Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #26  
Vanha 31.01.2019, 10:25
Kettu_:n Avatar
Kettu_ Kettu_ ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 11.07.10
Sijainti: Vantaa Off City
Viestit: 778
Perusasetus

Mä en oo ikänä ymmärtäny miks sitä kauheeta pakettia pitää repiä sieltä rampista autolla ja sulatella kytkintä. Muuan länsisuomessa asuva veneiliä näytti joskus niksin miten se 1500kg puuvene tulee 500kg venetrailerin kanssa sieltä jorpakosta ilman että tarvii edes autoa käynnistää. Nakataan se traikku autolla sinne veteen ja vedetään vene kyytiin, sidotaan se vene siihen kärriin ja otetaan kärri irti autosta ja ajetaan auto tasamaalle, traikkuvinssi vedetään auton koukkuun ja vinssataan se koko paketti sieltä pois. Edellyttäen että on vene traileri eikä peräkärry ja sen veneen paino on akselinkeskellä eikä takapäässä. Tällä metodilla ollaa vedelty mistä vaan limajorpakosta paketit pois
__________________
Suzuki Sj410*
Toyota Hilux LN65#
Toyota Hilux LN65#
Nissan King Cab D21#
Nissan King Cab D21#
Isuzu Trooper#
Vastaa lainaten
  #27  
Vanha 02.02.2019, 21:58
Jam0 Jam0 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 08.02.12
Sijainti: Aura
Viestit: 223
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kettu_ Näytä viesti
Mä en oo ikänä ymmärtäny miks sitä kauheeta pakettia pitää repiä sieltä rampista autolla ja sulatella kytkintä. Muuan länsisuomessa asuva veneiliä näytti joskus niksin miten se 1500kg puuvene tulee 500kg venetrailerin kanssa sieltä jorpakosta ilman että tarvii edes autoa käynnistää. Nakataan se traikku autolla sinne veteen ja vedetään vene kyytiin, sidotaan se vene siihen kärriin ja otetaan kärri irti autosta ja ajetaan auto tasamaalle, traikkuvinssi vedetään auton koukkuun ja vinssataan se koko paketti sieltä pois. Edellyttäen että on vene traileri eikä peräkärry ja sen veneen paino on akselinkeskellä eikä takapäässä. Tällä metodilla ollaa vedelty mistä vaan limajorpakosta paketit pois
Tai sit vaan hommaa tosiaan sellaisen auton millä nousee kevyesti ja jättää noi kikkailut venäläisille.
On varmaan todella tyytyväisiä ihmisiä kun jonottavat siihen rampille ja joku siinä alkaa vinssailemaan venettä+traileria suoraan parkkipaikalle...

Tohon 7k€ budjettiin saa jonkunnäkösen HDJ80:sen jo, ja kokemuksesta voin sanoa että automaattilaatikkoisella sellaisella nousee kahden tonnin vene kun laittaa pikkupuolen päälle, vaihteen silmään ja nostaa jalan jarrulta. Jos hiekkaramppi voi joutua painamaan vähän kaasuakin.
__________________
HDJ100 -99

Ex:
HDJ80 -91
VW Taro -90
Vastaa lainaten
  #28  
Vanha 03.02.2019, 10:42
raw raw ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 13.11.06
Sijainti: Itä-Suomen lääni, .
Viestit: 151
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jam0 Näytä viesti
Tai sit vaan hommaa tosiaan sellaisen auton millä nousee kevyesti ja jättää noi kikkailut venäläisille.
On varmaan todella tyytyväisiä ihmisiä kun jonottavat siihen rampille ja joku siinä alkaa vinssailemaan venettä+traileria suoraan parkkipaikalle...

.
Näinpä. Aika pa@ka neuvo Ketulta..

Kyllä voisin Pajeroa suositella ko. tarkoitukseen. Ihan gen1 pätkälläkin nousee kevyesti hitaalla ykkösellä ilman kikkailua 2 tonnin kuorma. Tien päälle mieluummin sitten pitkää mallia.
Ja 7 keuron budjetilla saa jo melkein minkä tahansa gen3:sen.
Vastaa lainaten
  #29  
Vanha 03.02.2019, 12:56
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.197
Blog Entries: 5
Perusasetus

Saa kyllä aisan nokkapyörän helposti solmuun jos tökkää johonkin tai uppoaa pehmeeseen. Sileellä rampilla varmaan toimii. Aika tarkkaan saa olla vene mallattu ettei ole liikaa painoa edessä tai takana. Mutta hidasta on veivata ja trailerin vinssi saa olla kyllä kunnossa jos sillä vetää jyrkemmästä veneen + trailerin ja painavemman veneen kanssa vaatinee auton renkaiden taakse kiilat. Itse en jaksaisi moista säätämistä...
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
http://www.roverfriends.fi/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #30  
Vanha 04.02.2019, 13:11
AlluK:n Avatar
AlluK AlluK ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 08.02.09
Sijainti: Tampere
Viestit: 935
Perusasetus

Eikö vene nouse helposti kun laittaa pidemmän potkurin akselin?
Vastaa lainaten
  #31  
Vanha 09.02.2019, 17:58
Kettu_:n Avatar
Kettu_ Kettu_ ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 11.07.10
Sijainti: Vantaa Off City
Viestit: 778
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jam0 Näytä viesti
Tai sit vaan hommaa tosiaan sellaisen auton millä nousee kevyesti ja jättää noi kikkailut venäläisille.
On varmaan todella tyytyväisiä ihmisiä kun jonottavat siihen rampille ja joku siinä alkaa vinssailemaan venettä+traileria suoraan parkkipaikalle...

Tohon 7k€ budjettiin saa jonkunnäkösen HDJ80:sen jo, ja kokemuksesta voin sanoa että automaattilaatikkoisella sellaisella nousee kahden tonnin vene kun laittaa pikkupuolen päälle, vaihteen silmään ja nostaa jalan jarrulta. Jos hiekkaramppi voi joutua painamaan vähän kaasuakin.

Tietty jos lappua on sen verran niin ostaa sen kunnon hinurin mutta taitaa enemmän niitä ihmisiä kyrväännyttää siinä rampilla se se ku yritetään vetää sitä meriläistä sieltä hondan citimaasturilla ja suditetaan se kytkin siihen niin sittenhän siellä on se auto ja traikku+vene. Tällä tavalla saadaan se vene sieltä ilman että se kytkin palaa ja tusin kellään on siihen ramppiin niin kiire ettei malta odottaa että edellinen saa vehkeensä alta pois.
__________________
Suzuki Sj410*
Toyota Hilux LN65#
Toyota Hilux LN65#
Nissan King Cab D21#
Nissan King Cab D21#
Isuzu Trooper#
Vastaa lainaten
  #32  
Vanha 09.02.2019, 21:39
Satakunta Satakunta ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 26.01.19
Sijainti: Satakunta
Viestit: 31
Perusasetus

On tuo konsti ollut pitkään tiedossa, mutta hieman riskialtis, varsinkin kun veneiden hinnat nousseet aika hyvin lähivuosina.
Ja tuo ruuhkaisuus rampeilla on sesonkeina ainakin.

Mutta mutta, nyt käyty kolme kappaletta hj80 katsomassa, hintaluokassa 7ke.
Yhdessäkään ollut lukot Ehjät, vetopuolella jokaisessa siinä kunnossa ettei montaa 50 kilsan vetoa kestäisi, oli öljyvuotoa, karmeaa ääntämistä, ja jokaisen pellit siinä kunnossa että pysyykö ne akselit paikallaan.

Jätin nyt paikallisille viranomaisille tarjouksen 2-vuoden veto sopparista.. Katsotaan jos menee läpi.
saa sitten ehkä katsottua ehkä vähemmän remonttia tarvitsevan yksilön.

Tarjolla olisi uusi 2018 isuzu d max, etu ja takalokolla, norjalaisen kauppiaan pyynti 19ke 0 norjan alvilla, lukot olisi 3 tonnia lisää. Joutuisi tietenkin tullin kanssa asioimaan kotomaassa. Mistään tosin selvinnyt kuinka paljon.
Vastaa lainaten
  #33  
Vanha 09.02.2019, 22:11
dodge3500 dodge3500 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 14.01.13
Sijainti: Lompolo
Viestit: 1.338
Perusasetus

Menee vähän yli tosta 5-7 tonnista
Vastaa lainaten
  #34  
Vanha 09.02.2019, 22:34
savustin savustin ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 11.04.12
Sijainti: kaukana
Viestit: 681
Perusasetus

No montako vuotta sais tolla rahalla nostatettua ulkopuolisella?
Vastaa lainaten
  #35  
Vanha 10.02.2019, 00:41
Satakunta Satakunta ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 26.01.19
Sijainti: Satakunta
Viestit: 31
Perusasetus

Noihin 7 tonnin yksilöihin kun laskee täydelliset rempat molempiin periin ja askiin. Ennyt ihan hyvin tu ne noita mutta itsetehtyä ei taida 3ke riittää vai.
Vastaa lainaten
  #36  
Vanha 10.02.2019, 00:49
Satakunta Satakunta ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 26.01.19
Sijainti: Satakunta
Viestit: 31
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja savustin Näytä viesti
No montako vuotta sais tolla rahalla nostatettua ulkopuolisella?
Tällä hetkellä joutunut maksamaan yhdestä 50km siirrosta ulkopuolisella 350e sisältää alv.
Jos tuon isuzu saisi veroineen 27 tonniin, niin olisi siinä vielä hintaa vuotta kohden, mutta jos tuon toisen asiakkaan saa niin sitten kenties.
Vastaa lainaten
  #37  
Vanha 10.02.2019, 07:29
dodge3500 dodge3500 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 14.01.13
Sijainti: Lompolo
Viestit: 1.338
Perusasetus

Pajero on hodaria halvempi ootko niitä kattellu
Vastaa lainaten
  #38  
Vanha 10.02.2019, 15:51
RahaReikä RahaReikä ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 30.08.17
Sijainti: Rauma,Suomi
Viestit: 1
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Satakunta Näytä viesti
Mitäs suosituksia aihioksi 2 tonnin trailerin nostoon liukkaita luiskilta?
Edellinen t3 transportteri 3 lukolla lähti omin luvin Irakiin eikä poliisia voisi vähempää kiinnostaa.

Tämän hetkinen aihio Turbo ton 96 mallinen Hiluxin ilman lukkoja, homma toimii surkeasti,
Jos kilometrejä ei ole tiedossa kymmeniä tuhansia vuodessa, niin kakkosautona Range Classic jaksaa hoitaa homman eleettömästi tiellä ja rampilla 3,5 litrankin koneella, vetää saa 3500kg. Eikä edes kulutus nouse pahasti. Rönnqvistin veto 3-litraisella Audin dieselillä nosti kulutuksen 13 litraan, normaalisti menee kuudella litralla...
Vastaa lainaten
  #39  
Vanha 10.02.2019, 16:53
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.390
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kettu_ Näytä viesti
Tietty jos lappua on sen verran niin ostaa sen kunnon hinurin mutta taitaa enemmän niitä ihmisiä kyrväännyttää siinä rampilla se se ku yritetään vetää sitä meriläistä sieltä hondan citimaasturilla ja suditetaan se kytkin siihen niin sittenhän siellä on se auto ja traikku+vene. Tällä tavalla saadaan se vene sieltä ilman että se kytkin palaa ja tusin kellään on siihen ramppiin niin kiire ettei malta odottaa että edellinen saa vehkeensä alta pois.
Järkevät ihmiset ajaa automaatilla, mielellään vielä sellaisella että koneessakin on potkua. Ei tartte pelleillä minkään käsivinssien kanssa, kun vaan laittaa kärryn kiinni ja vetää. Pakkoko siihen isomman veneen vetoon on ostaa joku alitehoinen vajaavetoinen pieni paska...

Tästä on jo pitkälti yi kymmenen vuotta, kun kokeilin miten kuutoskoneisella Jeepillä jaksaa kiskoa ~13kg painavaa vetomestaria + ~30 000kg semiä. Ketju kiinni auton vetolenkeistä vetomestariin, pikkupuolen ykkönen päälle ja kaasua. Siellä se perässä tuli.
Diesel- Touaregilla vetivät aikanaan 747-200 lentokonetta, painaa vähän yli 155 tonnia.
Nykyisellä Jeepillä kokeilin joskus miten ~5 tonnia painava siirtolava tulee perässä hiekalla. Vaijeri kiinni vetolenkeistä siirtolavaan, pikkupuoli päälle ja kaasua. Kivasti tuli perässä muutaman kymmentä metriä.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #40  
Vanha 10.02.2019, 20:22
Kettu_:n Avatar
Kettu_ Kettu_ ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 11.07.10
Sijainti: Vantaa Off City
Viestit: 778
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Järkevät ihmiset ajaa automaatilla, mielellään vielä sellaisella että koneessakin on potkua. Ei tartte pelleillä minkään käsivinssien kanssa, kun vaan laittaa kärryn kiinni ja vetää. Pakkoko siihen isomman veneen vetoon on ostaa joku alitehoinen vajaavetoinen pieni paska...

Tästä on jo pitkälti yi kymmenen vuotta, kun kokeilin miten kuutoskoneisella Jeepillä jaksaa kiskoa ~13kg painavaa vetomestaria + ~30 000kg semiä. Ketju kiinni auton vetolenkeistä vetomestariin, pikkupuolen ykkönen päälle ja kaasua. Siellä se perässä tuli.
Diesel- Touaregilla vetivät aikanaan 747-200 lentokonetta, painaa vähän yli 155 tonnia.
Nykyisellä Jeepillä kokeilin joskus miten ~5 tonnia painava siirtolava tulee perässä hiekalla. Vaijeri kiinni vetolenkeistä siirtolavaan, pikkupuoli päälle ja kaasua. Kivasti tuli perässä muutaman kymmentä metriä.

Toki toki. Niin kun kirjotinki jos löytyy lappua ostaa vetoauto niin miksi ostaa hdjitä ku ottaa suoraan pasin nii voi vetää sen veneen vaikka talvellakin sieltä vedestä vaikka paloina.

Ideana nyt oli se että se vene nousee sieltä oli sulla jeeppi tai ladan samara kuhan käyttää vähän päätään, mutta toki jos haluaa ostaa veturin nii sitten ostaa.
__________________
Suzuki Sj410*
Toyota Hilux LN65#
Toyota Hilux LN65#
Nissan King Cab D21#
Nissan King Cab D21#
Isuzu Trooper#
Vastaa lainaten
  #41  
Vanha 10.02.2019, 20:58
dodge3500 dodge3500 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 14.01.13
Sijainti: Lompolo
Viestit: 1.338
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Järkevät ihmiset ajaa automaatilla, mielellään vielä sellaisella että koneessakin on potkua. Ei tartte pelleillä minkään käsivinssien kanssa, kun vaan laittaa kärryn kiinni ja vetää. Pakkoko siihen isomman veneen vetoon on ostaa joku alitehoinen vajaavetoinen pieni paska...

Tästä on jo pitkälti yi kymmenen vuotta, kun kokeilin miten kuutoskoneisella Jeepillä jaksaa kiskoa ~13kg painavaa vetomestaria + ~30 000kg semiä. Ketju kiinni auton vetolenkeistä vetomestariin, pikkupuolen ykkönen päälle ja kaasua. Siellä se perässä tuli.
Diesel- Touaregilla vetivät aikanaan 747-200 lentokonetta, painaa vähän yli 155 tonnia.
Nykyisellä Jeepillä kokeilin joskus miten ~5 tonnia painava siirtolava tulee perässä hiekalla. Vaijeri kiinni vetolenkeistä siirtolavaan, pikkupuoli päälle ja kaasua. Kivasti tuli perässä muutaman kymmentä metriä.
Miks automaatilla?
Vastaa lainaten
  #42  
Vanha 11.02.2019, 01:24
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.390
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja dodge3500 Näytä viesti
Miks automaatilla?
Kukapa sitä jaksaa keppiä nykiä kun automaatti tekee sen puolestasi. Siinä sivussa muunnin auttaa hitaassa vauhdissa vielä lisäämään vääntöäkin. Jos minulta kysytään, niin käyttöautossa ja vetohommissa automaatti on ihan ykkönen, keppivaihteiset sitten muihin hommiin..
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #43  
Vanha 11.02.2019, 06:23
dodge3500 dodge3500 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 14.01.13
Sijainti: Lompolo
Viestit: 1.338
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Kukapa sitä jaksaa keppiä nykiä kun automaatti tekee sen puolestasi. Siinä sivussa muunnin auttaa hitaassa vauhdissa vielä lisäämään vääntöäkin. Jos minulta kysytään, niin käyttöautossa ja vetohommissa automaatti on ihan ykkönen, keppivaihteiset sitten muihin hommiin..
Ok
Vastaa lainaten
  #44  
Vanha 11.02.2019, 07:05
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.268
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Kukapa sitä jaksaa keppiä nykiä kun automaatti tekee sen puolestasi. Siinä sivussa muunnin auttaa hitaassa vauhdissa vielä lisäämään vääntöäkin. Jos minulta kysytään, niin käyttöautossa ja vetohommissa automaatti on ihan ykkönen, keppivaihteiset sitten muihin hommiin..
Juuri näin! Kyllä oli ikävä kunnollista vetoautoa kun RRC poistui vahvuudesta. Nykyisellä hoitaa homman taas hyvin - ei tarvii arpoa tuleeko vai ei tule. Tai ei sitä kärryä kyllä taas edes huomaa.
__________________
-TimoV

Range Rover Sport 2.7d SE, 2007
BMW 520xda, 2016
Mercedes-Benz ML55AMG, 2002
Linhai 500 IRS, T3 2016

Range Rover 2.5dse 1998(ex)
Range Rover 3.9EFI Vogue 1990, Ardennes green (ex)
Range Rover 3.5EFI Vogue 1986, Cypress green (ex)
Vastaa lainaten
  #45  
Vanha 16.02.2019, 21:29
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.053
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Järkevät ihmiset ajaa automaatilla, mielellään vielä sellaisella että koneessakin on potkua. Ei tartte pelleillä minkään käsivinssien kanssa, kun vaan laittaa kärryn kiinni ja vetää. Pakkoko siihen isomman veneen vetoon on ostaa joku alitehoinen vajaavetoinen pieni paska...


Diesel- Touaregilla vetivät aikanaan 747-200 lentokonetta, painaa vähän yli 155 tonnia.
Tuo Touaregilla tehty lentokoneen veto oli muuten sen vuoden suurin kusetus automaailmassa.
Eivät muistaneet sanoa, että auto painoi noin 2x sen mitä vakio, ja olikohan jotain pientä "viilausta" akseleissa; tiheämmät välitykset tms.
Näin ainakin jossain vihjailivat.

Mutta asiaan; Kyllä tuo automaatti on hyvä nimenomaan veneen nostossa:
Pienellä opettelulla saa liikuteltua auto-traileri-venepakettia pehmeästi vaikka sentin kerrallaan....
Hodarilla 285/75-16 renkailla 2000 kg vene/traileri-paketti tulee normaalista soraluiskasta helpoimmin ison puolen ykkösellä, taikka pikkupuolen 2:lla.
Pikkupuolen ykkönen tekee nostamisesta vaikeampaa/terävämpää liikkeiltään.
Ja laatikko ei kerkiä lämmetä normaalissa nostossa käytännössä yhtään.

Ja tuosta meidän "vakioluiskasta" pitää heti luiskan yläpäästä kääntyä lähes 90 asteen kulmassa, joten ei ole käytetty lukkoja missään välissä, siis ei edes keskilukkoa (pikkupuolelle menee automaattisesti kiinni)

Kun veneen nosto on jäänyt myöhäiseksi, ja luiska jäässä, niin silloin nuo mekaaniset lukot tulee kyllä tarpeeseen.... samoin kuin Luonnon rampeissa.
Vastaa lainaten
  #46  
Vanha 17.02.2019, 08:43
dodge3500 dodge3500 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 14.01.13
Sijainti: Lompolo
Viestit: 1.338
Perusasetus

Mulla ei mene lukko päälle pikkupuolella.
Jos oikein muistan niin 9 pinnin johto katkastu kuskin jalkatilan isosta liittimestä.
Helpottaa trailerin peruutuksissa kun ei mene lukko päälle kuin nappulasta.
Mulla siis manuaali. Ei tarvi luistattaa kytkintä
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myyty veneen ohjaustehostaja ventora O/M/V Muut 2 07.02.2014 12:40
Myydään Veneen muotti Heikki L O/M/V Muut 0 29.03.2013 16:00
VM hahmottelee dieselveron nostoa Rekisteröimätön Tekniikka & Jutustelu 55 02.01.2011 12:39
BJ:n korin nostoa Urbancityboy Maasturiprojektit 4 16.06.2007 05:48
Helmojen nostoa ??!! SoSo Tekniikka & Jutustelu 2 08.09.2004 23:13


Sivu luotu: 21:06 (GMT +2).