TML vanne vai sarvis vati ?

[SLehto]

kertokaapa nyt omia kokemuksia TML vanteista, kuinka on ilmat pysyneet maantie-ajossa, tai kuinka usein kyseisten vanteiden takia, lähteneet renkaat vanteelta.
omat kokemukset seuraavanlaisia :

1,5 viikon maantieajon jälkeen paineet laskeneet 2>1,5bar
tosin joka renkaasta suunnilleen samanverran !

rengas lähtee vanteelta lähes tasaisella kalliolla kääntyessä

vanteet taipuvat kuin huoran sukat, pienestä kanto kontaktista !

tuo sarviksen matalareunainen vati ajaa luultavasti saman asian !!!!

Kyllä tuli säästettyä väärässä kohdassa, huomenna hakemaan offivarusteesta teräs vanteet, edellisessä autossa oli eikä huonoa sanottavaa kyseisistä vanteista ole !








--------------------------------
reggaava nyybi

[Arska-tehtaalta]

Ei oo ollu mitään ongelmia. Oiskohan tullu laatuvaihtelua?

[

AVAA ikkunat reilusti auki AINA jos koira jää autoon kesäaikana

[SLehto]

edellisessä autossa oli 37"creepyt, offivarusteen teräsvanteilla, ei ollut liimattu mutta, siitä huolimatta eivät pyörineet tyhjää 0.5 paineilla.
kaverilla 35"creepyt TML vanteilla liimattuna, metsä paineilla vanne pyörii kumi ei, eikä kyllä ole ainoa joka valittanut samaa !!!!
myöskään kaverin vanteissa ei pysy ilma maastopaineilla metsä-ajossa !

--------------------------------
reggaava nyybi

[Jani E]

tossa vajaa viikko sitten tömäytin 10x15 tml etuvanteella polun vieressä heinikossa olleesee kantoon aika hyvää vauhtia ja meni sektorivarsi poikki ja ohjausiskarin tappi vääräksi ja oma olkapää araksi ja venne oli ihan kunnosa vielä! rengas 33" ja painetta päälle parikiloo.

[panzer]

Eipä ole ollut mitään ongelmaa! Nyt kannattaa olla Lipposeen yhteydessä tuosta asiasta!

Suomalainen sotilas ei peräänny! Kääntyy vain 180 astetta ja jatkaa etenemistään!

Blazer/PussyPatrol

[Eskimo]

Eipä ole ollut ittelläkään mitään ongelmia ko. vanteiden kanssa

quote:
kaverilla 35"creepyt TML vanteilla liimattuna, metsä paineilla vanne pyörii kumi ei, eikä kyllä ole ainoa joka valittanut samaa !!!!

Onko nyt tarkastettu ettei ole tullut laitettua herkässä mielentilassa sikaliiman sijasta vaseliinia vanteen ja kumin väliin?
Tahikka erikeeperiä. Vaikka soon hyvä liima niin ei pelaa joka paikassa.

Ne kun on niin samanlaisissa purkeissa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=/smiley/rofl.gif border=0 align=middle>

Äkikseltään tunnostaa ettei noissa vanteissa niin isoja eroja ole.

Sen verta low-techiä ne kiekot on.


____________________________________
"Japsit tekee maasturit, Jenkit niihin renkaat"

- eskimo

OffRoad Kainuu ry.

[TML]

Ohhoh, nythän olen mennyt myymään aivan täyttä paskaa<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Onkohan sienestysaika vielä kesken vai mikähän se laittaa kirjoittamaan moisia juttuja???

On se kumma juttu kun noin 3000 myydystä vanteesta ainoat vuotavat 4 kpl sattuvat kaikki samalle kaverille, kannataskohan mennä ärrälle loton tekoon. Ja miksei kukaan ole älynnyt pyytää tai ostaa uusia vanteita vääntyneiden tilalle kun kerran noin heikkoja ovat.

Siispä ehdottaisin että lähetät ne täysin mitään tekemättömät vanteet takaisin minulle niin saat uudet tilalle takuuseen ja ennen kuin lähetät niin laitappa tänne palstalle kuvia ihan mainosmielessä että miten ja mistä ne ovat vääntyneet.

Ja se vuoto on helppo todeta kun otat vain renkaan vanteineen auton alta pois ja eikun lähimpään tarpeeksi isoon ammeeseen tai rapakkoon kokonaan veden alle. Uskoisin että sieltä pitäisi tulla ilmakuplia jos se vuotaa, ellet sitten keksi vuorostaan alkaa väittämään että se vuotaa sisälle päin<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Itsekin olen kyseisen laisilla vanteilla ajellut mutta ilmeisesti ajotyylini ja ajoalueet ovat sen verran kesyjä ettei minulla sen vuoksi ole kyseisiä renkaan vanteelta putoamis ongelmia ole ollut.

Ja se että rengas pyörii liimattuna renkaan sisällä alkaakin jo olemaan niitä hurjemman luokan "maksettuja" tarinoita. Liimasitteko Erikeeperillä vai miten ihmeessä se liimakin alkaa pettämään myymieni vanteiden ansiosta???? Mihinkäs ne oikeat rengasliimat haihtuivat<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Ja en ole kyllä ikinä kuullut enkä nähnyt että rengas pyörii vanteen sisällä mutta taitaa olla tuota offailu kokemusta tähän Lehtoon nähden vielä aivan liian vähän<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Eli nyt kaikki joilla on samanlaisia ongelmia ilmoittautukaa tänne palstalle ja myös minulle suoraan että saadaan tämä asia hoidettua kuntoon<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Ja lopuksi vielä ehdottaisin tämän topiikin aloittajalle että alkaa etsiä nyt niitä kavereita joilla on samoja ongelmia ja kuvathan ois kivoja etenkin niistä vääntyneistä vanteista...
Yksi asia joka kanssa alkoi mietityttämään on se että kun ne vanteet kerran jatkuvasti vääntyilevät niin millä ne on oikaistu takaisin ajo kuntoon?????????

www.offroadtarvike.fi

[Arska]

quote:

tuo sarviksen matalareunainen vati ajaa luultavasti saman asian !!!!

--------------------------------
reggaava nyybi

Noistahan saa helposti purettavat vanteet, kun pulttaa vaan kaks pohjistaan vastakkain ja varavanteetkin on kevyitä kuljettaa mukana. Myös vanhat peltiset vadit vois olla hyviä. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>



Edited by - Arska on 13/09/2007 21:13:17

[Ipe64]

Joopa joo....
Mutta asiasta ihan vaikka viidenteen,eihän vaan kysymyksessä ole tuolla galleriassasi,kuvassa "ravijoki6",oleva vanne<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>.Jos on,kannattaa miettiä hetki kuinka pyytää anteeksi,sillä se ei ole TML tuote,se kun on valkoinen!
[img]http://static.petrisimolin.com/gallery/data/images/SLehto-ravijoki%206.jpg[img/]
Ja tuolla tavalla rengas kyllä pyörii vanteella,eikä tule ikinä pitämään enää ilmaa...
Sen huoransukan voit viedä vaikka Kairon kulmille,kun on noi kylmät ilmatkin tulossa<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Että,joopa joo....
Niin ja kuvat ois kivoja!




Mukana ku pukama,se o vi(n)ssi homma!
http://www.ipefix.fi
http://www.rhteam.com
Tee sinäkin työstä harrastus...eiku..

Edited by - Ipe64 on 13/09/2007 21:28:16

[tjl]

asiahan ei minulle kuulu,mutta...

näin sivusta katsottuna näyttäis siltä että kun on tullut "sudet*" vanteet, niin on tehty aivan oikeaoppisesti ja ensin haukuttu myyjä,ja itse tuote.

ei tullut mieleen ensin ottaa yhteyttä myyjään ja koittaa sopia.sitten jos ei onnistu niin tuodaan julkisuuteen.

mutta jos on menetelty näin että ensin haukutaan tuote julkisesti ja myyjä huomaa tällätavalla,niin saattaa vaikuttaa ehkäpä myyjän sopimushalukkuuteen.

mutta jos on otettu etukäteen myyjään yhteyttä tässätapauksessa niin sillon kommenttini on aiheeton.

[J-T]

quote:
Joopa joo....
Mutta asiasta ihan vaikka viidenteen,eihän vaan kysymyksessä ole tuolla galleriassasi,kuvassa "ravijoki6",oleva vanne<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>.Jos on,kannattaa miettiä hetki kuinka pyytää anteeksi,sillä se ei ole TML tuote,se kun on valkoinen!

Ja tuolla tavalla rengas kyllä pyörii vanteella,eikä tule ikinä pitämään enää ilmaa...
Sen huoransukan voit viedä vaikka Kairon kulmille,kun on noi kylmät ilmatkin tulossa<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Että,joopa joo....
Niin ja kuvat ois kivoja!




Mukana ku pukama,se o vi(n)ssi homma!
http://www.ipefix.fi
http://www.rhteam.com
Tee sinäkin työstä harrastus...eiku..

Edited by - Ipe64 on 13/09/2007 21:28:16

http://www.pohojanmaanoffroad.fi/
Bj-75

[454SS]

Ettei menis ihan pelkäksi TML-vanteiden kehumiseksi, niin täytyy yksi hieman eriäväkin mielipide vanteiden laadusta. Ostin keväällä sarjan 10" vanteita Jeeppiin ja tuli mielenkiinnosta pyöritettyä vanteet rengaskoneessa (kone just kalibroitu huippuvehe), ja yllättäen kaksi vannetta oli suunnilleen yhtä pyöreitä kuin tuo aiemmin mainittu pesuvati 100 asteen löylyjen jälkeen. Koska tulivat maastokäyttöön ja oli kiire saada pyörät alle, en jaksanut asiasta myyjälle soittaa. Menivät takarenkaisiin ja pystyheiton sai aika hyvin kuriin renkaan asentoa muuttamalla.

Toinen uutuuttaan suorista vanteista sai osuman kiveen(Ravijoella <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> ) ja vääntyi aika pahasti. Osuma oli sen verran kova että vanteen kuuluukin vääntyä. Oikominen tapahtui metsäolosuhteissa vasaralla ja moskalla, eli takas muotoon taipuvat kuin tina. Tilasin uuden vanteen ja tuli mainittua myyjälle puoliksi leikillään tinavanteista, ei ottanut mitään kantaa.

Nyt pyörittelin taas pyöriä rengaskoneessa ja totesin kaikissa vanteissa olevan reilusti sivuttaisheittoa, vaikka eivät ole osuneet juuri mihinkään. Yhdessä vanteessa, siinä kertaalleen uusitussa, ei ole edes minkäänlaisia naarmuja mutta vipottaa silti. Viimeksi ostettua vannetta ei tullut pyöriteltyä ennen asennusta, joten en voi sanoa oliko kiero jo uutena.





Edited by - 454SS on 13/09/2007 22:14:51

[TML]

quote:
Ettei menis ihan pelkäksi TML-vanteiden kehumiseksi, niin täytyy yksi hieman eriäväkin mielipide vanteiden laadusta. Ostin keväällä sarjan 10" vanteita Jeeppiin ja tuli mielenkiinnosta pyöritettyä vanteet rengaskoneessa (kone just kalibroitu huippuvehe), ja yllättäen kaksi vannetta oli suunnilleen yhtä pyöreitä kuin tuo aiemmin mainittu pesuvati 100 asteen löylyjen jälkeen. Koska tulivat maastokäyttöön ja oli kiire saada pyörät alle, en jaksanut asiasta myyjälle soittaa. Menivät takarenkaisiin ja pystyheiton sai aika hyvin kuriin renkaan asentoa muuttamalla.

Toinen uutuuttaan suorista vanteista sai osuman kiveen(Ravijoella <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> ) ja vääntyi aika pahasti. Osuma oli sen verran kova että vanteen kuuluukin vääntyä. Oikominen tapahtui metsäolosuhteissa vasaralla ja moskalla, eli takas muotoon taipuvat kuin tina. Tilasin uuden vanteen ja tuli mainittua myyjälle puoliksi leikillään tinavanteista, ei ottanut mitään kantaa.

Nyt pyörittelin taas pyöriä rengaskoneessa ja totesin kaikissa vanteissa olevan reilusti sivuttaisheittoa, vaikka eivät ole osuneet juuri mihinkään. Yhdessä vanteessa, siinä kertaalleen uusitussa, ei ole edes minkäänlaisia naarmuja mutta vipottaa silti. Viimeksi ostettua vannetta ei tullut pyöriteltyä ennen asennusta, joten en voi sanoa oliko kiero jo uutena.

Olisi mielenkiintoinen tietää että paljonko sitä heittoa on koska peltivanteissa sitä lähes aina on jokunen milli toisin kuin aluvanteissa jotka ovat yleensä sorvin jäljiltä. Tuo heittohan kyllä näkyy ilman kalibroituakin huippu tasapainoituskonetta kun vain pyörittää millä vain tasapainotus koneella jossa vanne on oikein kiinni. Se jos vanteessa on heittoa muutama milli ei yleensä kyllä paljoakaan vaikuta tasapainotukseen mutta jos sitä alkaa olla noin senttikin niin varmaan jo vaikuttaa.

Ja vanteen kehähän on 3,5 mm normaalia terästä tekee sen että kyllä varmaan vasaralla ja moskalla lyömällä saa oiottua, mutta uskoisin että sama tilanne on kaikilla muillakin vanteilla.

www.offroadtarvike.fi

[454SS]

quote:

Olisi mielenkiintoinen tietää että paljonko sitä heittoa on koska peltivanteissa sitä lähes aina on jokunen milli toisin kuin aluvanteissa jotka ovat yleensä sorvin jäljiltä. Tuo heittohan kyllä näkyy ilman kalibroituakin huippu tasapainoituskonetta kun vain pyörittää millä vain tasapainotus koneella jossa vanne on oikein kiinni. Se jos vanteessa on heittoa muutama milli ei yleensä kyllä paljoakaan vaikuta tasapainotukseen mutta jos sitä alkaa olla noin senttikin niin varmaan jo vaikuttaa.

Ja vanteen kehähän on 3,5 mm normaalia terästä tekee sen että kyllä varmaan vasaralla ja moskalla lyömällä saa oiottua, mutta uskoisin että sama tilanne on kaikilla muillakin vanteilla.

www.offroadtarvike.fi

Sanotaanko näin että pystyheittoa oli reilusti, mutta kuten mainitsin sai tämän kompensoitua yhtä hyvä/huonolaatuisia Maxxiksen renkaita vanteella kääntämällä. Tällä asialla ei ole suurtakaan merkitystä maastoauton vanteessa, mutta itse joudun silloin tällöin ajamaan autollani myös maantiellä ja siksi halusin minimoida vipotuksen.

Noille miun vanteille ei ole näytetty kovinkaan paljon metsää vielä, mutta jo nyt on käynyt selville että entisen ajokin Cragareita sai hieroa suruttomammin kiviä ja kantoja vasten ilman pelkoa vääntymisestä. Mutta kyllä noi vanteet asiansa ajaa ja olivat ainakin hankintahetkellä ainoat Suomesta saatavilla olevat tuon kokoiset ja tuolla jaolla.

Oikomisjuttu ihan vaan sen takia kun tossa aiemmin epäiltiin vanteiden muokattavuutta

[TML]

quote:
asiahan ei minulle kuulu,mutta...

näin sivusta katsottuna näyttäis siltä että kun on tullut "sudet*" vanteet, niin on tehty aivan oikeaoppisesti ja ensin haukuttu myyjä,ja itse tuote.

ei tullut mieleen ensin ottaa yhteyttä myyjään ja koittaa sopia.sitten jos ei onnistu niin tuodaan julkisuuteen.

mutta jos on menetelty näin että ensin haukutaan tuote julkisesti ja myyjä huomaa tällätavalla,niin saattaa vaikuttaa ehkäpä myyjän sopimushalukkuuteen.

mutta jos on otettu etukäteen myyjään yhteyttä tässätapauksessa niin sillon kommenttini on aiheeton.

Valitettavasti myyjään ei ole otettu yhteyttä ennen äskeistä kirjoittelua jota kylläkin pidän aika perättömänä. Jos nyt kaikki vanteet ovat todellakin noin huonoja niin laittais nyt kuvat näkyville niin nähtäis kaikki että mikä niissä mättää?

Ja uudet saa kyllä takuuseen vaikka ensin haukkuisikin myyjän ja tuotteen jos ne todella noin huonoja ovat<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>. Tai sitten annetaan rahat takaisin kunhan palauttaa vanteet takaisin liikkeellemme että pääsemme itsekin niitä ihmettelemään. Mutta ensi alkuun kuulostaa kyllä aivan uskomattomalta että kaikki 4 kpl viallisia vanteita on sattuneet samalle miehelle!!!

www.offroadtarvike.fi

Edited by - TML on 13/09/2007 22:18:46

[tiipe]

toi ravijoki kuva on 8" mutka mangelsista ja bgf sutiaisista sen jälkeen vaihtui lehdon vanne + rengas sarja gragariin ja greepyihin .

"sisäpiiri safarit .fi"
ite oot mulkku!

www.pahama.com
www.montenegrooffroad.com #13 www.fjdc.org

[TML]

quote:

Sanotaanko näin että pystyheittoa oli reilusti, mutta kuten mainitsin sai tämän kompensoitua yhtä hyvä/huonolaatuisia Maxxiksen renkaita vanteella kääntämällä. Tällä asialla ei ole suurtakaan merkitystä maastoauton vanteessa, mutta itse joudun silloin tällöin ajamaan autollani myös maantiellä ja siksi halusin minimoida vipotuksen.

Noille miun vanteille ei ole näytetty kovinkaan paljon metsää vielä, mutta jo nyt on käynyt selville että entisen ajokin Cragareita sai hieroa suruttomammin kiviä ja kantoja vasten ilman pelkoa vääntymisestä. Mutta kyllä noi vanteet asiansa ajaa ja olivat ainakin hankintahetkellä ainoat Suomesta saatavilla olevat tuon kokoiset ja tuolla jaolla.

Oikomisjuttu ihan vaan sen takia kun tossa aiemmin epäiltiin vanteiden muokattavuutta

Paljonko on reilusti pystyheittoa milleissä ihan tarkalleen, väitän että jollakin 33-35" kumilla ei huomaa ajaessa mitään vaikka olisi 5 mm heittoa??? Ja peltivanteissa on kyllä aina jonkin verran heittoa mutta ei yleensä niin paljoa että sillä olisi mitään merkitystä ajamisen kannalta.

www.offroadtarvike.fi

[Jari]

maastoauton vanne/rengas ja tasapainotuskone?

heh...

Kohta joku väittää että ei aja ruuvatuilla syötöillä, koska se saastuttaa ja on _niin_ väärin...

tähän sellaanen kakka hymiö




www.Offroadkainuu.com

[Käyttäjä]

quote:Kohta joku väittää että ei aja ruuvatuilla syötöillä, koska se saastuttaa ja on _niin_ väärin..

Kohta joku väittää et ei aja metsässä kun se rasittaa luontoa...
Sorry...oli ihan pakko<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net

[454SS]

quote:

Paljonko on reilusti pystyheittoa milleissä ihan tarkalleen, väitän että jollakin 33-35" kumilla ei huomaa ajaessa mitään vaikka olisi 5 mm heittoa??? Ja peltivanteissa on kyllä aina jonkin verran heittoa mutta ei yleensä niin paljoa että sillä olisi mitään merkitystä ajamisen kannalta.

www.offroadtarvike.fi

Ei tullut mitattua millejä tarkalleen, mutta jotain suuntaa varmaan antaa tarvittavien punttien määrä. Joo, hierottiin pyörät tasapainoon ihan vaan sen takia että töissä tuli väittelyä saako ne painotettua ja miten hyvät ovat ajaa tasapainotettuna. Punteista ei ole paljon enää jäljellä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> . Kaksi suorinta vannetta vaati alle 40g/puoli (en muista kaikkien painojen tarkkoja arvoja), ja kokeiltiin myös niillä huonommiksi yksilöiksi oletetuilla renkailla. Karkeasti sentin pystyheiton omaavat kaksi vannetta vaativat molemmat ulkolaitaan yli 150g ja sisäreunaankin lähes 100g, ja tämän paremmaksi eivät muuttuneet rengasta vaihtamalla tai asentoa muuttamalla. Miulta luultavasti löytyy kuva vanteista uutena 15cm leveällä punttirivillä varustettuna.

[TML]

Ja tärkein tieto eli renkaan koko uupuu?? Joissakin autoissa esim. HJ:ssä ei yleensä ole tasapainoituksella kovinkaan suurta tarvetta jos käyttää 33" tai sitä suurempaa rengasta.

Ja jos nyt porukka alkaa vaatimaan että kaikki Boggeritkin on saatava tasapainoitettua alle 50 gr painoilla niin pitää vissiin lopettaa rengashommat kokonaan<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

www.offroadtarvike.fi

[TTMOSSE]

ite oon ostanu nuo TML 4x4 Products "Rock Crawler 51" kromi 15x10 vanteet ja eipä oo ollu valitamista toimii maalla merellä ja ilmassa =)tahi sit mut läjä on niin kiero että se kompensoi vanteiden kierouden =D

33" Boggereilla Cragareihin beadlockeilla olis tarvinnu laittaa 1200gram painoja / rengas! EI laitettu <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Note! This message was posted anonymously!

[Ipe64]

quote:
toi ravijoki kuva on 8" mutka mangelsista ja bgf sutiaisista sen jälkeen vaihtui lehdon vanne + rengas sarja gragariin ja greepyihin .

"sisäpiiri safarit .fi"
ite oot mulkku!

www.pahama.com
www.montenegrooffroad.com #13 www.fjdc.org

Joopa joo....
Eli ei taida tulla TML vanteista kuvia<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>,jos tarkoittaa et alla edelleen Gragarit<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>.
Mutta kai tästä saadaan lisäinfoo topicin aloittajalta.<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
Niinpä niin ja joopa joo......

Mukana ku pukama,se o vi(n)ssi homma!
http://www.ipefix.fi
http://www.rhteam.com
Tee sinäkin työstä harrastus...eiku..

[454SS]

quote:
Ja tärkein tieto eli renkaan koko uupuu?? Joissakin autoissa esim. HJ:ssä ei yleensä ole tasapainoituksella kovinkaan suurta tarvetta jos käyttää 33" tai sitä suurempaa rengasta.

Ja jos nyt porukka alkaa vaatimaan että kaikki Boggeritkin on saatava tasapainoitettua alle 50 gr painoilla niin pitää vissiin lopettaa rengashommat kokonaan<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

www.offroadtarvike.fi

Sorry, luulin että tässä puhutaan vanteen heitosta ja heikkoudesta eikä renkaista. Koko on 33x13,5-15 ja en ole missään vaiheessa vaatinut että pitäis saada painotettua toi yhdistelmä inhimillisillä painoilla. Esitimpähän vain mielipiteeni ja kokemukseni viidestä kappaleesta noita vanteita. Laatupoikkemaa tuntuis olevan jonkun verran, koska aluksi saamani kaksi vannetta olivat todella hyviä ja kaksi melko heikkolaatuista.