Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #151  
Vanha 14.05.2014, 17:18
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Perusasetus

Vinnsiä?


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mika28 Näytä viesti
Olen tässä selaillut nettiä ja etsinyt pajeroon vinssiä.
Onko nyt hintataso sellainen että edullisin olisi tilata netin kautta.
Esim.Ebay?

12v vai 24v järjestelmällä?

Sori tyhmät kyssärit mutta en tiedä näistä vinsseistä oikeastaan mitään
1. Ei. Kannattaa kysellä kotimaan toimittajat ensi. Ulkomailta tilatessa taitaa tulla aika paljon rahdille hintaa noin paivalle paketille. Käytettyjä kannttaa myös katsella vaikka täältä Offipalstan myynti osastolta.
2. Sehän riippu mitä virtaa autosi käyttää.
3. Ei se mitään, näinhän sitä tietoa saapi.

t. Ismo Ämmä
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/
Vastaa lainaten
  #152  
Vanha 14.05.2014, 17:40
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Perusasetus

Todella nopeita ja voimakkaita vinssejä???


Mistäs on nää Magam Trophy autojen vinssit tehty??
Ovat sika nopeita ja puoli suota jaksaa vetää mukanaan?
Osaakos kukaan selventää?

https://www.youtube.com/watch?v=j5iwTZi4ZdM

t. Ismo Ämmä
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/

Viimeksi muokannut ImacInnes : 14.05.2014 20:34
Vastaa lainaten
  #153  
Vanha 14.05.2014, 21:13
tapsa4x4:n Avatar
tapsa4x4 tapsa4x4 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.02.03
Sijainti: lahti/hollola, Finland.
Viestit: 9.601
Perusasetus

Monesti noissa on isoja mekaanisia vinssejä gaz/zil jne.

ja veto otettu suoraan kampiakselilta tai ulos oton kautta ja kardaanin välissä pieni vaihteisto.

https://www.youtube.com/watch?v=bMFGvdeBnW8 tässä auton esittely videossa näkyy pikkusen minkä kokoinen mekaaninen vinssi on auton alla.

Viimeksi muokannut tapsa4x4 : 14.05.2014 21:20
Vastaa lainaten
  #154  
Vanha 14.05.2014, 21:23
ImacInnes:n Avatar
ImacInnes ImacInnes ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Hki / A´la Malmi
Viestit: 4.598
Perusasetus

Tosi nopeet vinssit??


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tapsa4x4 Näytä viesti
Monesti noissa on isoja mekaanisia vinssejä gaz/zil jne.

ja veto otettu suoraan kampiakselilta tai ulos oton kautta ja kardaanin välissä pieni vaihteisto.

https://www.youtube.com/watch?v=bMFGvdeBnW8 tässä auton esittely videossa näkyy pikkusen minkä kokoinen mekaaninen vinssi on auton alla.
Tuossa videossa näkyy jotta pyörät ei välillä pyöri olenkaan ja peli etenee suonkera kuitenkin?
Eikö noissa värkeissä ole lukkoja perissä kun ei kaikki pyörät pyöri amaan aikaan?
t. Ismo Ämmä
__________________
http://www.fjdc.org/
-Kulmakorpi Off Road Park-
-JEEP HOLIC-
https://www.facebook.com/GPKorjausOy/
Vastaa lainaten
  #155  
Vanha 14.05.2014, 22:01
sos:n Avatar
sos sos ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 16.01.06
Sijainti: Jyväskylä, Finland.
Viestit: 2.245
Perusasetus

en kattonu videoo, mutta itse säästän vetareita tietyissä paikoissa vedättämällä ilman lukkoja, esim penkkaa vasten jolloin vinssi painattaa keulaa maatapäin, ni vetarit kovilla johtuen tolkuttomasta pidosta, ku keulaa vedetään maapallon sisään
__________________
hä ja kaikki kirjoitukse ovat muistin varaisia,eli ei kovin luotettavia koska yleensä en illalla muista mitä aamulla söin vai söinkö ollenkaan. Ja omituiset sanat saattaapi johtua tän noupädin kosketus näppäimistä, ku tulee näitä harha/viereisiä kirjaimia
Vastaa lainaten
  #156  
Vanha 31.08.2014, 09:18
kokkolanpoika:n Avatar
kokkolanpoika kokkolanpoika ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 06.10.06
Sijainti: Finland.
Viestit: 514
Perusasetus

Onkos toi SUPERWINCH TIGER SHARK 9.5 noita ns halppismerkkejä vai lasketaanko se jo parempiin?
Merkkihän on kuiteskin vanha ja tunnettu maailmallakin..
Katselin vaan että Karaasi:lla tarjouksessa 550€

http://www.karaasi.com/offroad.html

Mielessä kävi myös tollanen Runva EWX9500-Q 12V sähkövinssi vaijerilla jota offroadtarvike myy.

http://www.offroadtarvike.fi/verkkok...view/64014/129

Tai sitten MapleHill Import:in
Powermax 9500 S 12 v vaijerilla.

http://www.maplehill.fi/vinssit

Ajatus oli että heittäsin lantikassa keulalta ramsey rep 8000sen taakse, ja eteen tulisi sitten pikkusen isompi.. Ramsey jo tosin palvellu melkein 20-vuotta. Ja tuntuu välillä että tehot loppuu. Vaihoin nyt vanhat 35mm2 kaapelit 75mm2 kaapeleihin, mutta en ole koittanut vaikuttiko vinssin tehoon. Mutta moottori lämpesi vanhoilla kaapeleilla ja myös kaapelit lämpeni ainakin vinssin juuresta 20sentin matkalta, auton alle/akulta en tajunnut ikinä kokeilla..
Vastaa lainaten
  #157  
Vanha 31.08.2014, 09:26
jyrden jyrden ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 31.10.09
Sijainti: Haapajärvi
Viestit: 2.231
Perusasetus

Ja saahan tota Runvaa noutomatkankin päästä Kalajoelta. Eli; http://www.cfline.net/offroad-varust...t-c-58_63.html ... Itsellä tuolta 12 tonninen tilattuna.
Vastaa lainaten
  #158  
Vanha 04.09.2014, 21:02
Metsä Metsä ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.06.13
Sijainti: SUOMI 1917
Viestit: 32
Perusasetus

Kuinka lujalle nuo pohjassa olevat ruuvit pitäs kiristää, että vinssi vielä toimis?Click image for larger version

Name:	IMG_0026.jpg
Views:	586
Size:	171,0 Kt
ID:	52215
Vastaa lainaten
  #159  
Vanha 05.09.2014, 14:36
AlluK:n Avatar
AlluK AlluK ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 08.02.09
Sijainti: Tampere
Viestit: 935
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Metsä Näytä viesti
Kuinka lujalle nuo pohjassa olevat ruuvit pitäs kiristää, että vinssi vielä toimis?Liite 52215
Mulla on saman näkönen systeemi Ramseyn hyrrässä ja noi ruuvit on laitettava kiinni ettei koko vinssi purkaannu, osat pitäis olla niin mitoitettu että sinne väliin jää pikku välys.
Ellei välystä jää niin onkohan kaikki shimmit sun muut romut oikeissa väleissä?

edit: toi välyshän riippuu siitä pyöriikö vaihteiston ulkokuoret mukana niikun mulla vai onko kyseessä normaalimpi vinssimalli, viimemainitussa ei varmaan mitään välyksiä kuulu ollakkaan. Vinssin merkki ja malli vois vähän auttaa asiaa.

Viimeksi muokannut AlluK : 05.09.2014 15:10
Vastaa lainaten
  #160  
Vanha 25.03.2016, 18:16
SptV:n Avatar
SptV SptV ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 27.09.11
Sijainti: Kouvola , Suomi
Viestit: 524
Perusasetus

Mitenhän tollanen kiinan virveli toimis juonto hommissa, hommaisi moottorin tilalle hytikka moottorin ja hitsaisi juontokouraan kiinni.
Vastaa lainaten
  #161  
Vanha 26.03.2016, 08:00
Mikael73 Mikael73 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 17.01.13
Sijainti: Kalajoki
Viestit: 395
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja SptV Näytä viesti
Mitenhän tollanen kiinan virveli toimis juonto hommissa, hommaisi moottorin tilalle hytikka moottorin ja hitsaisi juontokouraan kiinni.
Runvan hytikkavinsseistä varmaan 90% mennyt juontovinsseiksi,vähän on hitaanlainen välitys juontovinssiksi,mutta onhan niitä 2-nopeuksisiakin..
http://cfline.fi/fi/tuote/2445983-hy...inssi-hwd10000
Jos meinaat sähkövinssiin hytikkamoottoria..sähkövinssin välitykset on melkein 100 kertaa hitaammat mallista riippuen,ei taida onnistua
__________________
http://www.cfline.fi/
Vastaa lainaten
  #162  
Vanha 26.03.2016, 17:08
sössö84:n Avatar
sössö84 sössö84 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 22.02.08
Sijainti: mikkeli, Finland.
Viestit: 314
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja SptV Näytä viesti
Mitenhän tollanen kiinan virveli toimis juonto hommissa, hommaisi moottorin tilalle hytikka moottorin ja hitsaisi juontokouraan kiinni.
Hyvin mutta hidas.

Itse otin abt vinssistä yhden planeetan pois käytöstä niin tuli 3-4 kertaa nopeempi, mut sähköllä ei riittänyt potku, hytikka moottori jaksais vetää jos keski akseli kestää.
Vakio 1/270 välitys liian hidas.
Jostai toyotan mekasnisesta vinssistä sais hyvän juontovissin muuttamalla hytikka toimiseksi joko suoravetoinen tai 2/1 korottava välitys vinssin pto akseliin, myös rummun suurentaminen kompensoi nopeutta.
taitaa vetää 80 hytikka moottori suoravetoisella rummulla useemman sata kiloa.
Vastaa lainaten
  #163  
Vanha 01.06.2016, 11:13
nevo nevo ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 16.11.14
Sijainti: Imatra, Suomi
Viestit: 84
Perusasetus

Käytin pitkään käyttämättömänä ollutta vinssiä, ( 12v, noin 1980-90 L, joku warn kopio..).
Toimii se, mutta ääni on kova. Vai pitääkö nämä kovaa ääntä ?
Ei ollut voitelu nippoja yms. Pitänee purkaa ja vaseliinia tms. lisätä ?

Viimeksi muokannut nevo : 01.06.2016 12:54
Vastaa lainaten
  #164  
Vanha 01.06.2016, 14:04
Mikael73 Mikael73 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 17.01.13
Sijainti: Kalajoki
Viestit: 395
Perusasetus

Kyllä kannattaisi rasvat vaihtaa,jotain litiumpohjaista vesivaseliinia tai graffitirasvaa.Ainakin tuommoisia käytetty, AeroShell 17, Mobilgrease 28,Mobil grease XHP322,Motul Tech grease 300, jne..
Suht iso ääni kyllä uusillakin rasvoilla kuuluu vinsseistä
__________________
http://www.cfline.fi/
Vastaa lainaten
  #165  
Vanha 14.06.2016, 17:28
päätkä päätkä ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 23.05.16
Sijainti: Heinola
Viestit: 8
Perusasetus

Seuraa ehkä tyhmä kysymys, en tiedä mutta ensimmäistä vinssiä hankkimassa ja hämmentää kun osassa mainostetaan erikseen että "vedenpitäviä". Tässä kohtaa ei vielä mitn epäselvää minulle. mutta mites ne vinssit joissa tuosta ei puhuta? kestääkö ne kuinka hyvin vettä vai kestääkö ollenkaan. Olettaisin että kestää ainakin jonkun verran mutta kysympä silti.
Vastaa lainaten
  #166  
Vanha 07.09.2017, 16:30
Vilkutin:n Avatar
Vilkutin Vilkutin ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 20.09.04
Sijainti: Lahti - Padasjoki, Finland.
Viestit: 3.209
Perusasetus

Kaivelin tälläsen vanhan topikin esiin, otsikko on ihan kuvaava..

Mä oon himoinnu 303 taakke vinssiä, edessä on aika mietotehonen warnin M8000 supervinssin moottorilla.
Joten takana täytys olla vähintään 12.000lbs eikä haittaa vaikka ois 15.000lbs.
Käyttöhän mulla on aika vähäistä eikä kisakäyttöä eli nopeudella ei juurikaan merkitystä. Mutta mitään paskaakaan ei viittis ostaa, siinä menee heemot.

Katellu käytettyä ramseyta joka nytkin myynnissä, mutta 1400€ tuntuu kovalta käytetystä kun 500€ saa esim. tyrexin narullista 12.000.

Varma laatuvaihtoehto ois tää, ehkä mielummin ku 1400€ käytetty ramsey.
https://www.atlok.fi/sahkovinssi-24v-warn-zeon-12.html

Tälläsestä kokemuksia?
http://www.4x4parts.fi/vinssit/16096...000083719.html

Tule ylös ois varmaan ihan varmahko keskiluokan ratkasu mutta ei oo hyllys ja yhtä ei tilata
http://www.offroadtarvike.fi/verkkok...view/63807/129

Ehkä myös tällänen vois olla budjetti ratkasu?
http://www.vinssikauppa.fi/product/2...ahkovinssi-24v

Runwakin kai kohtuullinen mutta vähän turha toi 2nopeuksinen kun toi 2200kg veto riitä oikein mihinkään kuitenkaan.
https://www.cfline.fi/tuote/sahkovinssi-ewd12000
__________________
PäHäMa
Pamaas
SLCK

Toyota Landcruiser BJ40 4.0 1980

Ex. Toyota Landcruiser BJ42 4.0 1982
Ex. Suzuki Jimny 2006
Ex. Toyota Landcruiser RJ70
Ex. Mercedes-Benz 300GD 1981
Ex. Hilux LN65
Ex. Volvo C303
Ex. Hilux LN65
Ex. Suzuki 413
Ex. Range 3.5L +hj akselit
Ex. L200

Viimeksi muokannut Vilkutin : 07.09.2017 16:41
Vastaa lainaten
  #167  
Vanha 07.09.2017, 16:51
Pertsi:n Avatar
Pertsi Pertsi ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 23.09.08
Sijainti: Padasjoki
Viestit: 1.259
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Vilkutin Näytä viesti
Kaivelin tälläsen vanhan topikin esiin, otsikko on ihan kuvaava..

Mä oon himoinnu 303 taakke vinssiä, edessä on aika mietotehonen warnin M8000 supervinssin moottorilla.
Joten takana täytys olla vähintään 12.000lbs eikä haittaa vaikka ois 15.000lbs.
Käyttöhän mulla on aika vähäistä eikä kisakäyttöä eli nopeudella ei juurikaan merkitystä. Mutta mitään paskaakaan ei viittis ostaa, siinä menee heemot.

Katellu käytettyä ramseyta joka nytkin myynnissä, mutta 1400€ tuntuu kovalta käytetystä kun 500€ saa esim. tyrexin narullista 12.000.

Varma laatuvaihtoehto ois tää, ehkä mielummin ku 1400€ käytetty ramsey.
https://www.atlok.fi/sahkovinssi-24v-warn-zeon-12.html

Tälläsestä kokemuksia?
http://www.4x4parts.fi/vinssit/16096...000083719.html

Tule ylös ois varmaan ihan varmahko keskiluokan ratkasu mutta ei oo hyllys ja yhtä ei tilata
http://www.offroadtarvike.fi/verkkok...view/63807/129

Ehkä myös tällänen vois olla budjetti ratkasu?
http://www.vinssikauppa.fi/product/2...ahkovinssi-24v

Runwakin kai kohtuullinen mutta vähän turha toi 2nopeuksinen kun toi 2200kg veto riitä oikein mihinkään kuitenkaan.
https://www.cfline.fi/tuote/sahkovinssi-ewd12000
Osta se semmonen runvan 17500 https://www.cfline.fi/tuote/sahkovinssi-ewn17500 normi vinssi, saat samalla vähän painoo takapyörille? Ja pitäis ainakin piisata. Etuvinssistä kaivat kaikki ulos tehokkaalla 12v mosalla. Warrior myös ilmeisesti jonkunlaatuinen, englannin armeija käyttää niitä?

Viimeksi muokannut Pertsi : 07.09.2017 16:54
Vastaa lainaten
  #168  
Vanha 08.09.2017, 10:47
Vilkutin:n Avatar
Vilkutin Vilkutin ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 20.09.04
Sijainti: Lahti - Padasjoki, Finland.
Viestit: 3.209
Perusasetus

Laitoinkin kyselyä saako tuota 17.500lbs 24V versiona.
__________________
PäHäMa
Pamaas
SLCK

Toyota Landcruiser BJ40 4.0 1980

Ex. Toyota Landcruiser BJ42 4.0 1982
Ex. Suzuki Jimny 2006
Ex. Toyota Landcruiser RJ70
Ex. Mercedes-Benz 300GD 1981
Ex. Hilux LN65
Ex. Volvo C303
Ex. Hilux LN65
Ex. Suzuki 413
Ex. Range 3.5L +hj akselit
Ex. L200
Vastaa lainaten
  #169  
Vanha 10.09.2017, 07:27
Mikael73 Mikael73 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 17.01.13
Sijainti: Kalajoki
Viestit: 395
Perusasetus

24V moottoreita relebokseineen löytyy hyllystä,onnistuu kyllä tehdä 24V versio siitä EWN17,500.
Huomaa että välitys on aika hitaanlainen 430:1
__________________
http://www.cfline.fi/
Vastaa lainaten
  #170  
Vanha 14.09.2017, 16:08
khager khager ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 30.07.13
Sijainti: Lohja
Viestit: 208
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja päätkä Näytä viesti
Seuraa ehkä tyhmä kysymys, en tiedä mutta ensimmäistä vinssiä hankkimassa ja hämmentää kun osassa mainostetaan erikseen että "vedenpitäviä". Tässä kohtaa ei vielä mitn epäselvää minulle. mutta mites ne vinssit joissa tuosta ei puhuta? kestääkö ne kuinka hyvin vettä vai kestääkö ollenkaan. Olettaisin että kestää ainakin jonkun verran mutta kysympä silti.
Tuossa juuri pöydällä ei vedenpitävä kiinalainen. Pitää kyllä veden sisällä. Kaksi kertaa käytetty ja seissy 2v pihalla auton nokalla. Nyt hiilet ruostunu pitimiin kiinni niin ettei liiku ollenkaan.
Jospa ne vedenpitävät toimii sitten paremmin.
Vastaa lainaten
  #171  
Vanha 15.09.2017, 05:52
Mikael73 Mikael73 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 17.01.13
Sijainti: Kalajoki
Viestit: 395
Perusasetus

Karu totuus ettei täysin 100% vedenpitävää vinssiä olekaan,vaikka joissain paremmat tiivisteet kuin peruskiinavirveleissä,jossain jopa IP67..
Jos on tarvis hiilipakalle niin mulla löytyy monennäköisiä heti hyllystä
__________________
http://www.cfline.fi/
Vastaa lainaten
  #172  
Vanha 08.01.2018, 20:05
Pajares:n Avatar
Pajares Pajares ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 02.02.13
Sijainti: Karkkila
Viestit: 2.196
Perusasetus

Käykö "Bow motor" runvan moottorin tilalle?
Tai saako jostain runvan 9500Q 8.6hp moottoria?
__________________
Salon seudun OFF ROAD Ry

https://www.youtube.com/channel/UCIW...view=0&sort=dd
Vastaa lainaten
  #173  
Vanha 08.01.2018, 21:20
Mikael73 Mikael73 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 17.01.13
Sijainti: Kalajoki
Viestit: 395
Perusasetus

Ilmeisesti on samat spoorit kun Runvassa,jos sen vaan saa kiinni sopivaan päätylaippaan.
Löytyy niitä moottorin laippoja hyllystä,löytyy kyllä varmaan vielä 9500Q moottorikin
__________________
http://www.cfline.fi/
Vastaa lainaten
  #174  
Vanha 04.01.2019, 20:20
dodge3500 dodge3500 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 14.01.13
Sijainti: Lompolo
Viestit: 1.338
Perusasetus

Pystyykö/kannattaako hydrauli vinssiä pyörittää.
Esim. perälaudan hydrauli koneikolla?
Vastaa lainaten
  #175  
Vanha 04.01.2019, 20:40
jmk jmk ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 08.11.15
Sijainti: Miehikkälä
Viestit: 1.453
Perusasetus

Sähköllähän se perälaudan hydrauliikka toimii, mut onko järkeä??? Muistaakseni pirun pienet tehot. Miksi ei suoraan sähköistä? Tai sit vaan yks hihna lisää konehuoneeseen ja pumppua pyörimään, tai jos laatikossa ulosotto niin siihen pumppu kiinni. Näin meinasin kokeilla omaan hj:hin kokeilla kun se päivä joskus koittaa että auto on ajokunnossa...
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Runva - vinsseistä kokemuksia? Rekisteröimätön Tekniikka & Jutustelu 18 15.09.2010 22:44
Kysymys vinsseistä blomi Tekniikka & Jutustelu 2 30.12.2008 09:03
kellään kokemuksia TML vinsseistä? hamaBJ40 Tekniikka & Jutustelu 21 11.02.2007 18:11
kokemusta/tietoa KEW merkkisistä vinsseistä Cental73 Tekniikka & Jutustelu 9 11.08.2006 22:51
tojon pto vinsseistä Tekniikka & Jutustelu 4 02.04.2005 11:12


Sivu luotu: 05:09 (GMT +2).