Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #51  
Vanha 08.12.2009, 20:36
hutikka:n Avatar
hutikka hutikka ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.09
Sijainti: Asikkala
Viestit: 1.216
Perusasetus

BJ:n Orkkis,läpivetävä,käännetty ja tehty peti pajeroon.30m 8mm vaijeria.alle 500e
en tiedä paljonko vetää,riippuu kai millä vaihteella huuattaa..
__________________
==================================
Mitä isommat renkaat,sitä pitempi matka hakea traktori.


PäHäMa
Vastaa lainaten
  #52  
Vanha 08.12.2009, 20:52
khonkonen khonkonen ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 08.12.07
Sijainti: Töpsävä, Finland.
Viestit: 1.588
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hutikka Näytä viesti
No kysytään vielä mielipiteitä mekaanisista vinsseistä,eihän otsikko niitä kiellä.Eli mekaanisten vinssien hyvät ja huonot puolet verrattuna sähkövinssiin?
Ostin mekaanisen vinssin pajeroon koska sain sen edullisemmin kuin sähköisen vastaavan,käyttökokemuksia ei ole vielä.Joten kyselisin mielipiteitä mekaanisista vinsseistä,jos aihe "sähkövinssi VS mekaaninenvinssi" on jo olemassa niin linkki
Mulla pätkä pajerossa kans mekaaninen tojotan vinssi. Pari ongelmaa havainnut:
- Vaijerin sisään kelaaminen hankalaa, jos ei oo kaveria. (Vertaa sähkövinssi kaukosäätimellä)
-Sokkatapin keston mitottaminen, jottei särkisi mitään muuta. Vinssi on melko tunnoton vetäjä, eli voimaa ainaki on.
__________________
Huono tie, parempi mieli.
Vastaa lainaten
  #53  
Vanha 08.12.2009, 21:26
hutikka:n Avatar
hutikka hutikka ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.09
Sijainti: Asikkala
Viestit: 1.216
Perusasetus

OT mutta oisko hyvä murtopultti 8.8 6mm?ennemmin pultti paskaks kun vinssi tai loota.
__________________
==================================
Mitä isommat renkaat,sitä pitempi matka hakea traktori.


PäHäMa
Vastaa lainaten
  #54  
Vanha 08.12.2009, 21:31
jampeli:n Avatar
jampeli jampeli ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 16.08.06
Sijainti: Parkano, .
Viestit: 786
Perusasetus

6mm pultti on ihan hyvä. Riittää aikamoisiin vetoihin mutta katkee vielä ennenkuin mikään hajoo.Tojotan mekaanisen alkuperäisen 8mm vaijerin sillä ainakin katkoi moneen kertaan.
Vastaa lainaten
  #55  
Vanha 08.12.2009, 21:54
Viipo:n Avatar
Viipo Viipo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.09.06
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 4.183
Perusasetus

Tojotan mekaanisen orkkisvaijeri nyt onkin kuraa. Ohjekirjan mukaan se on mitotettu 1500kg vetoon, eli oisko se niinku ~3333lbs.

Itellä on nykysellään 11mm naru, ja 12.9 8mm sokkapultti. Mieluummin katkon sitä narua ja sitten pleissaan, ku rupeen suossa konepeltiä myöten ollessa vaihtamaan sokkapulttia.

10mm hissivaijeria ainakin voi pätkiä, kuin lakua. 18 000 lbs luvattu narukin tykkää katketa ennemmin.

Ainoo ongelma siinä on, että pitkissä vedoissa tykkää lämmetä vähän turhankin kanssa. Viime talvena räjähti stefat pihalle, kun 1,5km vinssattiin hojoa umpihangessa etiäpäin putkeen. Toki suurimmalla vaihteella ja kaasu pohjassa kokoajan :P

Jaa niin se linkki:

http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=53973

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja mikjus Näytä viesti
Niin tämähän on täysin mietittävissä sen mukaan mikä käyttötarkoitus tulee olemaan. Jos haluat olla pelastava enkeli ja se joka ei koskaan vinssiongelmien takia jää suohon ja lopuksi vinssaa kaikki muutkin ylös niin mekaaninen on silloin asiaa. Luotettavuus on patarautaa mutta kuten mainittu niin jos kone ei käy niin ei vinssikään pyöri. Samoin kuin renkailla auttaminen mekaanisella on lähinnä kaivatusta koska renkaat pyörii samaa tahtia kun vinssi vetää. Vinssi pitäisi saada vetämään nopeammin kuin mitä renkaat pyörii ja se kyllä onnistuu esim. lietekärrystä lainatulla kertojalla mutta taas joudutaan rakentamaan kardaanin väliin painavia kikottimia.

Viimeksi muokannut Viipo : 08.12.2009 21:59
Vastaa lainaten
  #56  
Vanha 09.12.2009, 15:26
Pasi66 Pasi66 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 21.02.06
Sijainti: seinäjoki
Viestit: 361
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jampeli Näytä viesti
Olen miettinyt sähkövinssiä Suzukin nokalle ja kaipaisin mielipiteitä mikä kannattaisi ostaa.
Vaihtoehtoina on ollut :
Runva 12000 lbs narulla
Runva 9500lbs Vinssi narulla "High speed"
Noi on melkein samanhintaisia joten kumpi olisi parempi? pienempi olisi nopee kaksvaihteinen mutta jaksaako se vetää kunnolla?

Kolmas vaihtoehto on Timbertech 13000lbs vaijerilla ?
Mulla on ollu kisakäytös läjän nokalla Runva 9500lbs "High speed" 8,6hp:n moottorilla yksivaihteinen, todella nopea myös kuormalla
(mielestäni vetonopeus kuormalla on tärkeämpi kun tyhjän narun veto" sen voi tehdä vinssiapinakin") Voima ei ole loppunut ja Virta riittää läjän vakio laturilla ilman ongelmia.
Planeetassa valmiiksi notkeat vaseliinit,ei mitään vakio kiinalaista karhun p:aa
Hinta 490€
Takuu 2vuotta
Ei mun mielestä paha hinta/laatu suhde

TEAM Pohojanmaa 2
Vastaa lainaten
  #57  
Vanha 16.12.2009, 20:22
jampeli:n Avatar
jampeli jampeli ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 16.08.06
Sijainti: Parkano, .
Viestit: 786
Perusasetus

Preheatin 9500lbs highspeed tuli ostettua ja ihan hyvältä vaikuttaa.
On muuten ilmeisesti Haisen Winch merkkinen, ainakin kuvien yms perusteella samoja
http://www.hswinch.cn/docc/chan.asp?c_id=381
Vastaa lainaten
  #58  
Vanha 07.01.2010, 18:50
jpisteh jpisteh ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.08.04
Sijainti: Finland.
Viestit: 185
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön Näytä viesti
saman verran virtaa/watti varmaan kaikki ottaa, vai? ainaki samalla jännitteellä.. on kyseessä kiinan kama , warn tai comeup tms.. sähkölaitteilla vääntö tehään välityksillä, eli nopeampi on suht väkisinkin heikompi teholtaan..
Nyt ei mennyt minulle jakeluun, yllä oleva kommentti....

Vinssit ovat minulle outoja, joten kohta 2 h aikaa viettänyt aiheen piireissä.... ja sitä ennen 2 h käytti aikaa kun onki Civicciä ylös ;-(.

Sähkömoottorin hyötysuhde ei varmaankaan ole vakio (käynnistysmoottoreissa ainakin suuria eroja), vaan siihen vaikuttavat monet asiat
- sisäiset vastukset (hiiliharjat, hiilikiskot jne...)
- moottorityyppi (starteissa ainakin käytetään... useampaa vaihtoehtoa)
- mootttorin suunnittelu (käämien paikat, paksuudet ja sijainti, kollektorit jne....)

Sähkömoottorista tulee "vääntö" ja välitykset sitä kasvattavat (tai pienentävät).... Mutta vääntö tulee sähkömoottorista.

Käytetäänkö kestomagneettimoottoreita vinsseissä?

j.h

kannattajia löytyy joka lähtöön, niin kuin autoissa....
Vastaa lainaten
  #59  
Vanha 07.01.2010, 22:23
escorvet escorvet ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 01.11.08
Sijainti: Mäntsälä
Viestit: 161
Perusasetus

http://cgi.ebay.co.uk/ELECTRIC-WINCH...ht_7721wt_1009

Onko tollasta kukaan kokeillu? Onko hintansa arvoinen???

Lähinnä kiinnostaa että onko noi yhtään parempia ku timbertech vinssit.
__________________
Focus RS -03
HJ 61 -88
Vastaa lainaten
  #60  
Vanha 07.01.2010, 22:23
¤Offi-Osku¤:n Avatar
¤Offi-Osku¤ ¤Offi-Osku¤ ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 12.07.04
Sijainti: Ikaalinen, Finland.
Viestit: 4.316
Perusasetus

Itse meinasin tommosen tilata 12v, mutta jäi sitten tilaamatta.
__________________
¤Suzuki sj413 -87 Projekti¤ ¤Yamaha Grizzly 550 -11¤
http://www.teamdisaster.fi/

Vastaa lainaten
  #61  
Vanha 08.01.2010, 07:26
Racingrabbit:n Avatar
Racingrabbit Racingrabbit ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 27.01.04
Sijainti: Hämeenkyrö, .
Viestit: 3.983
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja escorvet Näytä viesti
http://cgi.ebay.co.uk/ELECTRIC-WINCH...ht_7721wt_1009

Onko tollasta kukaan kokeillu? Onko hintansa arvoinen???

Lähinnä kiinnostaa että onko noi yhtään parempia ku timbertech vinssit.

Löytysköhän tuohon firmaan jotain sähköpostiosoitetta,josta voisi tiedustella Suomeen toimitusmahdollisuutta ja hintaa?
Vastaa lainaten
  #62  
Vanha 08.01.2010, 08:18
Jopo_:n Avatar
Jopo_ Jopo_ ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 03.12.08
Sijainti: Kokkola
Viestit: 285
Perusasetus

Tuollahan se luki sivulla siinä taulukossa (Shipping Charges For Europe):


Suomeen

45.0KG (12,500lb Winch) £91.00

52.0KG (17,000lb Winch) £98.00

Toimitusaika 4-6 päivää
__________________
- Toyota Hilux LN65 -88 ja Yamaha WR250F -01 -

Life is an ON/OFF switch and it's ON when the front wheel doesn't touch the ground
Ingman saa maidon maistumaan, Toyota raudan ruostumaan
Vastaa lainaten
  #63  
Vanha 08.01.2010, 18:57
MakeO:n Avatar
MakeO MakeO ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.04.03
Sijainti: Siuntio, Finland.
Viestit: 3.318
Perusasetus

Kannattaako ihan oikeesti säästää muutama kymppi siinä että tilaa ite "halppis" vinsssinsä Saksasta,Ranskasta,Espanjasta,Englannista tai jostain muualta mistä saa summan X säästettyä,jos koto Suomessa on jo aika hyvä kattama eri merkeille maahantuojia..?
No okei varmaan saa säästettyä jonkin euron vinssin hinnassa,mutta mä luulen että jos tulee jonkin ongelma tilanne niin täältä saa myyjän kiinni oli kellonaika tai viikonpäivä mikä vain ja varmasti varaosa ja takuu asiat hoituu nopeammin ja kivuttomammin...
Vastaa lainaten
  #64  
Vanha 08.01.2010, 19:01
MakeO:n Avatar
MakeO MakeO ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.04.03
Sijainti: Siuntio, Finland.
Viestit: 3.318
Perusasetus

Niin ja se vielä unohtu sanoa että, muun muassa tämän palstan sponsorointi on aika paljolti kiinni siitä ainakin mulla miten kauppa käy palstan kautta...
Vastaa lainaten
  #65  
Vanha 08.01.2010, 19:48
akiky:n Avatar
akiky akiky ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 30.01.08
Sijainti: Kouvola, Finland.
Viestit: 364
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja MakeO Näytä viesti
Niin ja se vielä unohtu sanoa että, muun muassa tämän palstan sponsorointi on aika paljolti kiinni siitä ainakin mulla miten kauppa käy palstan kautta...
Eiköhän tämä palsta saada pyörimään vaikka kolehdilla, jos niikseen tulee. Tietysti hyviä pointteja, mutta asiakkaiden uhkailu ei ole ehkä paras tyyli saada niitä.
__________________
Ei tarvitse olla hullu, mutta se auttaa.
Vastaa lainaten
  #66  
Vanha 08.01.2010, 20:04
Korpikumpu:n Avatar
Korpikumpu Korpikumpu ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 11.11.09
Sijainti: Joensuu
Viestit: 555
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hazzinen Näytä viesti
eipä ehkä ihan asian suuntasta, mutta vinssiasiaa kumminkin. ostin tommotteen atv-vinssin motonetistä, 70 makso. tulee pelkästään tuon auran nostoon/laskuun, joten varmaankin ajaa asiansa. hyvää ja huokeeta! =0)##
Itellä on varmaan sama vekotin ja samassa käytössä. Osittain kyllä myös suokuopasta kiskomiseen...

Toiminut molemmissa tarkoituksissa ihan hyvin. Miinuksena voisin sanoa, että on perkuleen kovaääninen alkuperäiseen Hondan vinssiin (en tiedä valmistajaa) verrattuna. Vaihdoin siis tuon alkuperäisen pois, kun meni joku muovinen tiiviste levy rusinaksi, eikä uutta löytynyt. Alkuperäinen oli kyllä vahvempi vetämään, vaikka samoja lukemia tarjoavat. Uudessa tuli vaan enemmän roipetta mukana, mm. pylpyrä.

No meni vähän ohi, mutta menköön...
Vastaa lainaten
  #67  
Vanha 08.01.2010, 20:32
Jopo_:n Avatar
Jopo_ Jopo_ ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 03.12.08
Sijainti: Kokkola
Viestit: 285
Perusasetus

Näyttää tuolla saksan ebay:ssa olevan koko ajan noita vinssejä myynnissä, huudoista riippuen 220-260e kuluineen vakuutettuna lähetyksenä suomeen.

MakeO:llakin on kyllä pointtinsa. Esim. preheatillakin 450e vinssiin saa jopa kahden vuoden takuun. Tuolta ebaysta kun tilaa niin se on aivan varma, että sitä ei takaisin kannata lähettää jos se menee paskaksi, tulee nimittäin sen verran kalliiksi.

ebay.de ja hakusanaksi seilwinde niin löytyy
__________________
- Toyota Hilux LN65 -88 ja Yamaha WR250F -01 -

Life is an ON/OFF switch and it's ON when the front wheel doesn't touch the ground
Ingman saa maidon maistumaan, Toyota raudan ruostumaan
Vastaa lainaten
  #68  
Vanha 08.01.2010, 20:37
Ipe64:n Avatar
Ipe64 Ipe64 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 12.01.05
Sijainti: Hausjärvi, .
Viestit: 1.227
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja akiky Näytä viesti
Eiköhän tämä palsta saada pyörimään vaikka kolehdilla, jos niikseen tulee. Tietysti hyviä pointteja, mutta asiakkaiden uhkailu ei ole ehkä paras tyyli saada niitä.
Uhkailua? hmmnnn...mielenkiintoista.
Ikävä kyllä se on itseasiassa juuri noin kuin Make sen toi esille!

"Kannattaako ihan oikeesti säästää muutama kymppi siinä että tilaa ite "halppis" vinsssinsä Saksasta,Ranskasta,Espanjasta,Englannista tai jostain muualta mistä saa summan X säästettyä,jos koto Suomessa on jo aika hyvä kattama eri merkeille maahantuojia..?
No okei varmaan saa säästettyä jonkin euron vinssin hinnassa,mutta mä luulen että jos tulee jonkin ongelma tilanne niin täältä saa myyjän kiinni oli kellonaika tai viikonpäivä mikä vain ja varmasti varaosa ja takuu asiat hoituu nopeammin ja kivuttomammin..."

Ja tätä tapahtuu,paljon,tosin kysellään et mitäs tehdään kun mun tilaama tuote hajos ja kun te myytte/tuotte tätä kans,ni eiksvois...jne.
Hirveesti ihmetellään et ku ei ole esim. renkaita maassa ja siitä ja tosta nykyään huono tarjonta....juu,sitä saa mitä tilaa,eli kun ei oikein ole kysyntää ei ole tavaraa välttämättä oikein tarjollakaan ja toimitaan pitkälti tilausmenetelmän kautta.
Ja tuo sponsorointi ei välttämättä koske pelkästään palstaa,vaan myös kilpailujen ja tilaisuuksien järjestämistä sekä mahdollisesti kilpailijoiden suoranaista "avittamista",toki onhan meillä meikäläistä isompia firmoja jotka varmasti vielä pystyvät....
"Pilkit palkinnoiksi?"kuin muissakin autourheilumuodoissa(ko).
Kovasti oon koittanut olla mukana...ja koitan olla jatkossakin,mutta,oli pakko
T.Ipe64/Ipefix
__________________
www.ipefix.fi
Vastaa lainaten
  #69  
Vanha 22.02.2010, 10:03
hazzinen:n Avatar
hazzinen hazzinen ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 04.01.06
Sijainti: Heinola, Finland.
Viestit: 927
Perusasetus

no kuis tämmönen, kaamee mörkö mutta samaa hintaluokkaa warnilaisen kans: http://kauppa.savenmaa.fi/PublishedS...emcode=moo2250
__________________
kötköttimet on kivoja
Vastaa lainaten
  #70  
Vanha 22.02.2010, 20:37
pattis:n Avatar
pattis pattis ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 18.06.08
Sijainti: turenki
Viestit: 341
Perusasetus

minkäs kokonen vinssinkutale tommoseen blazerin röhköön pitäs laittaa?
Vastaa lainaten
  #71  
Vanha 23.02.2010, 15:21
hazzinen:n Avatar
hazzinen hazzinen ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 04.01.06
Sijainti: Heinola, Finland.
Viestit: 927
Perusasetus

no rumin ja kallein tietty mitä budjetti antaa myären =0)##. kait se joku 12000 libsinen pitääs olla
__________________
kötköttimet on kivoja
Vastaa lainaten
  #72  
Vanha 23.02.2010, 15:38
Jopo_:n Avatar
Jopo_ Jopo_ ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 03.12.08
Sijainti: Kokkola
Viestit: 285
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hazzinen Näytä viesti
no kuis tämmönen, kaamee mörkö mutta samaa hintaluokkaa warnilaisen kans: http://kauppa.savenmaa.fi/PublishedS...emcode=moo2250
Laitetaanko tuo itse vinssi kiinni autoon vai puuhun kun vinssataan? Sehän ois kätevä peli jos sen saa kiinni puuhun ja siittä vaijeri auton nokkaan. Safarilla pärjäis hyvin vinssittömilläkin autoilla jos vain yks tuommonen ois matkassa.

Edit: Ja ei kait tuommoista nyt kauhean mahohon ois tehdä moottorivikaisesta kiinanvinssistä ja vanhasta briggs und strattonista.
__________________
- Toyota Hilux LN65 -88 ja Yamaha WR250F -01 -

Life is an ON/OFF switch and it's ON when the front wheel doesn't touch the ground
Ingman saa maidon maistumaan, Toyota raudan ruostumaan

Viimeksi muokannut Jopo_ : 23.02.2010 15:43
Vastaa lainaten
  #73  
Vanha 23.02.2010, 18:20
pattis:n Avatar
pattis pattis ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 18.06.08
Sijainti: turenki
Viestit: 341
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hazzinen Näytä viesti
no rumin ja kallein tietty mitä budjetti antaa myären =0)##. kait se joku 12000 libsinen pitääs olla
juu mahollisimman ruma tietenkin
Vastaa lainaten
  #74  
Vanha 24.02.2010, 22:45
jpisteh jpisteh ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.08.04
Sijainti: Finland.
Viestit: 185
Perusasetus

Muutaman kympin ehkä säästää ja saada vaivaa lisää, kun itse hankkii ulkomailta...

Tuntuu näiden kotimaisten kiinavinssien kauppialla olevan kova myynti into, viittii laittaa jopa hinnan ja tyypin.... mutta mitään teknillisiä faktoja ei viitsitä kertoa, ne pitää hoitaa googlen kautta ulkomaisilta sivuilta.... Niin eikös sen voi tilata niiltä jotka jaksavat asiakkaita informoida.

Suomi siirtyi SI-järjestelmään viime vuosituhannella, niin luulisi oleva asiaakkaalle palvelua, kun vinssin vetokyky ilmoitettaisiin edes kg arvona (kN olisi se virallinen, mutta....)

j.h
Vastaa lainaten
  #75  
Vanha 24.02.2010, 23:06
jpisteh jpisteh ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.08.04
Sijainti: Finland.
Viestit: 185
Perusasetus

Warn TABOR 12K, onkos vinssistä kokemuksia?

Mistä moisen saa edullisesti, ipefixin hinta vaikutti aika kohtuulliselta vai?

http://www.ideatuli.fi löytyy vähän faktoja ja sijaintikin sopivampi omaan liikenteeseen ;-)
ja
http://www.warn.fi/index.php?sivu=tu...yhma=&tuote=22

j.h

Pitäisi vähän puita vinssata ;-)

Viimeksi muokannut jpisteh : 25.02.2010 00:09
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Runva - vinsseistä kokemuksia? Rekisteröimätön Tekniikka & Jutustelu 18 15.09.2010 22:44
Kysymys vinsseistä blomi Tekniikka & Jutustelu 2 30.12.2008 09:03
kellään kokemuksia TML vinsseistä? hamaBJ40 Tekniikka & Jutustelu 21 11.02.2007 18:11
kokemusta/tietoa KEW merkkisistä vinsseistä Cental73 Tekniikka & Jutustelu 9 11.08.2006 22:51
tojon pto vinsseistä Tekniikka & Jutustelu 4 02.04.2005 11:12


Sivu luotu: 02:08 (GMT +2).