Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #76  
Vanha 15.03.2013, 12:17
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.183
Perusasetus

Onko latausjännite kuitenkin ihan ok? Kyllähän siellä tietysti laturivika voi olla, jos ei ole jännitteensäätimessä vika (mikä on integroituna moottorinohjausyksikköön )

Jossain välissä, olisko ollut OBD-II myötä eli '96, Grandiin tuli akkukotelon pohjaan akun lämpötilaa mittaava anturi, jonka avulla moottorinohjausyksikkö säätää latausjännitettä akun lämmön mukaan = korkeammalla jännitteellä kun akku on kylmä. Noita ei paljon ole vikaantunut ainakaan mitä foorumeita kattonut, mutta satunnaisesti kyllä. Aiheuttaa lähinnä sen että kylmällä säällä saattaa ladata liian alhaisella jännitteellä, eikä akku siis käytännössä lataudu ollenkaan. Oikein toimiessaan tuo tiputtaa matalimmillaan jännitteen käytännössä ylläpitolataukselle, 13V tuntumaan..
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #77  
Vanha 16.03.2013, 07:47
Zeipii Zeipii ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 12.10.11
Sijainti: Keminmaa
Viestit: 83
Perusasetus

Tyhjäkäynniksi latausjännite ok mutta kaasuttaessa pitäs tietty nousta. mutta kyllähän se sitä lataa kun aina käyntiin lähtee. Toisaalta jos auto seisoo jonkun ajan niin saattaa akku olla tyhjä, mutta ei ainakaan mittauksien mukaan auto ei pura akkua. Ihmeellistä! Eli ei kannata ajaa toisella autolla säästäekseen vaan koko ajan jeepillä niin ei tule akku vikoja..
Vastaa lainaten
  #78  
Vanha 22.03.2013, 08:08
Janne1986:n Avatar
Janne1986 Janne1986 ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 30.08.08
Sijainti: hamina
Viestit: 958
Perusasetus

Hei. käykö Jeep Compasin vanteet ZJ?
Jako on ainakin sama.
Vastaa lainaten
  #79  
Vanha 23.03.2013, 16:40
Janne1986:n Avatar
Janne1986 Janne1986 ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 30.08.08
Sijainti: hamina
Viestit: 958
Perusasetus

Tuli vihdoin vaihettua viskokytkin tuonne laatikkoon.
Hyvin pelaa nyt.
Eikä ollut edes kauhean vaikea hommeli....
Vastaa lainaten
  #80  
Vanha 25.03.2013, 20:52
sisuli sisuli ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 03.09.11
Sijainti: suomi
Viestit: 80
Perusasetus

ZJ laatikko luiskahtelee


Aamun ensimmäinen vaihto 2-3 luiskahtaa
1997 ZJ 5.2 ,laatikko ilmeisesti 44RE
jos vain vähän kiristäis ainoastaan front band:ia? ,kun ei ole mom.avainta, eikä viitsis ottaa pohjapannuakaan pois että pääsis käsiksi rear bandiin.
Onkos kukaan taistellut tämmösen jutun kanssa?
Vastaa lainaten
  #81  
Vanha 25.03.2013, 21:57
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.830
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sisuli Näytä viesti
Aamun ensimmäinen vaihto 2-3 luiskahtaa
1997 ZJ 5.2 ,laatikko ilmeisesti 44RE
jos vain vähän kiristäis ainoastaan front band:ia? ,kun ei ole mom.avainta, eikä viitsis ottaa pohjapannuakaan pois että pääsis käsiksi rear bandiin.
Onkos kukaan taistellut tämmösen jutun kanssa?

onks laatikon öljyt / öljytaso VARMASTI ok ?
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
  #82  
Vanha 25.03.2013, 22:30
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.183
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sisuli Näytä viesti
Aamun ensimmäinen vaihto 2-3 luiskahtaa
1997 ZJ 5.2 ,laatikko ilmeisesti 44RE
jos vain vähän kiristäis ainoastaan front band:ia? ,kun ei ole mom.avainta, eikä viitsis ottaa pohjapannuakaan pois että pääsis käsiksi rear bandiin.
Onkos kukaan taistellut tämmösen jutun kanssa?
No ei se oikeen auta "vähän kiristellä", kun voi mennä säätö vielä pahemmin vituilleen. Noi pannat on aika tarkat oikeasta säädöstä.. Jos vaihto luistelee niin voihan siellä olla pantojen säädössä feelua, mutta voi olla kyllä muuallakin. Katso tosiaan ihan ekana öljyntaso, sekä minkä väriset ja hajuiset öljyt laatikossa on. Jos on rusehtavaa ja palaneen hajuista, niin vaihda ensi alkuun öljyt (mieluiten ihan oikealla "suolihuuhtelulla", eikä vain öljypohjaa alas), ja jos edelleen luistaa niin alkaa olla mekaanisesta viasta kyse tai vähintään pantojen säätö.

Toi 44RE on vähän heikonpuoleinen lodju kasikoneen perään ja jos ei ole huoltoja tehty asiallisesti niin kyllä noita hajoilee. En oikein ymmärrä miksi siihen on toi pikkulaatikko pitänyt tunkea, olisivat laittaneet 46RE:n niinkuin on 5.9 koneiden perässä (ja onhan '93-'95 5.2:n jatkona 46RH).. Tosin ei sen puoleen, mulla luistaa nyt 46RE:ssä 1 -> 2 vaihto kylmänä, eikä se lämpimänäkään edes täyskaasulla ole sellainen kuin pitäisi. Täydellinen korjaussatsi on menossa tilaukseen, ja lisäksi ainakin uudet solenoidit..
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #83  
Vanha 26.03.2013, 20:39
sisuli sisuli ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 03.09.11
Sijainti: suomi
Viestit: 80
Perusasetus

Kyllä tuota laatikkoa ja koko autoa on ihan paranoidisti yritetty pitää liikkeellä.
Turbiinivärinän vuoksi on vaihdeltu öljyt vuoden välein ja huuhtelu, vuotavat putket vaihdettu, käytetty Mag1 atf4+, ja nyt kokeilussa Moparin oma 4+, ainakin kovalla pakkasella kärry perässä värisee taas.
Ei jotenkin jaksais enää... mutta kauppaan vaan ostelemaan se in.lbs avain.
Tänään lävähti sitten syyläri... kyllä hommaa riittää!
Vastaa lainaten
  #84  
Vanha 26.03.2013, 23:08
BeePee BeePee ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 03.08.11
Sijainti: Lahti
Viestit: 94
Perusasetus

Se on sitä kun harrastamiseksi kutsutaan.
Ehkä jeeppimiehet enemmän kuin muut..

T: nimim. ilta tallissa vaikka vain öljyt piti ehjästä autosta tarkistaa
Vastaa lainaten
  #85  
Vanha 27.03.2013, 08:09
Zeipii Zeipii ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 12.10.11
Sijainti: Keminmaa
Viestit: 83
Perusasetus

ZJ, 96, 5.2. Missä asennossa vaihdekeppi pitää olla jotta ne automaattilootan öljyt voi tarkistaa? Kuumana vai kylmänä? Minusta mittatikussa ei lue mitään sellaista..
Vastaa lainaten
  #86  
Vanha 27.03.2013, 09:08
JAMANT:n Avatar
JAMANT JAMANT ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 07.05.03
Sijainti: Espoo, .
Viestit: 3.946
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Zeipii Näytä viesti
ZJ, 96, 5.2. Missä asennossa vaihdekeppi pitää olla jotta ne automaattilootan öljyt voi tarkistaa? Kuumana vai kylmänä? Minusta mittatikussa ei lue mitään sellaista..
Lukee siellä, joko IDLE IN NEUTRAL tai IDLE IN PARK ja tikussa on COLD -asteikko ja HOT -asteikko...
__________________
Killing time is not murder
Vastaa lainaten
  #87  
Vanha 05.06.2013, 00:07
JakeHammer JakeHammer ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 10.08.04
Sijainti: Nastola, Finland.
Viestit: 968
Perusasetus

Mulla olis yks ZJ kiikarissa. Mutta mutta, ongelmana on, että sähköhärpäkkeet ei oikein pelaa. Jakkarat ja lasinnostimet pelaa. Mutta radio, ilmastointi, infokeskus ja sisävalot on pimeänä. Ite kun en mikään virtuoosi ole varsinkaan sähköjen kanssa, niin hirvittää , kuinka kalliiksi noiden korjauttaminen voi tulla?

Ai niin, saakos valmistenumeron perusteella uutta avainta ovien lukkoon? Edelliseltä omistajalta avain katkennut, ja kaukosäätimestä ei lukot pelannu. Olikos näissä virtalukolle ja oville eri avaimet ylipäänsä? Vai onko lukot vaan voitelun tarpeessa?

Muutakin sanomista hiukan on, mutta niistä en ihan niin huolta kantaisi.
Vastaa lainaten
  #88  
Vanha 05.06.2013, 05:55
HeikkiH:n Avatar
HeikkiH HeikkiH ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 14.01.03
Sijainti: Lappeenrannan Ylämaa
Viestit: 3.512
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JakeHammer Näytä viesti
Mulla olis yks ZJ kiikarissa. Mutta mutta, ongelmana on, että sähköhärpäkkeet ei oikein pelaa. Jakkarat ja lasinnostimet pelaa. Mutta radio, ilmastointi, infokeskus ja sisävalot on pimeänä. Ite kun en mikään virtuoosi ole varsinkaan sähköjen kanssa, niin hirvittää , kuinka kalliiksi noiden korjauttaminen voi tulla?
Ei välttämättä maksa juuri mitään. Siellä voi olla maavikaa, tai sulake palanut. Mutta koska sähköt on niin jänniä niin voi olla muutakin. Noista nyt kuitenkin lähtis alkuun.
__________________
Montenegro Offroad Club #21

Dodge Ram '95, Jeep ZJ '96
Vastaa lainaten
  #89  
Vanha 05.06.2013, 06:36
JakeHammer JakeHammer ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 10.08.04
Sijainti: Nastola, Finland.
Viestit: 968
Perusasetus

Tokihan nuo nyt alkuun pitää kattoo. Edellisen omistajan mukaan joitain johtoja mennyt poikki kun kuskin ovea irrotettu. Korjattu(?) mutta puhallin jääny välillä toimimaan, välillä ei. Joten saattaa olla piuhajumppaa tiedossa. Auto on kyllä seisonut aika paljon, että maavikaakin voi olla mukana. Ja tietty sulamisen.

Mites tuo lukko ja avainasia?
Vastaa lainaten
  #90  
Vanha 05.06.2013, 23:05
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.183
Perusasetus

Hirveen paljon taas kerran helpottaisi, kun osattaisi kertoa moottori ja vuosimalli.. ZJ:täkin kun käytännössä ollut kahta versiota jo sähköjen/ älyn puolesta, kun on ODB-I ja ODB-II versiot. Siihen päälle molemmista koneista 4.0, 5.2, 5.9 bensat ja päälle vielä 2.5 litran VM- diesel, ja laatikoitakin ollut montaa mallia. Sähköt yms. vähän menisi vuosimallien ja konetyyppien mukaan jne..
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #91  
Vanha 06.06.2013, 09:06
JAMANT:n Avatar
JAMANT JAMANT ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 07.05.03
Sijainti: Espoo, .
Viestit: 3.946
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Hirveen paljon taas kerran helpottaisi, kun osattaisi kertoa moottori ja vuosimalli.. ZJ:täkin kun käytännössä ollut kahta versiota jo sähköjen/ älyn puolesta, kun on ODB-I ja ODB-II versiot. Siihen päälle molemmista koneista 4.0, 5.2, 5.9 bensat ja päälle vielä 2.5 litran VM- diesel, ja laatikoitakin ollut montaa mallia. Sähköt yms. vähän menisi vuosimallien ja konetyyppien mukaan jne..
Timo, se on OBD = On Board Diagnost ei ODB...
__________________
Killing time is not murder
Vastaa lainaten
  #92  
Vanha 06.06.2013, 11:13
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.183
Perusasetus

Niin on, tuli kirotusvihre
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #93  
Vanha 06.06.2013, 12:40
WinChester:n Avatar
WinChester WinChester ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.07.09
Sijainti: Hämeenlinna
Viestit: 1.872
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JakeHammer Näytä viesti
Mulla olis yks ZJ kiikarissa. Mutta mutta, ongelmana on, että sähköhärpäkkeet ei oikein pelaa. Jakkarat ja lasinnostimet pelaa. Mutta radio, ilmastointi, infokeskus ja sisävalot on pimeänä. Ite kun en mikään virtuoosi ole varsinkaan sähköjen kanssa, niin hirvittää , kuinka kalliiksi noiden korjauttaminen voi tulla?
Kaikki mainitsemasi "vialliset" härpäkkeet on sulakkeen nro 8 takana. Sen kautta kun lähtee vikaa etsimään, niin yleensä löytyy joku kuoriutunut maihin ottava virtajohto, tjsp. Hyvänä arvauksena on jotain häikkää radion johdoissa. Sulakerasia löytyy apukuskin puolelta kojelaudan päästä oven ja kojelaudan välistä.

http://www.google.fi/imgres?imgurl=h...ed=0CDUQ9QEwAw

Kuulostaa muuten ihan yhdeltä mun entiseltä ZJ:ltä, josta tosin ongelman korjasin melkoisen etsimisen jälkeen...
__________________
Raha ja romut rauhottaa.
Vastaa lainaten
  #94  
Vanha 06.06.2013, 13:19
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.183
Perusasetus

..ja noiden edellämainittujen johtonippujen esiinkaivaminen on muuten mukavaa puuhaa
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #95  
Vanha 06.06.2013, 14:50
WinChester:n Avatar
WinChester WinChester ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.07.09
Sijainti: Hämeenlinna
Viestit: 1.872
Perusasetus

Oven johtonippu on siitä mielenkiintoinen, että se on vesitiivistetty molemminpuolin läpivientikumia. Jos esim. kajarin piuha katkeaa ja vetää uuden johdon mankalta kajarille kumin yli/ohi (kun pitäisi vetää sen läpi), niin kyseinen tiivistys katkeaa ja sateella tulee vettä lattiamaton alle todella mielenkiintoista reittiä. Tätä ei huomaa ennenkuin matto on likomärkä.

Jos oven johtonipusta puolestaan katkeaa yksikin karva, niin kannattaa irrottaa se, juottaa ja sukittaa piuhat pöydällä. Muuten on turhan ahdasta ja johtoon tulee liian pitkä tinaus => johtonippu vääntyy ovea auottaessa => jostain katkeaa uudelleen tai eriste hieroutuu puhki => lisää oikareita ja palaneita sulakkeita.
__________________
Raha ja romut rauhottaa.
Vastaa lainaten
  #96  
Vanha 16.08.2013, 08:35
Zeipii Zeipii ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 12.10.11
Sijainti: Keminmaa
Viestit: 83
Perusasetus

Kerrotaan välillä jotain positiivistä, Jeeppi 5.2 96 meni katsastuksesta läpi ilman vikalistaam mutta mutta huomautusta tuli kolinasta josta kirjoittelinkin aikaisemmin. Varmaan sen takia koska tutkin sitä enemmän entä katsastusmies kun kerrankin sai auton ylös
Takaiskarin alapään pusla on väljä/rikki. Saakohan niitä pelkästään uusia ja jos ei niin mistähän sellaisen voisi tehdä? Iskarit melko uudet niin ei haluttais niitä vaihtaa. Kallituksen vakaajan kumet vaihdettu n. kuukausi sitten.
Ja Winchesterille tiedoksi eikä se sivuvilkun puuttuminen haitannut tai sitten se ei juomannu puuttuvan (mitä tuolla FJDC palstalla lokaria kyselin)
Vastaa lainaten
  #97  
Vanha 16.08.2013, 09:32
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.183
Perusasetus

Onko minkä merkkiset iskarit? Kysy nyt ensi alkuun ko. iskareita myyvästä firmasta.. Uskoisin useimpiin iskareihin löytyvän, ainakin jos on kyse jostain korotettuun autoon tarkoitetusta.

ZJ:n iskarinkiinnitystapa takana on hölmö, koska varsinkin metsässä ajaessa akselin joustaessa pusla rasittuu hemmetisti, ja kuluu loppuun alta aikayksikön. Minulla on takana menossa jo kolmas sarja puslia alhaalla ja toinen ylhäällä, kun etupäässä (joka kuitenkin joustaa enemmän) edelleen samat alkuperäiset.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #98  
Vanha 16.08.2013, 11:35
Zeipii Zeipii ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 12.10.11
Sijainti: Keminmaa
Viestit: 83
Perusasetus

En tiiä merkistä, pitää yrittää tutkailla jos niissä lukis jotain.

Joo, vaikuttaa aika rasittavalta kiinnitystavalta..
Vastaa lainaten
  #99  
Vanha 16.09.2013, 18:31
apupoika:n Avatar
apupoika apupoika ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 01.04.11
Sijainti: lappeenranta
Viestit: 366
Smile

Mikäs purnukka se täältä akkutelineen pohjasta paljastui,,? letku tuohon meni ja suhaus kuului kun letkun nyppäsin irti,, liityykös tuo nyt cruiseen...??? VAI mihin..
Ihme ettei mokoma purkkikin ole mennyt palasiksi, kun koko akkuteline on ainakin viidessä osassa viimetalvisen pikkupusun jäljiltä.
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	120.jpg‎
Views:	258
Size:	69,7 Kt
ID:	41023  
__________________
---------------------------
Apupoika Hessu
jeep grand cherokee-97 4.0
Finnish jeep drivers club,,
Vastaa lainaten
  #100  
Vanha 16.09.2013, 19:09
JAMANT:n Avatar
JAMANT JAMANT ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 07.05.03
Sijainti: Espoo, .
Viestit: 3.946
Perusasetus

Alipaineakku...
__________________
Killing time is not murder
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myydään / Vaihdetaan Jeep Grand Cherokee 4.0 Jeeep O/M/V Ajoneuvot 6 02.02.2012 21:06
M: JEEP GRAND CHEROKEE 5,2 -95 O/M/V Ajoneuvot 0 08.03.2008 13:40
Ostetaan jeep cherokee/grand cherokee vanteet O/M/V Muut 5 16.12.2005 21:50
M: Jeep Grand Cherokee O/M/V Muut 1 01.11.2005 19:27


Sivu luotu: 20:22 (GMT +2).