Pärnäset vs. bernerit...

[Pertsi]

Alkuperäinen kirjoittaja toyota4x4

2226e näyttäs trafin laskurin mukaan tuon painosen sprintterin vero.http://www.trafi.fi/live-laskuri/

Tää oli se mitä viimeks oon maksanu, toi laskurihan ei kai laskenu muuta kuin hlöauton kuluja?

[Hessu888]

Ei uskaltanu Berneri mennä A-Studioon ja keskustan Antti Kurvinen on täysin pihalla siitä mitä ehdotus pitää sisällään. Ei osannut kertoa edes mitä eroa on ehdotuksen km-perusteisella ja aikaperusteisella verolla. Antti lupaa että autoverot palautetaan vanhoista autoista ja kannustaa ostamaan nyt uuden auton. Vanhoilla autoilla ajavat ja maaseudulla asuvat lupasi keskustan ottavan varmasti huomioon. Luotettavan kuuloinen juippi...

[Jappi]

Laskurit näyttäisi että voittaisin pari sataa, sekin tulee vain ja ainoastaan laskennallisesta autoverosta. Todellisen maailman rahassa verotus kiristyy.

Lisäksi pari huomiota...

A: Polttoainevero on siitä näppärä että sitä on helppo korottaa ja sehän on voivoi kun on jo siirrytty uuteen systeemiin.

B: Yksityinen toimija laskuttaa käyttöoikeuksista, niiden hintaa on helppo korottaa jos näyttää osinkotuotto jäävän liian pieneksi. Ja seuraava KOK-vetoinen hallitus myy koko LIVEyhtiön kansainvälisille pääomasijoittajille, vapaan kilpailun hengessä.

C: Valtaosalla kehuttu "hyöty" koostunee laskennallisesta autoverosta kuten itsellänikin, ja sen poistuminen laskee autoni arvoa, missä se hyöty tulee konkreettisesti eteen? Väliraha uuteen/uudempaan pysyy samana koska autoni arvo on pudonnut.

[pee]

Alkuperäinen kirjoittaja Hessu888

Ei uskaltanu Berneri mennä A-Studioon ja keskustan Antti Kurvinen on täysin pihalla siitä mitä ehdotus pitää sisällään. Ei osannut kertoa edes mitä eroa on ehdotuksen km-perusteisella ja aikaperusteisella verolla. Antti lupaa että autoverot palautetaan vanhoista autoista ja kannustaa ostamaan nyt uuden auton. Vanhoilla autoilla ajavat ja maaseudulla asuvat lupasi keskustan ottavan varmasti huomioon. Luotettavan kuuloinen juippi...

Kepu pettää aina.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja perkei

No milläs sitä sitten pitäis ajaa?
Kieltämättä tämä käyttömaksuasia hieman ahdistaa, vaikka koitan olla ajattelematta ja odottaa rauhassa. Mutta joku 1500€uroakin lisää maksettavaa olisi aikamoinen isku tällaiselle duunari-yksinhuoltajalle kuten itse. Väkisinkin pistää miettimään, että onko nyt tulossa aika luopua luottotiedoista = jättää maksamatta, muuttaa ulkomaille vai ampua ittensä.

Kyllä meidän esi-isätkin keksi tavat liikkua...

Minun käsittääkseni nykyiset tiet on paljon parempia kuin esi-isien, tienhoitoa voisi priorisoida enemmän ja vähemmän hoidetuille alueille tärkeimmät autot nelivetoisiksi.

Ihan kaikissa hommissa ei ole vielä kaikkea hyötyä otettu irti etätyöstä.

Itse näkisin, että jostain paikannuslaitteista tienhoitoa optimoivasta järjestelmästä voisi olla apua, että täsmähoitoa tapahtuisi aina siellä mistä tulisi hälytys jostain akuutista ongelmasta.

Tuossa oli hyvä kirjoitus ambulanssin etenemiskykyyn liittyen...

http://www.ess.fi/Mielipide/art2337455

"Jouduin soittamaan tammikuisena lauantaina hätäkeskukseen. Vastaus tuli tosi nopeasti, ehkä noin 20 sekunnin viiveellä, kun soittoni tuli puhelimen yhden kosketuksen valinnasta. Kiitos kehittyneestä tekniikasta.

Mutta siihen tämä kehittynyt tekniikka sitten loppui. Edellisenä päivänä oli satanut uutta lunta noin 80 millimetriä vanhan jäätyneen tienpinnan päälle. Ensihoitajat kuljettivat minut sairastuneen sairaankuljetusautoon, ja matka kohti Päijät-Hämeen keskussairaalaa alkoi.

Matka keskeytyi kuitenkin noin 80 merin päähän lähtöpisteestä johtuen ambulanssin heikosta tekniikasta; se oli varustettu kaksipyörävetojärjestelmällä eikä nelivedolla, kuten luulisi näin mäkisessä kaupungissa kuin Lahti on.

Talonpoikasjärkikin jo sanoisi, etteivät ihmisten pelastamiseksi hankitut takavetoiset ambulanssit täytä niille asettuja kriteerejä talvella täällä Salpausselän rinteissä.

Heidät on koulutettu pelastamaan kaupunkinsa asukkaita, eikä kuljetuskalusto kuitenkaan anna siihen mahdollisuutta.
Edellä mainitun johdosta ensihoitajat yrittivät saada piipaa-auton kiipeämään rinnettä ylös noin 15 kertaa surraamalla ees taas mäkeä siinä kuitenkaan onnistumati. Sitten jäätiin vartoamaan pelastuslaitoksen järeämmän kaluston saapumista, jotta ambulanssi saataisiin liikkeelle kohti Akuuttia.

Sessio saattoi kestää reilun puoli tuntia, ja päälle matka keskussairaalaan. Ilmeni, ettei tuo edellä kuvaamani ole ainutkertainen tapaus. Reilua viikkoa aiemmin auttajat olivat viimeksi jääneet samalla tavoin jumiin. Silloinkaan ei selvitty ilman pelastuslaitoksen apuun tuloa.

Enempää en kehdannut kysellä, niin häpeälliseksi auttajat tuntuivat kokevan sen, että heidät on koulutettu pelastamaan kaupunkinsa asukkaita, eikä kuljetuskalusto kuitenkaan anna siihen mahdollisuutta.

Mikä on kaupungille tärkeämpää, ostaa hyppyrimäkiin satojentuhansien keinolatuja vai turvata ihmisille turvallinen ja nopea kuljetus sairaanhoitoon? Toivottavasti kertomukseni saa kunnan päättäjät miettimään, mikä on tärkeämpää ihmisille, terveydenhoito ja siihen liittyvät asiat vai tyhjänä seisovat hyppyrimäet.

Pentti Ollikkala

Lahti"

[Hcet]

Nyt vasta ehdin tuon bernerin tiedotustilausuuden katsoa.
Tuolta löytyy jos kiinnostaa
https://www.youtube.com/watch?v=3OWFxLqmsHE
Täytyy tuota itsekkin vielä yön yli pureskella, mutta aika jutulta vaikutti näin alkuun. Sellainen maku tuosta jäi että nyt on vain keksitty hyvä idea mikä pitäisi saada äkkiä liikkeelle. Kehitys kyllä kehittää systeemin hyväksi niinhän lankapuhelimistakin tuli kännyköitä. Tuota lausahdusta tuossa kuuli useasti. Suunnitelmat ei ole valmiita mutta keksijä itse uskoo vahvasti omaan keksintöönsä. Aika raakileen heitti ilmoille ja samalla tyssäs autokauppa tähän päivään.

Live laskuriakin vähän katselin ja lompakolle näkyy käyvän joka auton kanssa, mutta kuuntelinkohan oikein tuon videon.
Videossa Anne mainitsee noin 200€ minimi maksusta ja tätä käsitystä tuo live laskurinkin tukee. Vaikka ajaisit 0km ja 0% valtion teillä jää maksuja silti maksettavaksi?
Onko se nyt se laajempi tulo pohja kun maksuja ei saa poikki kokonaan niinkuin nyt

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Kepu pettää aina.

Juu, tämä ikiaikainen totuus pitää muistaa tässäkin asiassa.

[Bj Andy]

Nam. Mölli...

Kustannukset/vuosi
Nykytilanne
Km-perusteisella asiakasmaksulla
Kiinteillä asiakasmaksuilla
Ajoneuvoveron perusosa
508.08
90.95
90.95
Käyttövoimavero
622.33
622.33
622.33
Polttoainevero
1505.65
1391.22
1391.22
Laskennallinen autovero
0.00
0.00
0.00
Asiakasmaksu
0
2743.55
901.43
Asiakasmaksun arvonlisävero
0
658.45
216.34
Yhteensä
2636.05 Nyky tilanne
5506.49 Km pohjainen
3222.27 Kiinteä...

Bertta...
Kustannukset/vuosi
Nykytilanne
Km-perusteisella asiakasmaksulla
Kiinteillä asiakasmaksuilla
Ajoneuvoveron perusosa
347.48
62.20
62.20
Käyttövoimavero
461.72
461.72
461.72
Polttoainevero
354.27
327.35
327.35
Laskennallinen autovero
0.00
0.00
0.00
Asiakasmaksu
0
375.40
616.50
Asiakasmaksun arvonlisävero
0
90.10
147.96
Yhteensä
1163.48
1316.77

Eli karkeesti tonni pois kulutuksesta. Kiky vei jo toisen eli jo kuukauden palkka suoraan valtiolle. Sopii minulle. Se vaan tarkoittaa sitä että se raha ei ole minulta pois vaan Suomalian porvareilta. Osaan kyllä siirtää tämän kulun heille jotka sitä haluavatkin.

[tekniikkamies]

Nyt kun meinaa tulla heti onnettomuuksia jos tiet vähänkin huonossa kunnossa, miksei vaikka yläasteella voisi koulussa olla pakollisena oppiaineena harjoituksia liikkumalla vaativissa keliolosuhteissa? Saisi pojatkin innostumaan koulusta jos pääsisi tekemään jotain vaikka ajoharjoitteluradalle, mukana kaikenlaisia välineitä pyöristä vesiliikenteeseen. Itse yläasteella hiihdin ja rakentelin mopon "tehopakoputkia".

Nykyiset autot on kunnossa olevina kuitenkin aika helppoja ajaa, mutta kai ihmiseltä voi perstuntuma olla ympäröivään elinympäristöön niin hukassa, että pienetkin muutokset saa onnettomuudet aikaan liikenteessä.

Talviaikaan turvallisuutta liikenteeseen saisi löysentämällä aikatauluja ja hyväksyä, että ajat eivät ole niin täsmällisiä kuin kesällä. Sehän ei ole suuri ongelma koska digitekniikalla tieto saadaan silti välittymään nopeasti.

Nopeus pitäisi saada hyväksi ja matkan keskeytymättömyys niissä ajoneuvoissa, joissa sitä tarvitaan:
https://www.volkswagenlehti.fi/varmasti-apuun/

Koska nopean toiminnan autoja on kaikista rekisteröidyistä autoista vain pieni osa, tulisi edullisemmaksi parantaa niiden sopeutuvuutta huonoihin olosuhteisiin. Huonot tiet ovat maailmanlaajuisesti katsottuna yleisiä siellä missä ei ole paljon liikennettä kuten Suomessa.

Riskiä lisää jos raskaalta liikenteeltä edellytetään samaa suoritetta kaikilla keleillä. Digitekniikkaa hyödyntäen voisi nähdä vaikka puhelimesta missä bussi menee ja aikataulun venymisestä ei tulisi harmia. Esimerkiksi joukkoliikenteeseen paikannus voisi sopia oikein hyvin.

[Luoppis]

"Liikenne- ja viestintäministeriö (LVM) on tehnyt perjantaina julkistetulle, laajaa arvostelua herättäneelle, liikenneuudistukselle varasuunnitelman. Asiasta kirjoittaa Helsingin Sanomat."

On niillä perkeleillä kyllä aikaa miettiä asiat puhki kun on oikein suunnitelma B myös mietittynä. Varmaan näiden esityksien sorvaamiseen käytetty aika ja raha olisi voinut poikia myös nykyiseen malliin sopivan suunnitelman, jolla saadaaan se autoilusta kerättävä 9 miljardia euroa paremmin kohdentumaan tieverkon kunnossa pitämiseen.

Suunnitelma B on ilmeisesti sitten se, että tiet siirtyvät maakuntien ja kuntien omistukseen ja saadaan koko homma kokonaan pois valtion budjetista tilastoja rumentamasta. Pakko nyt saada jollain tapaa joku helvetillisen iso uudistus isoon saliin?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Luoppis

On niillä perkeleillä kyllä aikaa miettiä asiat puhki kun on oikein suunnitelma B myös mietittynä. Varmaan näiden esityksien sorvaamiseen käytetty aika ja raha olisi voinut poikia myös nykyiseen malliin sopivan suunnitelman, jolla saadaaan se autoilusta kerättävä 9 miljardia euroa paremmin kohdentumaan tieverkon kunnossa pitämiseen.

Itseä vetää mietteliääksi jos tieverkko ei meinaa pysyä kunnossa, miksi silti huonolle tieverkolle sopiville autoille pitää laittaa iso rangaistusmaksu...

Mielestäni tiuhaan asutuimmissa taajamissa voisi ottaa uusia tapoja harjoittaa liikennettä käyttöön ensin. Hölmöltä tuntuu kuitenkin, että autoihin palaa nykyiselläänkin ihmisiltä paljon rahaa je ne on kuin jotain koruja tai veistoksia, tehty tekemään omistajastaan tyylikkään. Jos sama määrä rahaa käytettäisiin käytännöllisyyteen ja talvirenkaiden uusimiseem, selvittäisiin autoilla huonommillakin teillä.

Nykyisin kun on navigaattorit ja älypuhelimet, voitaisiin tehdä, että "vaara paikka" viesti tulisi jossain muussakin kohtaa kuin nopeusvalvontakameran, eli vehkeestä reaaliaikaisesti näkisi jos tiessä on vaarallinen kohta vaikka monttu. Harvaan liikennöidyllä alueella se onnistuisi jos tien käyttäjät osallistuu ilmoittamalla vaarasta.

Nykyisellään autoilijat ei paljoa osallistu yhteisen hyvän eteen jos tielle on pudonnut joku vaaraa aiheuttava, todella harva pysähtyy tekemään asialle mitään.

[Jappi]

Lainaus:
Keskusta haluaa vivuttaa tieyhtiön kautta osan valtion veloista pois julkisen sektorin velasta, koska unionin Suomelle asettamat velkalimiitit ovat täynnä. Velkakakkua ei nimittäin voi kasvattaa, ellei valtio kippaa osan velkakuormasta piiloon vaikkapa tieyhtiön taseeseen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2017...56556_uu.shtml

[Bj Andy]

Nii. Ei tämä uudistus pelkästään huono ole. Se on myös epäilyttävä ja jokseenkin epä oikeudenmukainen.

Se että perustetaan monopoliyhtiö jolle on pakko maksaa ja joka on joko myytävissä tai pantattavissa ei ole mikään kevyt juttu. Lisäksi kun selkeesti on vain tarkoitus kerätä lisää rahaa, oisi sen voinu naamioida paremmin. Eli kaikki maksut samaan joko km.tai kausihintaan.

Se on vaan hankalaa koska ns. Peruusteettomien verojen maksajia on niin paljon että jos ne kaikki laitetaan suorite pohjaiseksi niin yksikköhinta on raju.

[Hcet]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Lainaus:
Keskusta haluaa vivuttaa tieyhtiön kautta osan valtion veloista pois julkisen sektorin velasta, koska unionin Suomelle asettamat velkalimiitit ovat täynnä. Velkakakkua ei nimittäin voi kasvattaa, ellei valtio kippaa osan velkakuormasta piiloon vaikkapa tieyhtiön taseeseen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2017...56556_uu.shtml

Sama kusetus linja jatkuu yhäkin.
Autoala kärsii pahasti tästä kohusta nyt ensin. Mikäli menee läpi niin koko Suomi ja sen kansalaiset...

[Kaitsu67]

Eiköhän toi kuopata hissukseen. Kattokaapa puol ysin uutiset vaikka yle areenasta Orpollakin oli vaikeaa pidätellä hymyä... Tais lähteä matto bärnerin alta....saa nähdä vieläkö Sipilä jaksaa sitä puolustella vai meneekö vihdoin vaihtoon....

[Hcet]

Toivotaan toivotaan.
Mites se devalvaatio tuli aikanaan...

[Luoppis]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Lainaus:
Keskusta haluaa vivuttaa tieyhtiön kautta osan valtion veloista pois julkisen sektorin velasta, koska unionin Suomelle asettamat velkalimiitit ovat täynnä.

Suunnitelma B:ssähän voitaisiin kipata tieverkko kuntien kontolle. Kuten tiedämme, kunnilla on massiiviset määrät velkaa. Millä velkaa on helppo paikata? Myymällä kiinteää omaisuutta, kuten vaikkapa tieverkko. Ja näin puhallettiin Suomen tieverkko yksityisomistukseen halpaan hintaan.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Luoppis

Suunnitelma B:ssähän voitaisiin kipata tieverkko kuntien kontolle. Kuten tiedämme, kunnilla on massiiviset määrät velkaa. Millä velkaa on helppo paikata? Myymällä kiinteää omaisuutta, kuten vaikkapa tieverkko. Ja näin puhallettiin Suomen tieverkko yksityisomistukseen halpaan hintaan.

Mielestäni teiden kunnossapitoa tulisi keskittää niin, että suurimmat valtaväylät pidetään hyvin kunnossa.

Jos piirrä viivan karttaan Haaparannan ja Lieksan välille, niin sitä pohjaisempana mielestäni kaikki autot voisi olla sellaisia, että huonot tiet on huomioitu. Nythän meinaa olla jos autoon ostaa huonon tien ominaisuuksia, mätkäistään isommilla maksuilla. Eikö voisi olla niinpäin, että yhteiskunta kannustaisi valitsemaan käyttötarkoitukseen sopivan kulkupelin?

Helsingissä se voisi olla yhteiskäytössä oleva sähköauto ja Kaamasen tiellä Toyota Landcruiser.

Raskaaseen liikenteeseen tarvisi omat ratkaisunsa ja yksi osa ratkaisua on hyvin hoidetut pääväylät. Nykytietotekniikan avulla saataisiin tieto välittymään huonosti hoidetuista teistä. Tärkeimmät hälytysajoneuvot voidaan varustaa hyvin eteneviksi.

Maaseudulla on talvisaikaan vajaakäytöllä paljon traktoreita - mistään konekannan puutteesta ei ole kyse. Itse olin keskisuomessa mukana katsomassa maasturia ja sillä kertaa kävi, että lunta tulikin niin paljon, että takavetoauton kanssa piti odottaa traktoria apuun kun tietäkään ei meinannut enää nähdä. Jos apua saa tarvittaessa, ei ole hätää.

Uutena innovatiivisena käytäntönä voitaisiin määrätä vaikka viikon verran päiviä vuodessa, jolloin on oikeus jäädä kotiin kelin takia ja hoitaa asioita nykytekniikan avulla. Osa onnettomuuksista johtuu kun lähdetään millä kelillä tahansa yrittämään matkan tekoa vaikkei ole mistään välttämättömästä menosta kyse. Jos viikon verta kotipäiviä olisi kohtuutonta, päivät voisi olla edes aikatauluvapaat.

[MiKo]

Miksei vain yksinkertaisesti käytetä jo nyt tienkäyttäjien maksamia maksuja/veroja siihen mihin ne on tarkoitettu? Riittää vallan mainiosti ja saataisiin myös talouteen liikettä.
Ainiin, Berneriltä Sipilältä ja muilta hyvävelikerholaisilta jäisi rahat saamatta. Ei tässä maassa ole ahneudella mitään rajaa..

[PH75]

Alkuperäinen kirjoittaja Luoppis

Suunnitelma B:ssähän voitaisiin kipata tieverkko kuntien kontolle. Kuten tiedämme, kunnilla on massiiviset määrät velkaa. Millä velkaa on helppo paikata? Myymällä kiinteää omaisuutta, kuten vaikkapa tieverkko. Ja näin puhallettiin Suomen tieverkko yksityisomistukseen halpaan hintaan.

Monet kunnat ovat velkautuneiita, mutta kunnat "pääsevät" aina veloistaan yhtiöittämällä esim. omistamansa vuokrakämpät ja sen jälkeen lainat nimellisesti häipyvät kunnan piikistä. Mutta kummasti kunta on loppupeleissä takuumiehenä kuitenkin näille veloille Paperilla vaan velat näyttää niin mukavasti pienentyneiltä moisen tempun jälkeen. Näin kävi Utajärvellä, varmaan pätee moneen muuhun kuntaan moinen. Liekkö valtiolla sama mielessä tässä yhtiöittämiskiimassaan?

[Topi1982]

Mitenkäs tuo VR rupeaa maksamaan kilometreistä vai onko maksu kausiluontoinen? Tulleeko venäläisille nelisnurkkapyöräisille ratojen ja siltojen vibraaja / rapauttaja vaunuille rangaistus kilometritaksa?
Meriteille ja varsinkin kanaviin on varmaan tulossa käyttömaksuja.
Jäänmurtajat maksaa yhtiölle siitä, että saavat murtaa jäätä, pittuus ja paksuus otetaan Trafissa tarkkaan seleville. Yms. kyllä Pärneri keksii lissää!

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Mitenkäs tuo VR rupeaa maksamaan kilometreistä vai onko maksu kausiluontoinen? Tulleeko venäläisille nelisnurkkapyöräisille ratojen ja siltojen vibraaja / rapauttaja vaunuille rangaistus kilometritaksa?
Meriteille ja varsinkin kanaviin on varmaan tulossa käyttömaksuja.
Jäänmurtajat maksaa yhtiölle siitä, että saavat murtaa jäätä, pittuus ja paksuus otetaan Trafissa tarkkaan seleville. Yms. kyllä Pärneri keksii lissää!

Viittuuuuuaaarrgghhh. Satuilin pitkät pätkät ja palsta pyysi kirjautumaan uudelleen ja sinne hävis...

Mutta ratamaksua sekä veroa jotka on tonni/km persuteisia maksaa kaikki radalla liikkuvat toimijat el kuljetusliikkeet. Siis vr. Fenniarail, ym. narikat. Ja diesel vetoisille junille maksut on kaliimmat kuin sähkövetoisille,(ilmastojutut Näääs).

...tun Windows 98

[Topi1982]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Viittuuuuuaaarrgghhh. Satuilin pitkät pätkät ja palsta pyysi kirjautumaan uudelleen ja sinne hävis...

Mutta ratamaksua sekä veroa jotka on tonni/km persuteisia maksaa kaikki radalla liikkuvat toimijat el kuljetusliikkeet. Siis vr. Fenniarail, ym. narikat. Ja diesel vetoisille junille maksut on kaliimmat kuin sähkövetoisille,(ilmastojutut Näääs).

...tun Windows 98

Niin nyt maksaa valtiolle, mutta mitä tapahtuu yhtiöityssä systeemissä?

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Niin nyt maksaa valtiolle, mutta mitä tapahtuu yhtiöityssä systeemissä?

Jollekkin kuka ne kiintiöt sattuu ostamaan. Tod.näk. junat ei kulje paljon tamperetta ja imatraa pohjoisemmaksi. Paitsi satunnaiset tavarajunat kun sattuu tariffi ja rahdin hinta kohilleen.

Tai sitten valtio ostaa tukikiintiöitä budjetista että saadaan pölli kulkemaan ja hiihtokeskuksiin väkeä. Paitsi ei taida moneen rinteeseen junalla päästä...

[Bj Andy]

Näissä väylämaksuhommissa on semmonen jackpot jaossa taholle joka ei ole laittanu euroakaan rahaa niihin. Juurikin jos sama taho saa sekä rautatiet että maantiet rahastettavaksi niin totta munassa rautatiepuoli taannutetaan ihan siksi että miksi pitää kahta väylää jos yhdellä saa paremman tuoton.

Ja sitten sisävesipuoli. Sielläkin liikkuu rahtia ihan kivasti. Millä perusteella sieltä perit mitään?