|
Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen |
|
Työkalut | Etsi tästä viestiketjusta | Näkymä |
#1
|
|||
|
|||
Hmm... suunnistus-proto?Tämä on mulla toteutuksesta siis "ei ehkä ihan just heti huomenna", mutta mites arvon offipalsta rakentais autoa suunnistus-cupin protoluokkaan (punakilvet ja porttaalit ja max. 41" rengas), jos tavoitteena olis mahdollisimman kestävä, luotettava, kevyt ja suorituskykyinen auto, jonka kustannukset ja työmäärä (sekä rakentamisen että huollon/ylläpidon suhteen) olisivat kuitenkin jotakuinkin järkeviä? Mä oon ehtinyt (ainakin kaks kertaa jossain tärkeämmän ja kiirellisemmän välissä) miettia asiaa suurinpiirtein siten että joku suskan runko ja kori, rangen tekniikka ja volvon porttaalit vois olla hyvä lähtökohta, mutta sitten tulin miettineeksi tiisselikoneita ja jos auto olis "tarpeeksi" kevyt niin miten riittäis td5+automaatti? Auton max leveys ja haluttu akseliväli? Pitäiskö olla sellanen pitkä suska vai riittääkö että akselit laittaa tarpeeksi päihin niin nousee rinnettäkin riittävän vakaasti? Nelisylinterinen (tai viis, en siis ole kovin sinut noiden öljypolttimoiden suhteen) rivikone olis varmaan helpompi sovitella suskan koriin ja runkoon, ja soppelisti lastutettua varmaan piisais ainakin samanverran mitä normi rangen kasi, ja vaikka td-viitosessa olis jonkinverran elektroniikkaakin niin tuskin enempää kuin ruiskun ohjauksessa. Käykö td5 saman lootan eteen kuin 3.5/3.9/isommat rover-kasit? Eli voiko koneen vaihtaa sitten myöhemmin helposti? Onko td5 luotettavuus ja käytännön suorituskyky (helposti ja luotettavasti viritettynä) vertailukelpoinen vakion pikkukasin kanssa? Polttoainetalous lienee parempi, mites pakoputkiston reititys turvepalojen ehkäisyn kannalta? Onko td200/300 niin paljon yksinkertaisemmat että ne hakkaa tuon td5:n mennnentullen? Saatavuus, luotettavuus? Ja sopiiko samalla tavalla zf:n automaattilootan eteen? Muita max. kolmilitrainen suhteellisen pirteä tiisseli + automaatti + soppeli jakoaski -yhdistelmävaihtoehtoja? Tekniikan pitäis olal suht vakiokamaa että "oho snorkkeli vuoti ja kone pamahti vaihdetaampa uusi" jutut olis riittävän helppoja ja halpoja. ISOAkovaa kun suunnistuksessa mennään kuitenkin aika harvoin. Safarit ja fun-kisat on kakkosjuttuja, auto siis tehtäisiin ensisijaisesti kotimaan suunnistuskisoihin. Mitään "volkkarin kolffin 1.9" vaihtoehtoja ei kannata ehdottaa jos jakoaski puuttuu, porttaalien välitykset on senverta pienet, että jakoaski tarvitaan, että maastoon on tarpeex pienet ja siirtymille tarpeex isot välitykset. Renkaiksi 18/39.5-15 pokkerit, onko muita vaihtoehtoja olemassakaan? 16" vanteelle löytyy vaan 15/38.5-16 "rillut"? Taakse tarpeeksi akkuja ja molempiin päihin isot sähkövinssit? Mekaaninen on hankala käyttää ja painaa liikaa, ja hydraulinen on turhan monimutkainen (pumppu, ohjaus jne.) ja kokonaisuutena turhan painava? Mitäs muuta oleellista? Kaikki sähköt tarpeeksi ylös, snorkkeli, huohottimet, kaaret vaikka korin ulkopuolelle niin "pienet" nojailut ei niin haittaa? Tavoitteena pärjätä painossa senverran että tehoissa on vara antaa tasoitusta, ja varmistaa että luotettavuus ja KOVANpaikankesto (louhikko, lutakko, ihanmitävaan) ovat vähintään riittävällä tasolla. -Paavo "There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
|
#2
|
||||
|
||||
Jotain hajaheittoja:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Tehossa ja väännössä jäädään vähän jälkeen, mutta koneet (varsinkin 200Tdi) ovat yksinkertaisia ja kestäviä. Virittää voi jonnekin 130 hp saakka. Eivät taaskaan pulttaa V8:n laatikoihin suoraan. Kaaveli löytyy 300Tdi:n ja ZF:n väliin. Lainaus:
T, Antti |
#3
|
||||
|
||||
Lainaus:
mutta kori vois olla Jeepistä, se on pieni ja kevyt (leveys vain 150cm) Mjoottori/lootat vois olla 90-luvun W463 G-mersulaista, esim. 290 tai 300td/autom+jakoloota. Ja jos akselihommassa ajattelee järjellä, niin Mogin akselit ei ole suunnistusautoon "liian" helpot asentaa, eikä ne ole edes kevyet. Volvolaiset vois olla järkevämmät, niihin vain levyjarrut. |
#4
|
|||||
|
|||||
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
/* Life Begins at 35" */ |
#5
|
|||
|
|||
Eikö vois vain laittaa isot renkaat rangeen? Sullahan on siinä jo oikeastaan muut valmiina?
No kyllähän tuosta nyt pääsee! |
#6
|
||||
|
||||
Lainaus:
/* Life Begins at 35" */ |
#7
|
||||
|
||||
Mitenkäs olis tuommoinen LN65 -mallinen Hiluxi lähtökohdaksi?
Siihen sopivan kokoinen kone+tomaattilaatikko+ainakin pikkupuoleltaan välitetty jakis. Keulasta ylimääräistä peltiä pois, joka korvattais sopivalla määrällä sopivan vahvaa ja kevyttä putkea. Keulan peltiosat kokonaan veke ja jonkinlaiset katteet, tai sitten sopiva lasikuituflippi. Ohjaamoon hitsattais puoli metriä lisää tilaa sisällä säilytettäville romppeille ja taakse pienoinen kaatokaarellinen putkilava, johon pari vedenpitävää säilytyslootaa. Turvakaaret joko auton sisälle, tai vaihtoehtoisesti lavan kaareen naitettuna ulkopuolisiksi. Jousitus napattais Rangesta siten, että takajousitus liki sellaisenaan, mutta etujousitus joko Rangen tukivarsilla tai vaihtoehtoisesti 4Runnerin takatukivarsista. Akseleiksi luonnollisesti Volvolaiset ja renkaiksi jotain hulluuden ja päättömän väliltä. Vinssejä siten, että taakse iso sähkökela ja eteen hydraulinen. Näillä eväillä ei autosta aivan kammokevyt luonnollisestikaan tulisi, mutta esimerkiksi kuituovilla, pleksilaseilla ja kaiken turhan poisheittämisellä varmasti päästäisiin kohtalaisen kevyeen konstruktioon. Itselleni esteeksi moisen rakentamiseksi tulee, vaikka mielenkiintoa olisikin ja piirustuksiakin on väsätty, se tosiasia, että tuota vehjettä ei sais kilpiin kuin unissaan Venäjällä. Kaivaa se.. www.nalle-offroad.com |
#8
|
|||
|
|||
Mitenhän mahtaisi toimia rockyn runko ja koppa? Se ois hieman suikkaa isompi, mikä on ehkä vaan parempi. Tuollaisestahan sais 2.8td koneen (eikös sitä tuollaisella ole?) ja jakolootan myös. Kestävyydestä ja tehojen riittävyydestä ei kyllä hajuakaan. Silloin tuollaiseen viritelmään tarvis hankkia nuo akselit vaan ja viritellä mahdollisia jousitus systeemejä. Kustannukset ois aika pienet, oletettavasti. Ei nuo rockyt niin paljoa maksa. Suikat tuntuu maksavan hieman liikaa, ellei jostain sit löydä sitä pelkkää runkoa ja koria.
-- Elämä ilman nelivetoa on turhaa -- Nerd-O |
#9
|
|||
|
|||
Moi
mun resepti -ei valmista erillistä runkoa vaan itsekantava alumiini putkesta ja profiilista tehty kori -diisseli moottori => ei niin arka vedelle -riittävästi tehoa jotta saadaan hydrauliikka nesteeelle riittävästi vauhtia -hydrauli veto ei turhia laatikoita ja kardaaneita -hydrauli vinsit (tottakai)+ sähkövinssi jolle peti molemmissa päissä -umpikori+ ovet ja ikkunat -akselisto ratkaisu ehkä volvolainen muokattuna tai erillisjousitus -korin "muotopelit" muovista jolloin pikku pusut ei aiheuta lommoja -muotopeltiin merkinnät mihin kestää astua ja muutama kahva missä voi roikkua -akseliväli jossakin 2.4 metrin vaiheilla -säädettävä maavara -hydrauliikka/pneumaattinen aktiivisesti säätyvä jousitus -sitten ylimääräisille köysille kiinteät kelat ja sakkeleille ja muille himmeleile omat lokerot suunittelu vaihe on helppoa ja kivaa kun siinä vaiheessa ei tarvitse huolehtia budjetista ja kaikki tekniset ratkaisut toimii ja kestää hienosti mutta jonkin tällaisen minä tekisin -ossi- |
#10
|
|||
|
|||
Moi,
hyviä ehdotuksia, erityisesti mersu, kun niihin koneisiin taitaa saada kohtuullisen kestäviä automaatteja perään riittävän helposti ja halvalla. Minkäsikäisissä mersuissa on sellainen jakis että kardaanit pyörii samaan suuntaan? Onko mesen jakoaskeissa tasauspyörästöjä (ja sen lukkoa)? > Paljonko meinasit matkustajapaikkoja autoon? Takapenkkiläisistä on paljon apua rastien hakemisessa, vaikkakin samalla joudutaan kasvattamaan auton mittoja ja painoa. Kakspaikkaista ajattelin, eli perusajatus on siis mahd. pieni ja etenkin kevyt auto. Safaria voi ajella tolla olemassaolevalla rangellakin, siinä on takapenkki ja tavaratilaa esim. vararenkaalle ja jääkaapille. Rangen jatkokehityksen esteenä on lähinnä koko ja paino, ja se että isommat renkaat vaatis takaovien radikaalia silpomista. Tarkoitus on siis suunnitella ja joskus toivottavasti myös toteuttaa suunnistus-kilpuri mahdollisimman paljon ilman kompromissejä (paitsi mitä tulee kustannuksiin ja ehkä myös työmääriin, rahaa ja aikaa ei kuitenkaan ole rajattomasti). -Paavo Note! This message was posted anonymously! |
#11
|
||||
|
||||
Lainaus:
|
#12
|
||||
|
||||
Juu älä Paavo Rangea tuohon raiskaa. Se kun on kuitenkin kilvellinen harvinaisuus, ei meinaan kaikilla ole tuollaista autoa.
Mutta mitäs tosiaan sellaine Rocky painaa, mitä Nerd-o ehdotteli??? 2,8 kone tosin taitaa vakiona olla melko laiska, mutta hieman ahdin puolta parantelemalla siitäkin vois saada melkoisen tehokkaan. Sit keventäis vielä kaikki konepellit, ovet, takaluukun yms, niin luulis aika kevyeks menevän. Katto pois ja tilalle kaaret ja kirkasta muovia, niinku oli virolaisessa D-90 lantikassa (Luige niminen muistaakseni, eli Auvo-vainaan autoa tarkoitan). Rockyn tekniikkakin (vaihdelaatikko ja jakolodju) varmaan kestäis ihan hyvin, jos akseleiks tulis vaikka tiuha välitteiset Volvon portaalit. Ainoo mikä noissa tiuhaan välitetyissä akseleissa pitää muistaa, että pitkää matkaa lujaa ajaessa saattaa laatikon lämmöt alkaa nousta. Muistan joskus, kun ASuur tuli Saarenmaalle kisoihin ajamalla ja valitteli, kun jakolodju tyrkkää öljyjä pihalle.....oli meinaan perkeleen kuuma laatikko ajon jälkeen. Tiedä sit, että oliks siellä jotain muutakin feelua, ku tais olla auton neitsytmatka. Ja mun mielestä auto pitäs saada myös mahdollisimman kapeaks, mutta samalla todella ketteräks kääntymään, että puiden välissä olis helpompi seikkailla. Mitäs painaa alkuperäisenä esim seuraavat pelit, minkä aihioita luulis saksasta löytyvän järki hintaan): -V8 koneinen automaati CJ7?? (olis kone ja laatikot valmiina ja siihen pulttais akselit alle ja kaaret kiinni, lasikuituinen flippikeula....no niin samalla tietty kierrejousitustakin vois miettiä) -Wrangler 4 litran kuutosella, mutta onks näitä automaatilla?? (olis kone ja laatikot valmiina ja siihen pulttais akselit alle ja kaaret kiinni, lasikuituinen flippikeula....no niin samalla tietty kierrejousitustakin vois miettiä) -Defender 90 V8 (akselien vaihto ja korotus ja eiks se alkas oleen melkee siinä) -Jeep Cherokee 4l kutosella+automaatti (siis tarkoitan uudempaa XJ mallia) (Katto pois osittain, takaylityksen muutos ja Volvolaiset alle) -Olikos suzukia olemassa jotain mallia V6 koneella?? Voisko siinä olla aihiota?? Nooh tulihan taas heitettyä jotain. <center>--------------------------------------- KANGASALA 2-3.9.2006 www.formula-offroad.fi </center> |
#13
|
|||
|
|||
Edelleen hakisin ensisijaisesti 150-200 heppaista tiisseliä, jos sellainen
löytyis ilman turhia sähköjä (paksu ja ohut piuha startille on OK), jos koneen paino/hinta/luotettavuus olis OK. Muuten rooverin kasi jossain koossa 3.5-4.x on selkeästi kakkosvaihtoehto monestakin syystä, mm. paino, mutta sitten pitäis vaan hyväksyä se tosiasia että koneelta loppuu meno ennen kuskeja (virranjakaja/sytytysjohtimet), simppelillä tojo-bj-tyyppisellä nokivasaralla se olis just toisinpäin, eli kone hyytyy vasta kun snorkkelista menee vesi sisään. Ja bensakoneiden pakoputket on vaan niin hemmetin kuumia. Toinen vaihtoehto kaikenkestävälle protoluokan kilpurille vois olla pieni ja kevyt ja hyväalustainen orkkis, stanu tai modi luokan laite suorilla akseleilla, jolla pääsis maksimoimaan siirtymien vauhdit ja ajelemaan soppelin helppoja rasteja mahdollisimman vauhdikkasti, mutta pitää vissiin miettiä juttua vielä toinenkin tovi että suunnitelma selkiää, ei varmaan tule olemaan helppoa jos hommaa jonkun suskanraadon ja sitten vasta alkaa funtsimaan että oliskos tästä tarkoitus tehtä orkkis- vai protoluokan laite? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Mutta yx juttu on kuitenkin selvä, tablet-läppärille pitäis löytyy hyvä paikka. Ja sit se takavinssi tarvitaan ehdottomasti, ettei tarvii miettiä että miten päin millekin rastille tarvii mennä. -Paavo "There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't." Edited by - Paavo on 17/08/2006 01:10:04 |
#14
|
||||
|
||||
gmese, johon 300 124 tbodiesel kone rukatulla pumpulla ja ahtimella
Ois ainakin voimaa. Offroadkainuu www.hanakkatalo.fi Lisäsimme verkkokauppaamme paljon uusia tuotteita, Tutustu. |
#15
|
||||
|
||||
G-mersu ja g-mersu... 463 sarjalaisia, no saksasta saa. Mut eivät ole sielläkään ilmasia. Ja 460 ja 1. on taas sillä "vanhalla" tekniikalla.
Ei ne mersut nyt niin ylivoimaisia voi olla. Eihän niillä ole voitettu traial kisaa hardly ever, eli ainakaan neljään vuoteen ja suunnistus kisaa koskaan suomessa. Vaikka 124 300td koneesta tehoa saakin helposti(200hv/400Nm[superturbot300hv/700Nm]), niin kyllä toyotat on paljon parempia ajoneuvoja. <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle> |
#16
|
||||
|
||||
Eikös mesessä oo erillinen jakolaatikko? passauttaa siihen uudemman kone /laatikkopaketin?
Offroadkainuu www.hanakkatalo.fi Lisäsimme verkkokauppaamme paljon uusia tuotteita, Tutustu. |
#17
|
||||
|
||||
Lainaus:
|
#18
|
||||
|
||||
Rocky
pitkä f75 16??kg akseliväli 2530mm pätkä f70 14??kg akseliväli 2205mm 2.8d 72hv/3800rpm 170nm/1900rpm 2.8td 90hv 2.8tdic 100hv/3400rpm 245nm/1900rpm Mutta hei kuka nyt oikeesti tohatsusta alkais rakentaan protoa <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> |
#19
|
||||
|
||||
Mersun moottoreissa on potentiaalia. Varsinkin kun se on diesel kone.
http://www.youtube.com/watch?v=CeNuo7nRaHI http://www.proarm.com/video2/Mersu15.07.06_11.92.wmv |
#20
|
|||
|
|||
Nissan cedric/laurel diesel vois olla hyvä myös! Menee sovittaa ainakin rangen laatikkoon kohtuuella!
Rockyt ois ainakin lähes ilmaisia 400-1500eur aihioita ja pellit valmiiksi ruostuneet pois <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Huom VolRock nimi on varattu ja kopiosuojattu<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> OT Olikos Rocky meillä ylimääräisiä tiisselikoneita, mites se Rockyn kone istuis volvon laatikkoon tai entäs tuo nissan diesel semmoisiahan olis hyllyssä!! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx "Oikastaan tästä, kyllä tuonne puronvarteen pääsee" Mehän ei onkimaan kävelyllä mennä! Edited by - PIRSSI on 17/08/2006 10:07:37 |
#21
|
||||
|
||||
Pätkä patrolli? ois kone valmiiksi. enää akseli muutoksia? siis sillä kolomelitrasella pannulla.(ja ahin)
Offroadkainuu www.hanakkatalo.fi Lisäsimme verkkokauppaamme paljon uusia tuotteita, Tutustu. |
#22
|
|||
|
|||
Lainaus:
-- Elämä ilman nelivetoa on turhaa -- Nerd-O |
#23
|
||||
|
||||
Lainaus:
Niin mun idea pohjautu siihen, että valitsis lähtökohdaks sellaisen auton, mihin ei tarvis vaihtaa periaatteessa, ku akselit ja sit vain varustella. On meinaa aika perkeleesti hommaa tehdä kokonainen auto pelkästään jostain suskan rungosta ja läpimädästä korista. Ja toiseks sellaiseen kotikutoiseen ei sit pahemmin löydy pikaista apua/varaosia välttämästi niin helpolla, kuin vähän enemmän vakioon peliin. Ku mitä mä oon joskus funtsinu, niin auto pitäs olla suunnistuksessa kapea+ketterä(nopeahko ja tehokas ohjaus) metsään, hyvä jousitus ja iskarit jotta metsässäkin voi ylläpitää reilua vauhtia. Maantiellä myös saatanan hyvä käsitellä, jotta pystyy siirtymät ajamaan niin lujaa, kuin säännöt vain sallii, jholloin rastien hakemiseen ja rasteille vinssaamiseen jää enemmän aikaa. Rastit kuitenkin suurimmalta osalta taitaa nykyään olla niin vitun suossa, ettei sinne pääse millään monsterilla kuitenkaan ajaen, vaan aina on vinssattava rastille ja sieltä pois. Joten tässä kohtaa astuu kuvaan älyttömästi ylimitoitetut vinssit molempiin päihin autoa. Noo ehkä ihan hakoteillä.....enhän oo ajanu ku yhen kisan ite ja ollu muutamassa muuten vaan mukana. <center>--------------------------------------- KANGASALA 2-3.9.2006 www.formula-offroad.fi </center> |
#24
|
|||
|
|||
Moi,
Lainaus:
Tai voihan se olla että itse vaan ajattelen asiaa liian monimutkaisesti, mutta sellaista riittävän kompromissitöntä runko/kori/tekniikka-yhdistelmää ei tuu mieleen, nykyinen kosla on aika lähellä optimia alkuperäiseen käyttöön (pitkät hupiajelut), mutta kilpakäyttöön se on vähän iso, aivan liian painava ja kahluusyvyyden reipas nosto olis aika työläs. Kone pitäis ainakin vaihtaa tiisseliin, ja sitten vois tulla hieman nykyistä enemmän voimanpuutostautia (vanha tiisseli, painava auto ja porttaalit isoilla renkailla). Ja rengaskoon reipas isontaminen tarkoittais korin reipasta silpomista, ja edes jotenkin hyväksyttävään lopputulokseen tarvitaan neliovisessa korissa (ovien pinta alumiinia ja runko ruostuvaa rautaa) varmaan muutakin kuin pelkkä rälläkkä ja pajavasara. Ja päällimmäinen tavoite on edelleen saada (joskus) aikaan niin kevyt auto, kuin 39" pokkereilla ja volvon porttaaleilla on mahdollista, kun luotettavuuden pitää olla erittäin hyvä ja molempiin suuntiin tarvitaan kohtuu isot vinssit. Jos painosta sais vaikka viiskinsataa kiloa pois (verrattuna vastaaviin rengas/akseli-yhdistelmällä varustettuihin muihin autoihin) niin luulen että sitä olis hemmetisti etua kisassa, pehmeillä paikoilla kelluis ihan eri tavalla, ja renkaat pääsis kivikossa ja kannokossa paljon vähemmällä. Mutta tämä on siis teoriaa vielä pitkään. Mesen koneiden kokoja/painoja/tehoja/hintoja pitää hieman vertailla esim. rooverin tdi-kakssataseen, se vois kuitenkin olla jonkinlainen mittatikku nelivaihteisella zf:llä ja lt320:llä jatkettuna. kaikki luotettavat eli tarpeeksi vanhat tiisselit on varmaan valurautalohkolla, eli pelkkä kone painaa nelipyttyisenäkin ihan julmetusti? Pitää vielä kuitenkin katsella jotain henkilöautotekniikkaakin, jos jossain takaveto-ooppelissa tms. olis soppeli kone ja automaatti-yhdistelmä. -Paavo Note! This message was posted anonymously! |
#25
|
|||
|
|||
Kiinnostava topic tämä, pakko siis kommentoida!
Uazin runko on aika kapea ja lyhyt. Se on 4025m pitkä, rungon päästä päähän. Akseleiden leveys (renkaan sisäpinnasta mitattuna) 1230mm, joten itse runko on vieläkin kapeampi. Painosta en tiedä, ei se varmaan kauhean paljon paina (vakio uazi painaa 1600kg, kaikkine varusteineen). Näitä runkoja saisi varmasti aika halvalla, ja voisi jopa saada niin uuden kun -95 vuosimallisen, joten mätähommia olisi minimaalisesti. Tuonne sitten ymppäisi jotain moottoria ja akseleita. UAZ-315126 "Ulyanovsky Avtomobilny Zavod" |
Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta) | |
|
Samanlaisia viestiketjuja | ||||
Viestiketju | Aloittaja | Foorumi | Vastauksia | Viimeisin viesti |
Suunnistus CUP 2008?? | Tapahtumat | 24 | 30.11.2007 11:52 | |
Suunnistus Cup 2007 | Killman | Tapahtumat | 16 | 06.10.2007 19:52 |
suunnistus välineet? | volvolet-sugga | Tekniikka & Jutustelu | 62 | 14.08.2007 20:32 |
Suunnistus-CUP ilmoittautumiset | Paavo | Tekniikka & Jutustelu | 20 | 15.05.2007 07:03 |
Off-Road Suunnistus-CUP | Paavo | Tapahtumat | 193 | 06.09.2006 08:01 |