Disco Tdi pölläyttelee maantiellä mustaa

[apoutanen]

Nonniin, dieseltietäjät asialle, josko saataisiin asiaan apua.

Potilas: Discovery tdi -97, ajettu 200 tkm.

Tilanne: ajetaan maantiellä viitosella ja mieluusti ilmastointi päällä niin että kompura pyörii. Kierroksia koneessa ~1900-2000. Painetaan kaasua. Auto melkein "jarruttaa", ts. ei lähde kiihtymään sillä vanhallakaan innolla, pöläytää putkesta kohtalaisen mustan nokipilven ja lähtee vasta sitten "kiihtymään". Tänä aamuna ajelin perässä kun emäntä meni töihin, ja sama ilmiö kylmänäkin kaupungissa, pieniä mustia pölläyksiä tulee silloin tällöin, ilmeisestikin tilanteissa joissa pikkukierroksilla painetaan kaasua. Ilman ilmastointia maantiellä ajeassa vika on ehkä hiukan pienempi.

Ilmanputsari on kohtuullisen näköinen, käynnistäessä ei sauhuta enempää kuin tavallisesti. Rampilta motarille polkaistessa lykkää jopa korkeilla kierroksilla hiukan mustaa, mutta sehän nyt ei ole ihme.

EGR:n ja tukkeutuneen imusarjanko suuntaan tässä nyt pitäisi katsoa?
Auto pelaa muuten OK, starttaa sähäkästi ja käy nätisti. Kulutuskin on ihan aisoissa.

Auto siis sillä täysmekaanisella koneella vielä, Boschin VE-pumppu jossa ainoastaan kaasupolkimen asennontunnistin joka tuota -keleen egr:aa ohjaa.

Land Rover Discovery Tdi -97
http://img49.imageshack.us/img49/4641/00rj4.jpg

Edited by - apoutanen on 11/06/2007 12:42:28

[JiiPee]

Ahtopainemittarista näkisi, liittyykö savutukseen alhainen ahtopaine. Musta nokisavu tarkoittaa, että ainetta menee enemmän kuin mihin ilma riittää. Annostellaan siis jostakin syystä liikaa ainetta tai saadaan liian vähän ilmaa. Jos noissa on joku automaattinen kytkös (en tunne kys. konetta), eli syötön rajoittaminen kunnes ahtopaine on noussut, niin se kytkös ei ehkä nyt jotenkin toimi.

Jos mitään automatiikkaa syötön rajoittamiseen ei ole, vaikuttaa siltä, ettei kone saa ilmaa tarpeeksi. Onko väälijäähdytin (?) lytyssä, rikki, vuotaa, paineletkuissa vuotoja tms? Kuuluuko ikkuna auki kiihdyttäessä outoa kohinaa tai pöhinää konehuoneesta?

Jos EGR-venttiili ei mene kiihdyttäessä kiinni kuten pitäisi, saattaa painetta karata sen kautta pakopuolelle. Toisaalta se reitti on aika kuristettu, joten ei pitäisi kovin suuresti vaikuttaa. Näkeekö sen EGR:n toimintaa mitenkään konehuoneen puolelta? Omassani on sellainen alipeinekello, joka käyttää EGR-venttiiliä ja sen alipainekellon kara liikkuu näkyvästi. Kaasuvivusta käsin kierroksia nopeasti nostamalla näkee, että venttiili käy hetken kiinni-asennossa ja aukeaa sitten, kuten tasakaasulla lämpimllä koneella pitääkin normitoiminnan mukaan olla.

Ahtopainemittari auttaisi siinä, että silloin näkisi varmasti, minkälainen paine imusarjassa missäkin tilanteessa vaikuttaa.

EDIT: ai niin, unohtui sellainen, että onhan ahdin kunnossa, ei akselissa liikaa väljää ja pyörii kevyesti?

Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on


Edited by - JiiPee on 11/06/2007 12:52:29

[apoutanen]

quote:
Jos mitään automatiikkaa syötön rajoittamiseen ei ole, vaikuttaa siltä, ettei kone saa ilmaa tarpeeksi. Onko väälijäähdytin (?) lytyssä, rikki, vuotaa, paineletkuissa vuotoja tms? Kuuluuko ikkuna auki kiihdyttäessä outoa kohinaa tai pöhinää konehuoneesta?

Ei kyllä tule mitään outoa ääntä ja sikäli kun olen katsonut, niin kaikki letkut ovat kiinni.

quote:Jos EGR-venttiili ei mene kiihdyttäessä kiinni ..

Mitäs siitä muuten tapahtuu, jos vaan ottaisi kokeeksi egr:n alipainekellolta letkun irti, silloinhan se on aina kiinni? Mutta rikkoutuuko jotain?

quote: EDIT: ai niin, unohtui sellainen, että onhan ahdin kunnossa, ei akselissa liikaa väljää ja pyörii kevyesti?

Hyvä kysymys, millähän tuon pääsisi kokeilemaan ilman isoa purkamista... hyvät on kyllä koneessa vedot.

Land Rover Discovery Tdi -97
http://img49.imageshack.us/img49/4641/00rj4.jpg

[Teukka]

Äkkiseltään tunnostaisi että suuttimet "kusee", oireet ainakin viittaa sinneppäin eli kun kuormitetaan ni puskee mustaa mutta pintakaasulla ei savuta ja vetää, kulkee sekä lähtee käyntiin normaalisti. Tsekkaa ensin nuo perusasiat ennen ku alat ettimään mitään henkimaailman vikoja! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Tuon ahtimen kunnon voit kokeilla näppituntumalla kun otat ilmanputsarin letkun ahtimen imupuolelta irti ja heiluttelet ahtimen akselia "ylösalas" sekä pitkittäis suunnassa(siis akselin suuntaisesti). Pitkittäin välystä ei juurikaan saa olla, "ylösalas" jonkinverran. Mutta niinkuin sanottu ensin perusasiat kuntoon!

- Silent enim leges inter arma -
Teukka

Edited by - Teukka on 11/06/2007 13:56:55

[TimoV]

Tarkasta ne turbon letkut. Jotain letkuongelmia on näissä ollut ainakin brittifoorumeilla. Oireet on olleet juuri noi. Lysyyn painuvat tai haljenneet letkut ei päästä ilmaa riittävästi myllyyn ja niinpä se tuprauttelee savuja.

Sille EGR:lle kannattanee tehdä lobotomia. Ota se kokonaan pois ja tulppaa aukko. Sehän vain kierrättää pakokaasuja. Kokkolanpoika (Roveristien palstan Timo) poisti sen omastaan, hän voinee neuvoa operaatiosta tarkemmin.


-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.9EFI Vogue, 1990

Edited by - TimoV on 11/06/2007 16:17:00

[Ahosensetä]

Polttoaineen siirtopumppu huonossa hapessa?


T, Antti

[Kopone]

juu se egr kuikkaan vaan, minä tein sinne putken väliin kuparilevystä "tiivisteen" senverran se vaikutti että savutus väheni ja ehkäpä himpuverran vähemmän menee polttoainetta.

-Kehitys kehittyy, mutta kumpaan suuntaan?!

[apoutanen]

Jaha, sitten vaan tutkimaan.

Antille vielä: voiko siirtopumppu levähtää totaalisesti kesken ajon vai voiko sillä "kitkuttaa" miten pitkään? Ajattelin vaan, kun tuo parempi puoliso lähtee autolla Seinäjoelle (400 km sivu) tuossa, uskaltaako kärryn antaa?
Letkujen katsominen onkin sitten seuraava.

Land Rover Discovery Tdi -97
http://img49.imageshack.us/img49/4641/00rj4.jpg

[Ahosensetä]

Yleensä siirtopumppu huononee hitaasti eikä kajahda varoittamatta. Tehot vaan häviävät ja joskus ilmenee savuttamista, johtuu ilmeisesti heikosta paineen noususta ruiskusuuttimissa.


T, Antti

[apoutanen]

Kun tuota asiaa nyt tarkemmin ajattelee, auto on todella aiempaakin vetämätön alakierroksilla. Tänään ajoin mäkeä, johon aiemmin saattoi ajaa 2-vaihteella ja auto jopa alkoi kiihtyä heti. Tänään samassa paikassa sai painaa pedaalin pohjaan ja vasta, kun päästiin "ahtoalueelle" alkoi meno maistua. Sauhua ei kyä tullut...


Land Rover Discovery Tdi -97
http://img49.imageshack.us/img49/4641/00rj4.jpg

quote:
Äkkiseltään tunnostaisi että suuttimet "kusee", oireet ainakin viittaa sinneppäin eli kun kuormitetaan ni puskee mustaa mutta pintakaasulla ei savuta ja vetää, kulkee sekä lähtee käyntiin normaalisti. Tsekkaa ensin nuo perusasiat ennen ku alat ettimään mitään henkimaailman vikoja! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Tuon ahtimen kunnon voit kokeilla näppituntumalla kun otat ilmanputsarin letkun ahtimen imupuolelta irti ja heiluttelet ahtimen akselia "ylösalas" sekä pitkittäis suunnassa(siis akselin suuntaisesti). Pitkittäin välystä ei juurikaan saa olla, "ylösalas" jonkinverran. Mutta niinkuin sanottu ensin perusasiat kuntoon!

- Silent enim leges inter arma -
Teukka

Edited by - Teukka on 11/06/2007 13:56:55

Melkein väittäisin että jos suuttimet vuotaisi tulisi putkesta varsinkin pienillä kierroksilla kokoajan musta haiku ja kierroksilla toimisi normaalisti.
Taas jos suuttimet vuotaisi paluu puolelle voisi käynnistyminen olla heikkoa.

Ja mitä taas tulee ahtimen välyksiin ja mustaan savutukseen ei sekään vaikuta järkevältä yhtälöltä, mustahan kertoo palamattomasta polttoaineesta.

Note! This message was posted anonymously!

[landy]

Mulla oli 300Tdi Defessä samaa vikaa kun ostin auton. Ensitöikseni vaihdoin vuotavan imu/pakosarjan tiivisteen, ja siinä samalla putsasin imukanavat. Imukanavat olivat niin tukkeessa, että sormi ei sopinut kanavaan. Kunnon pesu koko systeemille EGR tulosta kanteen asti. Seuraavaksi vain EGR venttiilin ohjausboxista piuha irti. Kyllä parani kulkupuoli.

Ennen remonttia kulki hikiseen 80km/h. Tarkista vielä, että EGR venttiili menee myös kiinni. Jos jäänyt aukiasentoon niin ei varmasti kulje. Sullakin lukee otteessa, että vähäpäästöinen niin ei kannata repiä kaikkea pois.



Vain maine kulkee edellä...

[kokkolanpoika]

Jos suuttimet vuotais, niin uskon että se sillon ampuis sinistäkin putkesta..? Ja vuotavat suuttimet vois erottaa äänestäkin jos niitä kuuntelee jollain..?
Ootko varma että naftapumpun ajotus on kohillaan? Mullakin oli pumpun ajotus karvan pielessä, ja oli todella tehoton alhaalta, ja savutti kylläkin sinistä tämän seurauksena..

Timo..

Isojen poikien leluja. mitä muuta mies vielä tarvitsee?
http://img176.imageshack.us/my.php?image=lelu6ul2.jpg

[apoutanen]

quote:
Jos suuttimet vuotais, niin uskon että se sillon ampuis sinistäkin putkesta..? Ja vuotavat suuttimet vois erottaa äänestäkin jos niitä kuuntelee jollain..?
Ootko varma että naftapumpun ajotus on kohillaan? Mullakin oli pumpun ajotus karvan pielessä, ja oli todella tehoton alhaalta, ja savutti kylläkin sinistä tämän seurauksena..

Timo..

Isojen poikien leluja. mitä muuta mies vielä tarvitsee?
http://img176.imageshack.us/my.php?image=lelu6ul2.jpg

Mikäs sitä oikein sitten aiheuttaisi? Mikäs tdi:ssa pyörittää pumppua, jakoremmi?

Ei tää vika ny mun mielestä ole ihan yhdessä yössä tullut, kelien lämpenemisen myötä sen van huomasi paremmin, kun ilmastoinnin käydessä (koneelle tulee selvästi lisäkuormaa) vika korostuu.

Land Rover Discovery Tdi -97
http://img49.imageshack.us/img49/4641/00rj4.jpg