TMK Off ROAD NORDIC TRIAL 15.9 2012

[Norrena]

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari

jare niitä taas panttaa ja piilottelee, olin näkevinäni kameran kädessä siellä

Todistusaineisto Jaren kuvaamisesta on kiistaton. Vai huuliharppuako tuo kostaja tuossa soittelee? Kuvat jakoon!

[tare]

Alkuperäinen kirjoittaja Norrena

Todistusaineisto Jaren kuvaamisesta on kiistaton. Vai huuliharppuako tuo kostaja tuossa soittelee? Kuvat jakoon!

sillä sen kotinettiyhteydellä ei kyl mee ku hermot

[tare]

Marjoniemet nostaa tassua







Aapeli ja Sami V8 voimalla





Pöyry ja Junnu kallistelee



Kareksella on jotku omat laminointi aineet tuulilasille

[Kankku]

Alkuperäinen kirjoittaja tare

Kareksella on jotku omat laminointi aineet tuulilasille

ei takertele tiippari kun voitelee sen kunnolla

[PeteTurku]

[RJCOBRA]

Tuntuu että kisajärjestäjiä on liikaa kun jo TMK kisan jälkimaininkeissa olaan jotain tuamariston päätöstä viemässä AKKhon lakimiesten toimesta elikkä joku on väsäämässä vetoomusta tuamariston päätöksestä.

[junnu78]

mitä ihmettä
kerrohan enemmän...

[Racingrabbit]

Alkuperäinen kirjoittaja RJCOBRA

Tuntuu että kisajärjestäjiä on liikaa kun jo TMK kisan jälkimaininkeissa olaan jotain tuamariston päätöstä viemässä AKKhon lakimiesten toimesta elikkä joku on väsäämässä vetoomusta tuamariston päätöksestä.

Liittyykö tämä siihen kesken kautta eurosääntöihin tulleesta muutoksesta,joka ei löydy jostain syystä keväällä ilmestyneestä AKK:n 2012 sääntökirjasta?

1 S 2 Jani Huhtala Jari Huhtala 22 8 14 40 62 37 183 19 70 86 31 9 31 246 429
- S 1 Timo Kasari Antti Huuhka 22 8 14 40 62 37 183 19 70 86 31 9 31 246 hylätty

Aika tasaväkiset kilpailijat ottaen huomioon että toinen ajaa Suzukilla ja toinen G-Mersulla???

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja RJCOBRA

Tuntuu että kisajärjestäjiä on liikaa kun jo TMK kisan jälkimaininkeissa olaan jotain tuamariston päätöstä viemässä AKKhon lakimiesten toimesta elikkä joku on väsäämässä vetoomusta tuamariston päätöksestä.

Onko asiasta ilmoitettu kilpailupaikalla vai herätty vasta kotona miettimään, että kohteliko tuomaristo ao kilpailijaa kaltoin

99. Vetoamista koskeva tuomiovalta
AKK:n vetoomusoikeudella on ylin kansallinen tuomiovalta ratkaista kaikki sen myöntämien lisenssien haltijoiden Suomessa kalenterikilpailuihin (= kilpailu, josta on määritetty suoritettavaksi kilpailulupamaksu) liittyvät kiistat.

100. Vetoamisoikeus
Kilpailijalla tai ilmoittajalla on kansallisuudesta riippumatta oikeus vedota kansallisen kilpailun tuomariston
häneen kohdistamasta seuraamuksesta tai muusta päätöksestä AKK:n vetoomusoikeuteen. Vetoaminen
ei ole mahdollista alue- ja seurakilpailuissa. Säilyttääkseen oikeuden vetoomuksen tekoon, kilpailijan tai
ilmoittajan on kirjallisesti ilmoitettava tuomaristolle vetoomusaikeestaan tunnin kuluessa kyseisen päätöksen
julistamisesta. Vetoaminen ei ole kuitenkaan sallittua ajotapakysymyksistä nopeuskilpailuissa, faktatuomareiden päätöksistä eikä tuomariston häneen kohdistamista seuraamuksista, jotka perustuvat ko. kilpailussa käytössä oleviin sääntöihin. Lisäksi AKK:n hallitus voi pyytää
lausuntoja vetoomusoikeudelta liiton urheiluasioihin liittyvissä kysymyksissä.
Vetoomusoikeuden päätös on lopullinen, mikäli kyseessä on kansallinen kilpailu. Jos kyseessä on kansainvälinen kilpailu ja tapauksessa on asiaosaisena myös
ulkomainen taho, on päätökseen mahdollista hakea muutosta FIA:n vetoomusoikeudelta, mikäli muutoksen hakijan ASN päättää niin tehdä.
Asianosaisilla on myös mahdollisuus sopia, että vetoomus käsitellään suoraan FIA:n vetoomusoikeudessa edellyttäen, että AKK siihen suostuu.
Vetoomusaikeen peruuttaminen tai laiminlyöminen aiheuttaa tekijälleen AKK:n määrämän näihin sääntöihin perustuvan seuraamuksen.

101. Kansallinen vetoamismenettely
Vetoomuksen on oltava kirjallinen sekä vetoajan tai hänen valtuuttamansa asiamiehen allekirjoittama ja tulee sitä seurata maksu, jonka suuruuden AKK vuosittain määrää. Vetoomuksessa on yksilöitävä, miltä osin tuomariston päätökseen halutaan muutosta sekä mihin seikkoihin vetoaja vaatimuksensa perustaa. Vetoomus on jätettävä AKK:lle tuomariston päätöksen julkaisupäivää seuraavien kahden päivän aikana, jos asianomainen
tunnin kuluessa julkaisemisen jälkeen on kirjallisesti ilmoittanut tuomareille aikovansa vedota. Vetoaminen voidaan tehdä myös telafaxilla tai sähköisesti, mikäli lähetyksen perille meno on todistettavissa. Tällöin tulee kirjallinen vetoomus myös lähettää saman päivän aikana säädettyine maksuineen.

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja RJCOBRA

Tuntuu että kisajärjestäjiä on liikaa kun jo TMK kisan jälkimaininkeissa olaan jotain tuamariston päätöstä viemässä AKKhon lakimiesten toimesta elikkä joku on väsäämässä vetoomusta tuamariston päätöksestä.

Ei ainakaan kilpailupaikalla ilmoitettu tunnin kuluessa kilpailun päättymisen jälkeen tuomaristolle vetoomuksesta, eikä ole AKK ilmoittanut ainakaan minulle joka tuomariston pj kisassa toimin. Vuorokausia on jo kulunut useampia kuin tuo kaksi.

Mutta odotetaan, mitä päivät tuovat tullessaa???

Valitettavasti on jo tapauksen johdosta ilmoitettu, jotta toimintansa lopettaa useamman vuoden toimitsijana toiminut erinomaisesti asiansa osaava henkilö.
Ja näitä henkilöitä kun ei enään kohta ole....

[Racingrabbit]

Jaha,nyt alkaa jo marttyyreitä tulemaan tämän takia.

Toivottavasti tämä tapaus julkistetaan ja muut kanssakilpailijat voi oppia tästä jotain.Onko protestikäytäntöä noudatettu oikein vai oliko tämä hylkäys pelkästään tuomariston oma päätös.Mikä oli hylkäyksen syy?
Huhuja liikkuu ja niitten oikaisu on nyt ehdottoman tärkeää.Pelkkien sääntökirjasta kopioitujen pätkien esittely ilman asiayhteyttä,ei tuo tähän lisätietoa yhtään.

[H&K]

Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit

Onko protestikäytäntöä noudatettu oikein vai oliko tämä hylkäys pelkästään tuomariston oma päätös.Mikä oli hylkäyksen syy?

Puhelimessa kuultu tarina yhdeltä toimihenkilöltä, muuta tietoa asiasta hänellä ei ollut:

Kilpailijan auto on todettu jälkikatsastuksessa sääntöjenvastaiseksi jousituksen osalta ja tästä syystä kilpailijan ajosuoritus on mitätöity. Kilpailija on allekirjoittanut tiedoksiannon asiasta eikä ole tehnyt määräajan puitteissa asiasta protestia tai muutenkaan ilmaissut vastustavansa hylkäyspäätöstä.

[Rytari]

eihän tämä nyt mikään huutoäänestys ole, jos olis niin sittenhän kannattaisi laittaa ne huhut tähän peräkkäin ja katsoa kuka voittaa... mä luulin että vain pesäpallossa on sopupelejä.

on kohtuullisen turha tulla tänne poraamaan tolla tyylillä mitä nyt asiaa puidaan, ymmärrän hyvin että kisatuomariston pätevyyttähän tässä arvostellaan, mutta herää vain kysymys siitä että eikös se koira älähdä mihin kalikka... RJCOBRA kun toi asian julkiseksi tänne palstalle ja kuuluu kisaorganisaatioon (tietää siis totuuden) vois nyt raottaa sitä surupus....marttyyrin viittaa ja kertoa faktaa, kuinka asiat oikein on

tähän mennessähän esille on huhuilla jo ilmeisesti saatu kilpailija jota asia koskee, ja ilmeisesti kilpailijan auton säännönvastaisuutta...

[RJCOBRA]

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari

eihän tämä nyt mikään huutoäänestys ole, jos olis niin sittenhän kannattaisi laittaa ne huhut tähän peräkkäin ja katsoa kuka voittaa... mä luulin että vain pesäpallossa on sopupelejä.

on kohtuullisen turha tulla tänne poraamaan tolla tyylillä mitä nyt asiaa puidaan, ymmärrän hyvin että kisatuomariston pätevyyttähän tässä arvostellaan, mutta herää vain kysymys siitä että eikös se koira älähdä mihin kalikka... RJCOBRA kun toi asian julkiseksi tänne palstalle ja kuuluu kisaorganisaatioon (tietää siis totuuden) vois nyt raottaa sitä surupus....marttyyrin viittaa ja kertoa faktaa, kuinka asiat oikein on

tähän mennessähän esille on huhuilla jo ilmeisesti saatu kilpailija jota asia koskee, ja ilmeisesti kilpailijan auton säännönvastaisuutta...

Kilpailun aikana katsastuspäällikkö ilmoitti että kun on parkferme niin hän tulee suorittamaan siellä loppukatsastuksen, ja niin kävikin,erityisesti kiinnitettiin huomiota standard ryhmän autoihin ja erään kilpailijan autosta (S1) löytyi katsastuspäällikön mielestä sääntöjenvastainen jousitus josta hän ilmoitti tuomaristolle, tuomaristo kävi toteamassa ja kokoontui ja teki päätöksen että kilpailijan ajosuoritus hylätään, tuomaristo kutsui kilpailijan kuultavaksi ja antoi tuomariston päätöksen kilpailijalle, kilpailija allekirjoitti päätöksen eikä ilmoittanut tyytymättömyyttään tuomaristolle. Palkintojen jaon jälkeen ko kilpailija tuli kilpailun toiselle johtajalle sanomaan että kiiitos nyt hän lopettaa kilpailijana trialissa, kumpikaan kilpailun johtaja ei ole mitenkään osallistunut ko päätökseen kuin ei myöskään katsastuspäällikkö muuten kuin toteamalla mahdollisen sääntöjenvastaisuuden, loppukatsastuksessa ajateltiin myös tarkastaa eräiden autojen akselit mutta katsastuspäällikö päätti luopua siitä koska hänellä ei ollu aivan faktatietoa niistä.
Kuluneina päivinä katsastuspäällikkö on saanut useita soittoja ja joutunut selittelemään loppukatsastusta, vaikka hän vain totesi sääntöjenvastaisuuden ja tuomaristo teki päätöksen.

Terv. Reima Kirsiaho
kilp. operatiivinen johtaja
0405442500

[bluevan]

Ihmetyttää että miten aina yks ja sama (S1) saa jos jonninnäköistä hulabaloota aikaiseksi milloin mistäkin. Sangen negatiivinen asenne mielestäni kaikkia kilpailun järjestäjiä/toimitsijoita kohtaan joka ikinen kerta joten en ole hirveän yllättynyt tapahtuneesta.

[Rytari]

noh, ketään tuntematta ja puollustamatta kilpailija toki itse on tehnyt virheen hyväksymällä asian kilpailun jälkeen, mutta voin toki kuvitella minkäkokoinen elin on otsassa ollut siinä vaiheessa, (etenkin kun en tiedä minkälaisella tyylilla ja sanamuodoilla asia on kilpailijalle esitetty), semmonen puolimetrinen olis luultavasti itse kullakin vastaavassa paikassa jos sattuis olemaan ettei ole tietoisesti autoaan tiennyt sääntöjen vastaiseksi rakentaneensa , kumpi sitten olis nolompaa, niellä vähän kiukkua ja huilata vai huutaa ja älämölötä pupillit pitkällä... kertokaas nyt tyhmälle vielä että minkälainen tämä jousituksen sääntöjenvastaisuus oli, ymmärsin että joku muutos mikä löytyy jostain muualta kun tuosta edellämainitusta AkK 2012 sääntökirjasta? nyt kun niitä sääntökirjalainauksia on ollut nähtävillä niin tuoda esille se mistä sen löytää vastaisen varalta.

[Racingrabbit]

Alkuperäinen kirjoittaja bluevan

Ihmetyttää että miten aina yks ja sama (S1) saa jos jonninnäköistä hulabaloota aikaiseksi milloin mistäkin. Sangen negatiivinen asenne mielestäni kaikkia kilpailun järjestäjiä/toimitsijoita kohtaan joka ikinen kerta joten en ole hirveän yllättynyt tapahtuneesta.

Ei tämä "Turun mafian" käyttäytyminen yleensä ole tilannetta ainakaan parantanut
Kyllähän Kasari on ainoa joka on uskaltanut nousta niitä vastaan.

Mulla on montakin omakohtaista kokemusta 2000-luvun puolivälistä Turkulaisten "hyvä veli" järjestelyistä ja kotiinpäin vetämisestä.Eipä tuo tilanne ole näköjään miksikään muuttunut minun kilpailutauon aikana.

[RJCOBRA]

[QUOTE=Rytari;917739] . RJCOBRA kun toi asian julkiseksi tänne palstalle ja kuuluu kisaorganisaatioon (tietää siis totuuden) vois nyt raottaa sitä surupus....marttyyrin viittaa

En mie aio lopettaa vielä kisojen tekemistä ja kilpailemista, en hae mitään viitta, mutta harmi muiden puolesta

[Rytari]

[QUOTE=RJCOBRA;917801]

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari

. RJCOBRA kun toi asian julkiseksi tänne palstalle ja kuuluu kisaorganisaatioon (tietää siis totuuden) vois nyt raottaa sitä surupus....marttyyrin viittaa

En mie aio lopettaa vielä kisojen tekemistä ja kilpailemista, en hae mitään viitta, mutta harmi muiden puolesta

hyvä niin... sen kuvan tuosta alkupään kirjoituksista vaan sai...

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari

noh, kertokaas nyt tyhmälle vielä että minkälainen tämä jousituksen sääntöjenvastaisuus oli, ymmärsin että joku muutos mikä löytyy jostain muualta kun tuosta edellämainitusta AKK 2012 sääntökirjasta? nyt kun niitä sääntökirjalainauksia on ollut nähtävillä niin tuoda esille se mistä sen löytää vastaisen varalta.[/SIZE][/SIZE][/B][/U]

Tuossa ote Eurotrialin stanuluokan säännöstä! Mikä jousituksessa oli sääntöjen vastaista, sen tietää parhaiten katsastuspäällikkö, asiaa käsitellyt kilpailun tuomaristo ja kilpailija itse.

EUROTRIAL RULES 2012 PART III - TECHNICAL RULES

3.5.3 Suspension

3.5.3.1 Spring
The use of springs is free of choice considering that the type of spring (e.g. coil spring, pneumatic shock absorber system, laminated spring or torsion spring) must be kept. The location for the mounting point of the laminated spring is free of will.
The type of spring must be of original design (coil spring, leaf spring, torsion or pneumatic).The fastening points of the springs must be kept in the frame and axle.
Shackle reverse is not allowed. It is not allowed to move the fastening points of supportarms and torquearm in the frame or axle, in a coilsprung car.
The original wheelbase and the original position of the axles must be kept.

3.5.3.2 Spring pendants
Longer spring pendants are permitted.

Punaisella kirjoitettu on voimassaoleva

[Racingrabbit]

No nyt odotamme mielenkiinnolla tietoa mikä väärä rakenne jousituksessa on ollut hylkäyksen syy?
Olen kuullut kilpailijan tulkinnan asiaan puhelimessa,mutta odotellaan mitä katsastus ja kilpailun johto syyksi esittää.

Nämä englanninkieliset säännöt on vähän hankalia tulkittavia puolin toisin,jos tekninen englanti ei ole oikeasti hallussa.

[abe]

Kyseessä on vissiinkin "Revolverisakkelit"..säännöissä lukee, että kiinnityspisteet tulee säilyä alkuperäisinä,niinkuin ne säilyykin.Lisäksi pidemmät jousen riipukkeet sallittu..tarkoittaako tämä nyt että riipuke pitää olla kumminkin ns.kiinteä..Revolveririipukehan aukeaa ulosjoustossa ja lisäksi tulee yksi nivel sivusuuntaan..helpottaa lehtijousen joustavuutta.
Harmaa alue,helpompaa olisi jos säännöissä selkeästi lukisi, että ko.riipuke kielletty.
Näytti alkukauden kisoissa olevan kiellettyjä renkaitakin, vaikka säännöissä erikseen mainitaan, että kilparenkaat esim.Alligator kielletty.Vai onko se niin , että ns.seurojenvälisissä kisoissa ei ole niin tarkkaa... AKK.n kisoissa tietysti tuomareiden tarvitsee noudattaa sääntöjä.No kilpailijat eivät kuitenkaan ole vissiin tänävuonna tehneet toisiaan vastaan protesteja vaan sijoitukset on ajettu ihan ajamalla..Hyvä niin..Harmittavaa jos kilpailijoita lopettaa tälläisten pikkuasioiden takia, juuri kun laji on taas tänävuonna näyttänyt elpymisen merkkejä..

Abe..S3

[PeteTurku]

Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit

Ei tämä "Turun mafian" käyttäytyminen yleensä ole tilannetta ainakaan parantanut
Kyllähän Kasari on ainoa joka on uskaltanut nousta niitä vastaan.

Mulla on montakin omakohtaista kokemusta 2000-luvun puolivälistä Turkulaisten "hyvä veli" järjestelyistä ja kotiinpäin vetämisestä.Eipä tuo tilanne ole näköjään miksikään muuttunut minun kilpailutauon aikana.

Milläs me Turkkulaiset sit voitais pärjät?

[HaKu]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Tuossa ote Eurotrialin stanuluokan säännöstä! Mikä jousituksessa oli sääntöjen vastaista, sen tietää parhaiten katsastuspäällikkö, asiaa käsitellyt kilpailun tuomaristo ja kilpailija itse.

EUROTRIAL RULES 2012 PART III - TECHNICAL RULES

3.5.3 Suspension

3.5.3.1 Spring
The use of springs is free of choice considering that the type of spring (e.g. coil spring, pneumatic shock absorber system, laminated spring or torsion spring) must be kept. The location for the mounting point of the laminated spring is free of will.
The type of spring must be of original design (coil spring, leaf spring, torsion or pneumatic).The fastening points of the springs must be kept in the frame and axle.
Shackle reverse is not allowed. It is not allowed to move the fastening points of supportarms and torquearm in the frame or axle, in a coilsprung car.
The original wheelbase and the original position of the axles must be kept.

3.5.3.2 Spring pendants
Longer spring pendants are permitted.

Punaisella kirjoitettu on voimassaoleva

miten akk kilpailussa voi olla katsastaja joka ei tunne näin perus sääntöä?

kävin katsomassa kilpailijankatsastuskortin ,johon kirjoitettu että "takariipuke sääntöjen vastainen".

eikö kilpailun alussa autoja katsastettu? Ensin ajetaan ja jos menestyt niin sitten tsekataan auto?

on ihan perseestä että noi selvä katsatusvirhe johtaa tälläiseen polemiikkiin.

eikö tarkoitus ole ajaa kilpaa eikä voittaa protestilla!

[HaKu]

Alkuperäinen kirjoittaja PeteTurku

Milläs me Turkkulaiset sit voitais pärjät?

Sää ainaskin voitat ajamalla! Onnea vielä kerran