Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 06.05.2015, 20:38
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.847
Perusasetus

Suzuki Balenon neliveto


Tuli tuossa edukkaasti ostettua neliveto Baleno, missä neliveto ei toimi. Onko kellään tarkempaa tietoa miten sen neliveto toimii ja onko noissa joku tyyppivika mikä sieltä laukee? Etuvetoisena sillä kuulemma tällä hetkellä mennään ja mitä itse tiedän niin jonkin asteinen visko siellä on, mikä siirtää taakse voimaa kun eturenkaat sutii. Mutta tuostakaan ei nyt ihan täyttä varmuutta ole. Sitä ei ilmeisesti pysty lukitseen mitenkään? Jos sieltä on joku visko hajonnut niin onko kellään tietoa mistä sinne uuden repäiseen? Tai voiko sen korvata jollain muulla systeemillä? SJ jakolaatikko kiinni ja menoksi Oikein muuta en siitä autosta sitten tiedäkkään. Käyntiin se lähti En käynyt edes koeajolla.

Jostain siihen pitäisi myös keksi edukkaasti laturi. Se on kuulemma kaput.

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 06.05.2015, 20:53
paavojaelvis paavojaelvis ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 30.08.14
Sijainti: Kauvatsa, Länsi-Suomi
Viestit: 287
Perusasetus

Eikös visko tuppaa muuttumaan ennemminkin kiinteäksi vanhuuttaan? Tarkasta kuitenkin ensin, onko takaveto kytketty mekaanisesti irti. Käyttöoppaassa on ohjeet.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 06.05.2015, 20:59
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.847
Perusasetus

Myyjän mukaan mitään tuollaista ei ole tehty. Myyjän mukaan visko on vaan rikki, minkä myötä se on etuvetoinen. Jos tuon saa edukkaasti fixattua niin fixataan. Muutoin tehdään kemppilukko siihen Idea oli tehdä tuosta mökille halpa aura-auto. Maasturit on kaikki liian kalliita. Idea oli myös leikkaa takaosa kopasta avolavaksi. Jollain pitäisi vaan saada maavaraa siihen hieman lisää.

Tosin ensimmäisenä meinasin kokeilla leimata sitä jos siitä ei paljastu jotain muuta suurta ihmeellistä. Vikalistan kun saa niin katsotaan laitetaanko se kilpiin ja myydään eteenpäin vai viedäänkö se siitä mökille aura-autoksi.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 06.05.2015, 21:02
Murros Murros ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 12.08.11
Sijainti: Pirkanmaa
Viestit: 719
Perusasetus

kannattaa kattoo ensin et onko se takaveto poistettu mekaanisesti käytöstä. >Myyjät mitään tiedä hieman eksoottisimmista vermeistä.
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 06.05.2015, 21:31
paavojaelvis paavojaelvis ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 30.08.14
Sijainti: Kauvatsa, Länsi-Suomi
Viestit: 287
Perusasetus

Laatikon kyljessä on muistaakseni 8 mm paksuinen lenkkipäinen tanko, joka on lukittu ruuvilla. Tanko sisääntyönnettynä on takaveto kytketty irti.
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 07.05.2015, 07:25
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.847
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja paavojaelvis Näytä viesti
Laatikon kyljessä on muistaakseni 8 mm paksuinen lenkkipäinen tanko, joka on lukittu ruuvilla. Tanko sisääntyönnettynä on takaveto kytketty irti.
Jaa se on noin helppo lukita etuvedolle. Mikäli tuollaista ei ole tehty siellä ja se neliveto ei silti toimi niin uskaltaakohan tuolla ajaa? Tosiaan metriäkään en ole ajanut sillä, mutta meinasin sen ajaa himaan kuitenkin.

Selvittelin muuten tuon auton historia tietoja. Olisin näköjään 3 omistaja autolle. Tämä edellinen heppu on omistanut sen 5v ja sitä edeltävä omistanut sen uudesta lähtien. Lisäksi näyttäisi että se on aina mennyt leimasta läpi ilman huomautuksia. Voipi olla että sen saa kohtuu helposti leimasta läpi.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 07.05.2015, 07:55
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.847
Perusasetus

Tuossa muuten kun lueskelee nyt miten tuo systeemi hajoaa niin ilmeisesti n. 120-150tkm kohdilla tuo visko alkaa kulumaan niin että neliveto on jatkuvasti päällä. Eli siellä hyvinkin voisi olla tuo etuveto lukittu päälle. Venäläisellä suikka foorumilla joku on kuulemma keksinyt miten tuon viskon saa itse korjattua. Korjaus on kuulemma kohtuu helppoa. Mutta tietenkään mitään ohjeita ei oltu linkitetty ja kun menee venäläiselle suikka foorumille niin eihän sieltä tietenkään mitään ymmärrä. Google translator ei myöskään oikein tajua sitä sivustoa.
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 07.05.2015, 16:50
kenppi kenppi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 18.08.13
Sijainti: Kajaani
Viestit: 495
Perusasetus

Jos nyt en ihan väärin muista niin viskokytkin on kardaanin välissä, heti tukilaakerin jälkeen. Uutena perhanan kallis (reilu 700e), niin kannattaa koittaa korjata vanha tai laittaa jäykäksi koko kardaanin siis jos ei tieliikenteesen ole enää tulossa

Tarkistan tuon viskohomman huomenissa, jos ei joku asiasta aivan varma ehdi vastamaan sitä ennen
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 08.05.2015, 07:25
HeikkiH:n Avatar
HeikkiH HeikkiH on kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 14.01.03
Sijainti: Lappeenranta
Viestit: 3.601
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O Näytä viesti
Google translator ei myöskään oikein tajua sitä sivustoa.
Suomeksiko käänsit? Mä oon huomannu että kannattaa kääntää englanniks, paljon tolkullisempaa tekstiä kuin rus -> fin käännökset.
__________________
Montenegro Offroad Club #21

Dodge Ram '95, Jeep ZJ '96
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 08.05.2015, 07:25
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.847
Perusasetus

Onko tuon korjaamisesta olemassa joku ohje? Yritin googlettaa uutta viskoa, mutta ei sellaista näytä olevan missään. Vai onko sille joku oma hakusana millä se löytyisi esim. ebayn kautta.
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 08.05.2015, 08:04
paavojaelvis paavojaelvis ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 30.08.14
Sijainti: Kauvatsa, Länsi-Suomi
Viestit: 287
Perusasetus

Ohjeet pähkinänkuoressa: Pura, puhdista ja kasaa uusilla tiivisteillä ja uudet silikoniöljyt sisään.

Olettaen, että levyjä ei oo ajettu pilalle, niin ei pitäis olla paha homma. Öljyn laatu ja määrä on kyllä arvoitus...
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 08.05.2015, 13:15
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.847
Perusasetus

Sen öljyjä ei käsittääkseni ole suunniteltu vaihdettaviksi. Onko siellä silloin mitään tyhjennys tai täyttö aukkoja? Tuskin siellä mitään lsd peräöljyä on?
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 08.05.2015, 13:19
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.905
Perusasetus

Pora, you know

Mutta siis, jos visko vanhuuttaan on jumissa, eli kiinteä, niin silloinhan se toimii just halutusti, eli myös takapää vetää.

Kesällä pidät irti, talveks kiinni
__________________
- Levannon We(l)ho -

Viimeksi muokannut pee : 08.05.2015 13:26
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 08.05.2015, 14:29
paavojaelvis paavojaelvis ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 30.08.14
Sijainti: Kauvatsa, Länsi-Suomi
Viestit: 287
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O Näytä viesti
Sen öljyjä ei käsittääkseni ole suunniteltu vaihdettaviksi. Onko siellä silloin mitään tyhjennys tai täyttö aukkoja? Tuskin siellä mitään lsd peräöljyä on?
SILIKONIöljyä, täytetään kokoonpanovaiheessa.

Edittiä: tuolla jotain jutunjuurta -> http://www.overdrive.fi/forum/viewto...=51009&start=0

Viimeksi muokannut paavojaelvis : 08.05.2015 14:35
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 08.05.2015, 15:24
kenppi kenppi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 18.08.13
Sijainti: Kajaani
Viestit: 495
Perusasetus

Katoin tänään tuon viskon ja siellähän se kardaanissa on niinkuin muistelin. Tuotenumero on 27610-60G01, ja hinta 797e ovh.

Kannattaa jo koittaa korjata vanha
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 08.05.2015, 15:56
Mutis:n Avatar
Mutis Mutis ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 08.04.08
Sijainti: Rauma
Viestit: 1.176
Perusasetus

Alkoi uteloittamaan millainen viritys tuo visko on. Onko se tuo mötikkä tuossa keskellä?


__________________
RASOR
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 08.05.2015, 16:15
paavojaelvis paavojaelvis ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 30.08.14
Sijainti: Kauvatsa, Länsi-Suomi
Viestit: 287
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mutis Näytä viesti
Alkoi uteloittamaan millainen viritys tuo visko on. Onko se tuo mötikkä tuossa keskellä
Siinähän se.
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 09.05.2015, 18:51
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.847
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kenppi Näytä viesti
Katoin tänään tuon viskon ja siellähän se kardaanissa on niinkuin muistelin. Tuotenumero on 27610-60G01, ja hinta 797e ovh.

Kannattaa jo koittaa korjata vanha
On nyt hemmetti mikä osa kun sitä ei muuten ulkomailta tunnu löytyvän mistään. Tuolla osakoodilla tulee lähinnä venäläisiä sivustoja. Voiskohan tuohon väliin tunkee Subarusta viskoa? Ois yksi paalikuntoinen Legacy mistä voisi repiä voimansiirron osia. Suikka käyttää kyllä melko paksuja kardaaneja. Jää Subaru kyllä ihan kakkoseksi kardaanin paksuudessa.

Tänään tuli tuota autoa tutkittua vähän tarkemmin. Koppa on kohtuu hyvässä kunnossa. Edes ovet ei ollut mädät. Takaluukussa pyyhkijän ympärillä oli ruostetta, mutta ei mennyt vielä läpi. Yllättäen pohjakin näyttäisi olevan melko ruosteeton. Oli vain keula ylhäällä, joten ihan tarkkaan pohjaa ei tullut käytyä läpi. Sisusta oli osittain päässyt homehtumaan. Lähtee käymään ilman mitään mutinoita. En tie onko tuon ainoa vika, ettei se laturi ja neliveto toimi? Laturin purin pois ja se oli ihan jumissa. Sain sen pyörimään, mutta ilmeisesti siitä on laakeri mennyt. Samalla onnistuin rikkomaan ohjaustehostajan hihnan kiristäjän. Siitä murtui kulma pois. Pitää soveltaa jotain tilalle. Olisin testannut laturin purkamisen jälkeen tehostajan hihnalla kuinka hyvin laturi toimii kun kasasin sen taas. Jäi sit tekemättä kun ei tuo hihna irtoa enää, eikä se enää muuten kiristy Laturi pitää ilmeisesti tilaa jostain purkaamosta. Viitsi mitään 150€ maksaa tuon laturista, kun autokaan ei maksanut niin paljoa. Se kolminkertaistaisi auton hinnan

Tuo jakolaatikko ilmeisesti näkyy suoraan moottorin takana. Siinä oli kyljessä ruuvi ja joku tappi. Ilmeisesti se on se etuvedon lukitsin? Jos avaan tuon pultin niin ilmeisesti tätä tappia pitää sitten vetää? Sitä ei kovin paljon ollut näkyvissä. Kuinka paljon sitä pitää vetää? Tuollahan saisi teoriassa tehtyä kytkettävän nelivedon. Joku sähkömoottori mikä siirtelee tätä tappia

Tuossa kun autoa syynäili ja tutki niin löytyi edellisen omistajan kauppakirja menopelin ostosta. Näköjään oli ostanut sen kuolinpesältä. Lisäksi löytyi rannekello. Alkaa suikkeli jo tuottamaan Kellon arvo on varmasti yli puolet auton ostohinnasta. Renkaatkin piti olla loppu, mutta nehän oli melkein uudet. Tosin vanhat sellaiset, mutta pintaa on reilusti. Vuodelta 2007. Myyjä soitti vielä perään että unohdin kyydistä toiset renkaat, mitkä on ilmeisesti aluvanteilla. Ehkä ne on sitten ne loppuun ajetut? Karmeen näköiset kattokaiteet tuli kanssa mukaan, mitkä on hienosti lukittu paikalleen. Ei hajuakaan avaimesta millä ne aukee. Takakontissa oli myös hyvä kuntoiset starttikaapelit.
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 09.05.2015, 20:07
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.905
Perusasetus

Hienoa. Sä et huonoja kauppoja tee.

Ja se tappi lienee takavedon vapautin.
__________________
- Levannon We(l)ho -

Viimeksi muokannut pee : 09.05.2015 20:09
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 09.05.2015, 21:54
kenppi kenppi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 18.08.13
Sijainti: Kajaani
Viestit: 495
Perusasetus

Koitas kuukletella osanumeroa kun vaihdat tuon viimesen numeron nollaksi. Tuo minkä laitoin, on uus numero johon käänsi kun katoin varaosaohjelmasta.

Saattaahan se olla että tuota ei löydä kuin alkuperäisenä. Toinen vaihtoehto on tietysti vaihtaa koko kardaani uuteen tai vähän käytettyyn ehjään.

Yritin muuten etsiä varaosaohjelmasta sitä "tappia", mistä saisi sen nelivedon vapautettua, niin ei missään räjäytyskuvassa ole sitä
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 10.05.2015, 09:39
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.847
Perusasetus

Ei kyllä edelleenkään löydy.

http://www.findpart.org/part/suz-2761060g00/ oisko tuossa sitten samalle koodille eri variantteja? Mutta eipä noillakaan yhdelläkään löydy. Venäjältä lähinnä löytyy osaa. Mut pitäs löytyä EU alueelta. Hieman kummallista kyllä. Mahtaakohan Lianassa, Igniksessä, Swiftissä tai SX4:ssä olla tuohon sopivaa viskoa? Yhden purku kuntoisen neliveto Igniksen löysin. Hämärä muistikuva, ettei Igniksessä saanut lukittua nelivetoa. Joten se voisi olla samankaltainen? Subarusta ei tuohon saa palikkaa. Niissä motti on pitkittäin ja kuulemma jakolaatikossa on nuo kilkkeet, mitä Suzukissa on keskellä kardaania. Jos taas tuon viskon avaa niin mitä öljyä sinne kuuluu laittaa? Tuolta kun on lueskellut niin sinne kuuluvaa öljyä ei ilmeisesti myydä erikseen. Sitä ei myöskään kukaan missään mainitse että mitä öljyä ovat sinne sitten lopulta laittaneet ja onko se lähtenyt sen jälkeen toimimaan.

Pitää tänään vähän tutkia tuota tappi juttua. Mikäli sillä tapilla saa tuosta nyt nelivetoisen niin sit ehkä halvin tapa on alkaa keksiä sähkömoottoria mikä napin painalluksesta siirtää tuota tappia. Eli tulisi kytkettävä neliveto. Koska eihän se haittaa vaikka se visko pitää jatkuvasti nelivetoa päällä. Nappulasta vaan kytkee sen aina pois. Mutta kuinka helposti tämä tappi sitten liikkuu. Nuo sähkömoottorit tuskin on kovin kalliita. Tuossa kun auton nostaa ylös niin voisi tutkia samalla miten tuo laitos saadaan korotettua.
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 10.05.2015, 09:42
Palex:n Avatar
Palex Palex ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 04.07.05
Sijainti: Lahti
Viestit: 3.219
Perusasetus

Eiks se olis kivempi vehje takavetoiseksi modattuna?
__________________
-Pauli-
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 10.05.2015, 10:31
astalo astalo ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 20.02.12
Sijainti: Kajaani
Viestit: 417
Perusasetus

Liekkö tuo vw:n viscon öljy samanlaista http://forums.offipalsta.com/showpos...&postcount=515
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 10.05.2015, 17:29
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.847
Perusasetus

Nyt kun sen sai nosturille niin sai vähän tutkittua. Yllättävän ruosteeton peli. Neliveto ei tosiaan toiminut. Kokeilin niin että auto kun on nosturilla ylhäällä niin moottori käyntiin ja vaihde silmään. Vain etupää veti. Sitten kokeillaan sitä ruuvin löysäystä ja tapin siirtoa. Tämä tappi oli sisällä ja se piti vetää ulos. TADAA!! Neliveto toimii!! Tuo operaatio muuten kuvattiin ihan käyttöohjekirjassa. Neuvottiin tekemään jos tuota peliä hinaillaan. Neliveto päällä ei saa hinata. En tie pystyykö tuossa nosturilla samalla näkemään jotenkin onko se visko kuollut sieltä? Vai pitääkö neliveto olla vaan päällä ja kokeilla asvaltilla kuin käy? Jos kuuluu rutinaa niin visko ei toimi. Kokeilin takapyörää pyörittää niin heti se keulasta lähti myös pyörimään. Tuo tapin lukitsevan pultin kierteet on ainakin entiset. Ei itse pultista vaan laatikosta. Se ei kiristy yhtään mihinkään. Jonkin asteiset kierteet siellä on vielä olemassa kun se irtoaa sieltä vain ruuvaamalla, mutta ei kiristy mihinkään. Ilmeisesti tuo sama pultti poistaa myös jakolaatikosta öljyä? Koska sieltä hieman öljyä valui. Nyt pitää sitten keksiä miten nuo kierteet korjaa siitä laatikosta. En tie miten mahtaa paksumpi pultti toimia. Pitäisi sorvaa puolet pultista ohuemmaksi. En tie voiko sisään laittaa paksumpaa pulttia vai osuuko se siellä johonkin. Toisaalta sen voisi korvata lyhyemmällä ja paksummalla pultilla. Virittää sähkömoottorin tuohon tapin päähän. Siinä tapissa on nimittäin päädyssä ohut läpireikä. Kovin paljon ei vaadi voimaa sen liikuttelu. Se liikkuu joku sentti pari. Ehdotuksia sähkömoottorista mikä ei itsestään päästä sitä tappia liikkumaan?

Mut laturin vaihto, ohjaustehostimen hihnan kiristäjän fixaus, puolessä välissä pakoputkistoa on vuoto kohta, joten sen hitsaus ja tuon pultin korjaus jakolaatikosta. En ainakaan keksinyt mikä muu voisi olla leimaa estävä. Leimalle mennään neliveto päällä niin ei tarvi edes jarruja ihmetellä.

Taitaa olla toisiksi halvin auto mitä olen saanut hankittua. Halvin oli Chevyn Caprice Classic, mistä en maksanut mitään. Kaveri antoi sen ilmaiseksi kun myin Nivan sille. Ensin antoi Nivasta rahat ja ihmetteli mitä tekee Chevyllään millä tuli Nivaa hakemaan. Lupasin ottaa sen ilmaiseksi vastaan ja se sopi sille. Chevy meni muistaakseni reilulla tonnilla eteenpäin
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 10.05.2015, 17:51
paavojaelvis paavojaelvis ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 30.08.14
Sijainti: Kauvatsa, Länsi-Suomi
Viestit: 287
Perusasetus

Kierteen saa kuntoon laittaa siihen Heli-Coilin.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myydään Etuveto Balenon Vaihdelaatikko goozer O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 1 29.07.2012 14:32
Ostetaan balenon etupuskuri 88sj O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 0 08.03.2012 20:16
Suzuki Vitara -91 neliveto Jeepp Tekniikka & Jutustelu 1 28.01.2011 12:05
Suzuki SJ410 ja neliveto kadulla Puska-suska Tekniikka & Jutustelu 3 18.01.2011 11:35
Neliveto ilman keskitasauspyörästöä (Suzuki) BeGe Tekniikka & Jutustelu 3 19.08.2004 21:32


Sivu luotu: 13:28 (GMT +2).