JEEPin automaatista kysymys, kakkonen puuttuu?

[arvi]

Kyseessä on siis cherokee -90n 4-lovinen automaatti np-242lla jakolootalla.

Ihmetystä herättää pari asiaa;
lähtiessä liikkeelle valitsimen ollessa asennossa 1-2, en ole koskaan huomannut laatikon vaihtavan...
-Ja tästä kun käännän käsin kolmoselle, kierrokset putoaa uskomattoman paljon, esim. 3300sta 2000een.
Kolmosen ja nelosen välinen ero taas on vain noin 200-300kierrosta kun ajelen 80-90iä ja kiekat n. 1500-1700 pintaan.
Auto olen omistanut vasta pari kuukautta ja kokoajan toiminut samalla tavalla.

Kuulostaako tämä normaalilta?
Voisiko olla joku säätöhomma?
Vai laatikko p..kana?
Onko jollakulla tietoa mitkä on lootan välitykset eri vaihteilla?

-arvi-

[JAMANT]

Kyllä se vaihtaa 1-2, nosta kierrokset valitsin 1-2 -asennossa punaisen rajalle!!! Kyllä kakkonen kytkeytyy!!!

Muuten testeriin kiinni ja vika löytyy... On löytynyt ennenkin, vastaavissa tapauksissa, kun merkkiliike on ilmoittanut: laatikkovika, vaihdettava!!! Elektroniikan vika, tuttu vika (jos merkit pitää paikkansa ja ne selviää testerillä (jos tietää/osaa etsiä)!!!

FJDC #1 !!!
Jeep Wagoneer Limited w/360V8 + TH-400 + Quadra-Trac !!!!
Jeep Comanche p/u w/4.0 + Aisin Warner 4 + New Process 231 !!!!
Nettikauppa: www.jamant.fi

[arvi]

Vauhti nousi liki kuuteenkymppiin, jengat kai noin 4000, mutta eipä vaihtanut...Kokeilin sitten myös D-asennolla polkasta kaasun pohjaan n. 60km/h vauhdissa eikä se edes vaihtanut kolmoselle
-Kickdaunisäätö?

Siinä on sellanen pieni musta muoviloota (säätövastus?), minkä vipu on yhteydessä kaasuun, sekin ehkä voisi olla sökö?

Voisiko tuon automaattilootan toimintaa koittaa ohjata väliaikaisesti pikku hyppylankapatentilla?

-arvi-

[JAMANT]

quote:
Vauhti nousi liki kuuteenkymppiin, jengat kai noin 4000, mutta eipä vaihtanut...Kokeilin sitten myös D-asennolla polkasta kaasun pohjaan n. 60km/h vauhdissa eikä se edes vaihtanut kolmoselle
-Kickdaunisäätö?

Siinä on sellanen pieni musta muoviloota (säätövastus?), minkä vipu on yhteydessä kaasuun, sekin ehkä voisi olla sökö?

Voisiko tuon automaattilootan toimintaa koittaa ohjata väliaikaisesti pikku hyppylankapatentilla?

-arvi-

No punainen alkaa vasta 5000rpm:n kohdalla, kyllä se mulla vaihtaa vasta sitten!!!

Voihan se olla että on jotain rikki, testeriin ja tutkitaan, samalla selviää sen TPS:n säätö tai jos se on rikki!!!

Ei voi ohittaa hyppylangalla, ei toimi sitten enään mikään (moottori eikä vaihteisto)!!!

FJDC #1 !!!
Jeep Wagoneer Limited w/360V8 + TH-400 + Quadra-Trac !!!!
Jeep Comanche p/u w/4.0 + Aisin Warner 4 + New Process 231 !!!!
Nettikauppa: www.jamant.fi

[Jeeper]

voi sen muuttaa toimimaan "manuaalisesti"


http://awshifting.com/index.html
video:
http://www.youtube.com/watch?v=arfZ09zO8qY

[arvi]

Hmm, niin tää JEEPpihän on siis kiisseli, jenka loppuu ennen...
JAMANT!!! Tulisin kyllä viivana, olisi muutakin asiaa, mutta työt haittaa harrastuksia ja matkaakin satoja kilometrejä...!!

Mustaa askia tutkiessa tulikin todettua, että siihin tulee tuplana sini-harmaa-mustat piuhat...-Ja joku älypää on tietysti pätkinyt siitä joka väriä yhden poikki, kuinkas muuten!! -Mahtavaa!!

-JEEPER; sen verta tontun vikaa meikässäkin, että englannin tunnilla koulussa osasin hyvin pujahtaa siitä, mistä aita oli matalin...-Kiitos kuitenkin, aihe olisi kyllä mielen kiintoinen!!
-Ei taitaisi kai sentäs onnistua purkamatta lootaa?

-arvi-

[JAMANT]

quote:
Hmm, niin tää JEEPpihän on siis kiisseli, jenka loppuu ennen...
JAMANT!!! Tulisin kyllä viivana, olisi muutakin asiaa, mutta työt haittaa harrastuksia ja matkaakin satoja kilometrejä...!!

Mustaa askia tutkiessa tulikin todettua, että siihin tulee tuplana sini-harmaa-mustat piuhat...-Ja joku älypää on tietysti pätkinyt siitä joka väriä yhden poikki, kuinkas muuten!! -Mahtavaa!!

-JEEPER; sen verta tontun vikaa meikässäkin, että englannin tunnilla koulussa osasin hyvin pujahtaa siitä, mistä aita oli matalin...-Kiitos kuitenkin, aihe olisi kyllä mielen kiintoinen!!
-Ei taitaisi kai sentäs onnistua purkamatta lootaa?

-arvi-

HÄH??? -90:nen dieseli ja AUTOMAATTI????? Mikä dieseli ja mikä automaatti??? Ei ole tehtaan laitos!!! Ei ainakaan tietääkseni!!!

FJDC #1 !!!
Jeep Wagoneer Limited w/360V8 + TH-400 + Quadra-Trac !!!!
Jeep Comanche p/u w/4.0 + Aisin Warner 4 + New Process 231 !!!!
Nettikauppa: www.jamant.fi

[JAMANT]

NOH???

FJDC #1 !!!
Jeep Wagoneer Limited w/360V8 + TH-400 + Quadra-Trac !!!!
Jeep Comanche p/u w/4.0 + Aisin Warner 4 + New Process 231 !!!!
Nettikauppa: www.jamant.fi

[arvi]

Ei tehtaan laitos vaan joku on viritellyt siihen VWn kutostdiisselin.
Oletin, että olisi alkujaankin dieseliautomaatti ollut, mutta ei kai sitten..

Siinäpä tuota kakkosvaihdetta tarvisikin kun ei ole turbosta apua kiihdytysvaiheessa kun heittää kolmosen silmään ja vauhtia 40-50 ja kiekat jotaa 1500-2000.

Mulla oli joskus muinoin wagoneeri FIATin 3,5 dieselillä+ 5v-manuaalilla eikä se ainakaan varmasti yhtää huonommin kiihtynyt, vaikka paljon raskaampi kaara olikin...

Nooh kai tuohonkin joskus jytympi kone kävelee vastaan...

arvi

[arvi]

Eikös se pitänyt sarjanumerosta olla katottavissa mikä tuo alkujaan on ollut?

1J4FJ78LXLL163XXX

Kaikilla mausteilla on ollut alkujaan!


-arvi-

[JAMANT]

quote:
Eikös se pitänyt sarjanumerosta olla katottavissa mikä tuo alkujaan on ollut?

1J4FJ78LXLL163XXX

Kaikilla mausteilla on ollut alkujaan!


-arvi-

Automaatin kanssa ainoa vaihtoehto ollut 4.0L6 (kahdeksas merkki L=4.0L6)!!!

Tuon dieselin kanssa tuskin koskaan löytyy sitä kakkosta, kun pakko 1-2 lähdet, kakkonen ei löydy, keppi kolmoselle, vaihtaa kolmoselle, keppi D:lle, vaihtaa neloselle ja sen jälkeen pitäisi löytyä vielä viitonen (=turbiinilukko päälle)!!!

FJDC #1 !!!
Jeep Wagoneer Limited w/360V8 + TH-400 + Quadra-Trac !!!!
Jeep Comanche p/u w/4.0 + Aisin Warner 4 + New Process 231 !!!!
Nettikauppa: www.jamant.fi

[arvi]

Joo, löytyy se lukkokin, mutta yleensä vain ehkä alamäessä..

Toiveet 2-vaihteesta siis unohdettava..?!

-arvi

[JAMANT]

quote:
Joo, löytyy se lukkokin, mutta yleensä vain ehkä alamäessä..

Toiveet 2-vaihteesta siis unohdettava..?!

-arvi

Juu, ainakin tuolla moottorilla, jos ei kierrä tarpeeksi.....

FJDC #1 !!!
Jeep Wagoneer Limited w/360V8 + TH-400 + Quadra-Trac !!!!
Jeep Comanche p/u w/4.0 + Aisin Warner 4 + New Process 231 !!!!
Nettikauppa: www.jamant.fi

[Timo_L]

quote:
Joo, löytyy se lukkokin, mutta yleensä vain ehkä alamäessä..

Toiveet 2-vaihteesta siis unohdettava..?!

Ei tarvitse, kun teet kuten Jeeper sanoi.

Eli muutat lootan toimimaan "manuaalisesti". Ihmetyttää kyllä tuo yhdistelmäsi muutenkin, kun on paha sanoa mistä AW4:n ohjausboksi saisi mitään tietoa kuinka laatikkoa ohjata. AW4:n ohjausboksi kaipaa kaikensorttista tietoa jotta se voi ohjata laatikkoa oikein - loota toimii hitusen oudosti ilman TCU:ta. Ilmeisesti jotain sähköistä ohjausta tuossa saattaisi kuitenkin olla käytössä..


Mutta mutta:

AW4 EI vaihda kakkoselle ollenkaan kepin asennossa 1-2, jos ohjausboksille ei tule kaikkea tarvittavaa tietoa/ ei ole kytketty/ ei tule virtaa! 1-2 asennossa laatikko on mekaanisesti pakkoasennossa ykkösellä, ja laatikon ohjaus hoitaa sitten vaihdon kakkoselle riittävän korkeilla kierroksilla (~4800rpm] jos se toimii oikein. Sinun tapauksessasi näin ei varmasti ole.

Momentinmuuntimen lukituksenkaan ei pitäisi toimia jos ei ohjausboksi ole kiinni, koska senkin solenoidia ohjataan sähköisesti TCU:n (transmission control unit) kautta. Momentinmuunnin lukitsee sekä kolmosvaihteella (jos kepistä valittu asento "3"), ja OD:lla kun kahva on asennossa "D". Monesti hieman hitaammassa vauhdissa on vaikea erottaa menikö momentinmuunnin lukkoon vai vaihtoiko loota kolmoselta neloselle.

Kunhan pääsen töistä kotiin, voin pistää sinulle ohjeet tuosta laatikon ohjauksesta käsin. Ei ole kovin vaikea projekti oikeastaan, jos yhtään pysyy kolvi kädessä. Ei siellä laatikossa ole kuin kolme solenoidia jotka ohjaa kaikkia vaihteita ja momentinmuuntimen lukkoa. Tällöin voi samalla luopua kasasta ylimääräistä elektroniikka jos niin haluaa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Tarkistan vielä kotona etten valehtele, mutta muistaakseni homma menee näin:


edit: vähän meni pieleen, joten korjataan:

silloin kun laatikossa ei ole ohjausboksi kiinni ollenkaan, toimii loota seuraavasti: asennossa "D" laatikko lähtee liikkeelle nelosella (eli ylivaihde, OD). Asennossa 1-2 on käytössä VAIN ykkösvaihde, asennossa 3 lähtee liikkeelle kolmosella ja pitää sen. Toisin sanoen, laatikossa on ilman TCU:ta käytössä asennot/ vaihteet: P-N-R, ja vaihteista 4(OD)-3-1.

Kun TCU on kytketty ja keppi asennossa "D", on kaikki vaihteet 1-4(OD) sähköisesti ohjattuja.

Kyllä mall crawlerillakin pääsee.


Edited by - Timo_L on 02/02/2007 00:03:40

Edited by - Timo_L on 02/02/2007 00:04:58

Edited by - Timo_L on 02/02/2007 00:07:23

[Timo_L]

Dodiin.. tässä olisi tämä itse AW4- raamattu. Laitoin sen nyt omalle kotisivulleni:
http://koti.mbnet.fi/~lampitl/kuvia/Jeep/AW4_manual.pdf

Ja siihen samaan nippuun Renix- versioiden (ei HO koneet) manuaali:
http://koti.mbnet.fi/~lampitl/kuvia/...ion_manual.pdf


Tässä olisi kolmannella kotimaisella tämä tee-se-itse miehen ohje laatikon ohjaamiseen käsin:

http://jeepforum.com/forum/showthread.php?t=234510


Oikeastaan tärkeimmät on niissä kahdessa ensimmäisessä kuvassa, jos haluaa toteutuksen kaikkein helpommalla tavalla. Eli tarvitsee kolmiasentoisen katkaisijan, vähän johtoa, ja ryöstöliittimen.

Näillä eväillä pystyy ohjaamaan vaihdekepin ja katkaisijan yhteispelillä kaikki vaihteet läpi (vaihdekeppi ohjaa mekaanisesti ykkösen, kolmosen ja nelosen, sekä tietysti parkin, vapaan ja pakin):




Kuvassa keltainen on virtajohto (virransyöttö TCU:lle), jonka voi katkaista ja siihen väliin tuo 3-asentinen katkasija. Violetti/valkoinen on sitten yksi lootan ohjauspiuhoista. Kytkentä kuvan mukaisella tavalla, ja käyttö kuten taulukossa.



Jos haluaa myös momentinmuuntimen lukon "käsikäytölle", niin keltaiselta johtolta ryötöliitos ENNEN tuota yllämainittua kytkentää. Lisäksi musta/valkoiselta johdolta (muuntimen lukon solenoidin ohjauskaapeli) ryöstöliitos 2-asentoiselle katkaisijalle. Keltaiselta siis tulee virta, katkaisijaa kääntäessä virta kulkee muuntimen lukon solenoidille -&gt; lukitsee momentinmuutenimen.



Sitten jos haluaa kikkailla, niin alla olevien kuvien mukaan voi värkätä katkaisijasysteemin jolla pystyy ohjaamaan kaikki vaihteet elektronisesti, kun vaihdekepin kahva on asennossa "D" -&gt; kuten jo totesin lootassa on vain kolme solenoidia jotka ohjaa 1-4 vaihteita. P-N-R kytketään aina mekaanisesti.





Kyllä mall crawlerillakin pääsee.

Edited by - Timo_L on 01/02/2007 23:56:34

Edited by - Timo_L on 01/02/2007 23:57:54

Edited by - Timo_L on 02/02/2007 00:06:17

[arvi]

Jippijaijee!!
Kiitos Timo L.!!
Nyt näkyy valoa tunnelin päässä!!

Kyllä se kolvi pitäisi sen verran pysyä käsissä, että parit kytkimet laittaa!!

Pitää tutustua viikonloppuna paremmin asiaan jos ei ole kovin kylmä..

Mutta mistä löytyy nuo kaavion hilut?
Power/comfort-kytkin on kojelaudassa ja sitä on joutunut pitämään power-asennossa kun comfortilla aina välillä nykii muuten kummasti(ikäänkuin irrottaisi vaihteen ja kytkisi taas äkkiä takaisin päälle)...

TCUn sijainnista ja noista muista ei ole hajuakaan..

3-as.kytkin kytkee siis A-asennossa virran liittimeen D16.
B-asennossa katkaisee virran liittimestä D16.
-Menikö oikein?
Mikä sitten on tuo C-asento,?? Kytkeekö se sitten suoran virran SOL2seen katkaisten TCUlle liittimeen D16 menevän syötön?
-Missä tuo D16lle tulevan johtimen FUSE sijaitsee?

Kuva on hiukka epäselvä, mutta ilmeisesti liittimet on järjestyksessä vastaten C16=SOL1, C15=SOL2 ja C14=SOL3?

Rikkooko tuo turbiinilukko-kytkinviritys paikkoja, jos sen unohtaa päälle? Onko varoituksen sanoja?

Kikkailemaankin saatan alkaa kyllä, tai ehkä myöhemmin...


En ole tainnut tulla edes paremmin kokeilleeksi lähteä liikkeelle suoraan kolmosella tai nelosella kun lähtee niin laiskasti...-Kuin lähtisi suoraan isolla vaihteella...
Turbiinilukko tuntui kyllä napsahtavan päälle silloin kun ajelin ensikertaa koslaa kotiopäin, eilen en onnistunut sitä saamaan päälle, vaikka yritin kaasulla miten hakea!!
Muistelen, että kierrokset putosi 1500r/min, kun oli 80km/h vauhtia ja tuntui lukko olevan päällä, OD silmässä...-Onko mahdollista?

-arvi-

[Timo_L]

quote:
Jippijaijee!!
Kiitos Timo L.!!
Nyt näkyy valoa tunnelin päässä!!

Kyllä se kolvi pitäisi sen verran pysyä käsissä, että parit kytkimet laittaa!!

Pitää tutustua viikonloppuna paremmin asiaan jos ei ole kovin kylmä..

Mutta mistä löytyy nuo kaavion hilut?
Power/comfort-kytkin on kojelaudassa ja sitä on joutunut pitämään power-asennossa kun comfortilla aina välillä nykii muuten kummasti(ikäänkuin irrottaisi vaihteen ja kytkisi taas äkkiä takaisin päälle)...

TCUn sijainnista ja noista muista ei ole hajuakaan..

TCU on matkustajan puolella hanskalokeron alla. Jos on vielä koristemeuovit paikallaan, niin löytyy sieltä alta. Vähän sormeilet siitä keskikonsolin oikealta puolelta niin pitäisi löytyä. TCU:ssa on yksi iso liitin, ei oikein voi erehtyä.

quote:3-as.kytkin kytkee siis A-asennossa virran liittimeen D16.
B-asennossa katkaisee virran liittimestä D16.
-Menikö oikein?
Mikä sitten on tuo C-asento,?? Kytkeekö se sitten suoran virran SOL2seen katkaisten TCUlle liittimeen D16 menevän syötön?
-Missä tuo D16lle tulevan johtimen FUSE sijaitsee?

Eeh.. juu, jokseenkin sinnepäin mikäli itsekin ymmärsin tuon kuvan oikein. En ole tuota vielä testannut omassani, mutta tarkoitus olisi.

Sulake (15A) sijaitsee keltaisessa johdossa hieman virta- avaimen suuntaan. Tuo D16 on siis virta- avaimelta tuleva +12V, D14 on suora syöttö akulta.

quote:Kuva on hiukka epäselvä, mutta ilmeisesti liittimet on järjestyksessä vastaten C16=SOL1, C15=SOL2 ja C14=SOL3?

Rikkooko tuo turbiinilukko-kytkinviritys paikkoja, jos sen unohtaa päälle? Onko varoituksen sanoja?

Tässä on paremmat kuvat:




Varoituksen sanoja on, ensinnäkin lukkoa ei saa/ kannata pitää päällä ykkösellä eikä pysähdyttäessä. Joko se irroittaa automaattisesti tai sitten ei, jolloin moottori voi sammua. Muuntimen lukkoa ei ole suunniteltu kestämään nmoottorin tarjoamaa täyttä vääntöä, eli sitä ei kannata pitää lukossa voimakkaissa kiihdytyksissä ollenkaan, tai silloin kun moottori tarjoaa muuten jokseenkin täysiä vääntöjä (esim. jyrkässä mäessä).

quote:En ole tainnut tulla edes paremmin kokeilleeksi lähteä liikkeelle suoraan kolmosella tai nelosella kun lähtee niin laiskasti...-Kuin lähtisi suoraan isolla vaihteella...
Turbiinilukko tuntui kyllä napsahtavan päälle silloin kun ajelin ensikertaa koslaa kotiopäin, eilen en onnistunut sitä saamaan päälle, vaikka yritin kaasulla miten hakea!!
Muistelen, että kierrokset putosi 1500r/min, kun oli 80km/h vauhtia ja tuntui lukko olevan päällä, OD silmässä...-Onko mahdollista?

Kuten jo sanoin, mahdollisesti tuo TCU:si on jollain tavalla toimintakykyinen, koska se kuitenkin vaihtaa vaihteita kun on D päällä. Vai oletko aina käyttänyt lootaa kahvasta käsin? Jos näin on, niin siinä tapauksessa ei varmaan ole kovin paljon automaattitoimintoja käytössä, ja TCU on tavallaan ilman mitään virkaa.. paha sanoa ilman että pääsee testaamaan.



Kyllä mall crawlerillakin pääsee.

Edited by - Timo_L on 02/02/2007 11:38:48

Edited by - Timo_L on 02/02/2007 11:39:19

[arvi]

Eli se TCU on se tupakka-aski-kokoluokkaa oleva peltikuorinen loota siinä täysleveässä noin 5 tuumaa korkeassa kojelaudan alapalikassa?
-Se on irti vielä kun rassasin niitä valoja jne...-Luulin sen liittyvän ilmastointilaitteeseen, heh, ilmankos ei turbiinilukko kytkeytynytkään..!

-Alemman kuvan mukaan kakkosella tulee molempiin solenoideihin virta, siksipä kummastutti tuo 3as.-kytkimen kuva...

Entäs toi throttle position sensori, mikäs se?
-Ja resistor pack?
-Mitä ja missä?

arvi

[Timo_L]

Kun katsot alla olevaa kuvaa, niin se TCU on jotakuinkin tuon valkoisen tarran ja valkoisen johdon välisessä kohdassa. Tuosta se puuttuu, kun on irti kuvanottohetkellä. Muistaakseni oli joo joku alumiinikuorinen tai harmaa pömpeli, vähän tupakkiaskia isompi. Yksi siniharmaa liitin päässä.

Tein itselleni tuon momentinmuuntimen lukituksen napin tänään, hyvin pelittää. Meni ~20min. ja 7€..

TPS on konehuoneessa kaasuläppäkotelossa, jos se toimii niin ei siitä tarvitse välittää. Ja jos sinulla kerran on kokonaan eri kone kuin 4.0 litrainen, niin etpä sille mitään voi kun ei sitä ole. Resistor pack on siinä vähän sulakkeen jälkeen, mutta jos se toimii niin ei siitäkään tarvitse välittää..

Kyllä mall crawlerillakin pääsee.

[arvi]

Ei näy "alla olevaa kuvaa", mutta löysin kyllä oman TCUn.
Paljonko sulla on kierroksia koneessa 80 vauhdissa, kun turbiini on lukossa?
-Josko sitä huomen kerkeisi ostamaan niitä roistoliittimiä ja kytkimiä yms....

arvi

[Timo_L]

Tjaah.. kyllä pitäisi kuvien näkyä. Kokeile näkyykö tämän linkin takaa (ne AW4- alkuiset):

http://koti.mbnet.fi/~lampitl/kuvia/Jeep/


Itsellä on 265/70 R15 kokoisilla renkailla 80km/h vauhdissa turbiini lukossa (OD:lla) ~1700rpm (tai ehkä hitusen alle). 100km/h ~2000rpm. Koneena siis 4.0 litrainen ja perävälitykset originaali 3.55

Kyllä mall crawlerillakin pääsee.

[arvi]

Aikas paljon näkyi mielenkiintoisia kuvia!

Koitin illalla vielä irtonaiseen TCUn liittimeen hyppylangalla suoraan yhdistää keltaisen ja viiruvioletin ja heti oli kakkonen päällä..!-Jippii!!

Mihin sijoitit sen turbiinilukkokytkimen?
Peilinsäädön vieressä voisi olla kätevä ehkä...
-Oikeastaan toi kytkin saisi ollakkin valolla varustettu!

arvi

Jep, ostin punaisella ledillä varustetun kytkimen Motonetistä.. sijoitin vaihdekepin viereen oikealle puolelle. Toinen hyvä vaihtoehto olisi toki käsijarrukahvan jommallakummalla puolella.

anonyyminä Timo_L

Note! This message was posted anonymously!