäisi tarvittaessa pystyä kytkemään pois käytöstä koska turvallisuus varusteet voivat antaa kokemattomalle ja myös kokeneemmallekin valheellisen turvallisuuden tunteen.
Kokeilemalla varustetta (ABS ja ESP) ilman ja kanssa saa paremmin tuntuman ajoneuvoon ja rehellisemmän kuvan sen käyttäytymisestä eri tilanteissa

Joo mainitsin ABS jarrut koska huonossa kelissä, loskassa tai paksussa lumessa on hyvä pitää mielessä: Ne eivät toimi, ne eivät pysäytä.

Varovaisuutta ... turvaväliä ... siellä on muitakin...

[pee]

Ne nykyautot, joita olen ESP off tilassa liukkailla rienannut, on melko äkkiä palautuneet ESP on tilaan. Auto joka on jo suunniteltu ESP n ympärille, ei ole hyvä se pois kytkettynä.

Mun kokemuksella.

[Fruehauf-CJ]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Ne nykyautot, joita olen ESP off tilassa liukkailla rienannut, on melko äkkiä palautuneet ESP on tilaan. Auto joka on jo suunniteltu ESP n ympärille, ei ole hyvä se pois kytkettynä.

Mun kokemuksella.

Aijaa.
Voiko sanoa, että
ESP varusteiset ajoneuvot ovat huonompia alustaltaan?

[PunisherFIN]

emt, mutta rangerissa esp on ihan paska, ilman se toimii ihan samallai kun pickarin jäykällä nelikolla olettaskin toimivan. esp:llä se tekee just päinvastoin kun 1M ajokilometrilla nelikkoa ajanut tekis ja ite sain jo haettua rajat mihin se kykenee ja mihin ei, mie kykenen ite parempaan kun fordin järjestelmä ja sen takia aina ajoonlähtiessä kytken sen pois liukkaalla alustalla, ainakin säilyy persetuntuma tiehen ja saa luettua varotusmerkit jos meinaa mennä liian reippaasti.

komppaan jätkiä aiheessa, että jos ei osaa ajaa ilman ajonvakautusta, kulkekoot julkisilla. en ala näillä vähäsillä kilsoilla perustelemaan sen enempää asiaa, mutta näin se vaan on, että tekniikka ei korvaa ajotaitoa.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Fruehauf-CJ

Aijaa.
Voiko sanoa, että
ESP varusteiset ajoneuvot ovat huonompia alustaltaan?

Onhan näitä nähty ja luettu. Nykypikkukipoissakin on ESPipakko, joten ääritilannekäytöksiin ei oo tarvinnu paljon aikaa ja rahaa uhrata. Näin ollen ne voi olla oikeesti vaarallisia ajettavia ilman ESPiä (mut eipä sitä pois saakkaan). Tämän vaistoo kyllä "oikee rattimies" vaikka ei varsinaisesti rajalle asti edes autoa pieksäiskään.

En sano että isompi/kalliimpi/kunnollisempi ESP-auto olis alustaltaan huonompi mitä vaikkapa edeltäjänsä ilman ESPiä. Niistä yleensä saa ESPin pois päältäkin, toisin kuin halvemmista/ei niin hyvin suunnitelluista.

Mutta siis ESPejä on kovasti erilailla toimivia; toiset vie kaiken ajamisen ilon liialla holhoamisella, parhailla voi vetää pitkää (mutta maltillista) nelipyöräsladia ESP päällä.

[PunisherFIN]

ei se ole ajamisen ilosta kiinni, vaan siitä, että itse voit viedä autoa turvallisemmin kun tietokone. toisekseen mie haluan nähä jarrut, laakerit ja muut alustan komponentit 3v ikäsestä ekalla leimalla jos esp on ollu aina päällä, tai että se ois kytketty hevon kuuseen jo heti uutena.. lyön tonnin vetoa, että meillä esmes 150tkm ajettuna ensileimalle tuleva auto on aivan paskana joka nurkasta, kiitos ESP:n joka jarruttelee sekopäisesti randomilla ja typerällä toteutuksellaan aiheuttaa ylimäärästä rasitusta alustaan ja sen komponentteihin.

[lavanelikko]

Alkuperäinen kirjoittaja PunisherFIN

ei se ole ajamisen ilosta kiinni, vaan siitä, että itse voit viedä autoa turvallisemmin kun tietokone. toisekseen mie haluan nähä jarrut, laakerit ja muut alustan komponentit 3v ikäsestä ekalla leimalla jos esp on ollu aina päällä, tai että se ois kytketty hevon kuuseen jo heti uutena.. lyön tonnin vetoa, että meillä esmes 150tkm ajettuna ensileimalle tuleva auto on aivan paskana joka nurkasta, kiitos ESP:n joka jarruttelee sekopäisesti randomilla ja typerällä toteutuksellaan aiheuttaa ylimäärästä rasitusta alustaan ja sen komponentteihin.

Omasta kokemuksesta voi sanoa useasta Vitosta... Yhen sain jäämään jumiin melkein tasamaalle; kiitos ESP joka jarrutti vääriä renkaita väärässä paikassa... Samoin meinas käydä yhdessä risteyksessä, jossa nousua vasemmalle noin 45astetta ja risteys t-mallinen. Tästä selvittiin kaasulla, mutta hiukan harmittaa kun jarruttelee moisessa paikassa kaikkia renkaita vuoron perään, kun hapella sais pidon kohilleen kerrasta. Vito + lunta = perusnopeus vähintään 45 km/h. Alle ei parane päästää jos haluaa kotiin saman viikon aikana...