suzuki rojekti, seisahduksissa!!

[las-c]

quote:
Tarviiko tossa akselin puoleisessa päässä olla noi uniballit, kun eihän se pääse kääntyilemään?

Pitenikö akseliväli molemmista päistä?

sivukuvaa..

Kyllä lähtee..

Joo onhan tojotan varsissaki puslat akselin päässäkin = kääntyy sieltäkin...

saa nähä kui toi toimii, uskoisin ainaki, tunkkailin mä sitä (ilman jousia ja panhardia) ja se oli siinä OK.

Lupaan sulle sivukuvan kun saadaan eteen jouset paikalleen ja käydään jarrut läpi (ovat jumissa nyt, auto ei rullaa yhtään) niin saadaan se työnnettyä ulos tallista, ei oo niin laajakulmaista kameraa et mahtus tallissa ottaan sivukuvaa <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Edited by - las-c on 22/12/2006 19:59:41

[Ahosensetä]

Tosta etupäästä ei tullut noilla uniballeilla toimivaa. Nyt tukivarret yrittävät kiertää akselia heti joustossa (ja sehän ei kierry).

Kyllä akselin päässä tarvitaan (pehmeät) puslat.


T, Antti

[Samsonite]

quote:
Tosta etupäästä ei tullut noilla uniballeilla toimivaa. Nyt tukivarret yrittävät kiertää akselia heti joustossa (ja sehän ei kierry).

Kyllä akselin päässä tarvitaan (pehmeät) puslat.


T, Antti

No tätä vähän pähkäilin tossa nyypeillessäni, että aika rajusti tulee vääntöä tohon varteen.








-- Hyvin vähän, tuskin milloinkaan, jos silloinkaan --

[las-c]

quote:
Tosta etupäästä ei tullut noilla uniballeilla toimivaa. Nyt tukivarret yrittävät kiertää akselia heti joustossa (ja sehän ei kierry).

Kyllä akselin päässä tarvitaan (pehmeät) puslat.


T, Antti

joo, hitto kun jäi vaivaamaan, kävin tallilla tunkkailemassa, ei se kierry, lähtee vaan sivulle ja lopulta repes apparin puoli heppauksista irti.

s**t*n*, olin varma että ne toimii samoin kuin puslatkin.

No, tollasta takapään nelilinkkiä ei saa mahtuun koneen takia, vai olisko viisain laittaa suoraan "oikeet" tukivarret...

Mitäs jos:
ottaa noista poist tuon ylähaaran, ja tekee samanmittaiset toiset tukivarret ja kinnittää ne runkoon vähän noiden etupuolelle ja akseliin siihen päälle, mut sillai et molemmat varret mahtuu elämään, ja sit panhardi...? eli sillai pysys akseli pituus suunnassa paikoillaan eikä pyöris, ja panhardi pitäs sen sivuttain?

[Ahosensetä]

quotelin varma että ne toimii samoin kuin puslatkin

Ei toimi jakareissa, vaikka toimii nelilinkissä. Tarvitsee puslat, jotta pultit pääsevät siirtymään suhteessa jakarissa olevaan reikään.

Jos noiden olemassa olevien varsien päähän hitsaa holkit, ja painaa sinne pehmeät puslat, niin alkaa toimia. Multa saattaisi löytyä molemmat ... tosin noiden korvakkeiden väli pitää sovittaa kohdalleen. Noi holkit/puslat vaativat 47 mm sisävälin. Tosin sitä voi kaventaa myös isoilla aluslevyillä.


T, Antti

Edited by - Ahosensetä on 22/12/2006 21:41:50

[las-c]

kuis tällein?



eli toi punainen olis se nykynen varsi ILMAN sitä ylähaaraa.

[Ahosensetä]

Eiköhän tuokin ala ottaa jostain kiinni, jos noi pitkittäistuet ovat kulmassa toisiinsa nähden. Pitkittäistuet toimivat kuten nelilinkki ja panhardi yrittäää siirtää akselia (hiukan) sivulle. Yhdensuuntaisilla varsilla toimii, mutta on aika monimutkainen.

Miksei jakarit + panhard, tai kolmiotuki + panhard (kuten mogissa)? Näillä saadaan hyvät joustot, kolmiotuella varmaan helpoiten.


T, Antti

Edited by - Ahosensetä on 22/12/2006 22:10:58

[las-c]

quote:
Miksei jakarit + panhard

Kun me nyt ostettiin niitä niveliä niin kyl ne nyt on käytettävä + rajallinen budjetti (jakarit maksaa maltaita)

quote:
tai kolmiotuki + panhard (kuten mogissa)?

hmmm.... no, jumittaako se taas sitten meidän nivelillä? ja kun ei tohon moottorin alle kovin kummoista mahdu.

Kuvia tästä?

[Ahosensetä]

quote:jumittaako se taas sitten meidän nivelillä?

Mistäs mä ton tietäisin Ei välttämättä, ei se akselin kierry kumminkaan kovin suurta kulmaa, +/- 20 astetta riittää varmaan hyvin.

quote:kun ei tohon moottorin alle kovin kummoista mahdu.

Kolmiotuki voi olla avoin, tai sen voi tehdä levymäiseksi (toimii samalla koneen panssarina). Riippuu ihan miten sen haluaa/saa sopimaan.


T, Antti

[las-c]

quote:

Mistäs mä ton tietäisin Ei välttämättä, ei se akselin kierry kumminkaan kovin suurta kulmaa, +/- 20 astetta riittää varmaan hyvin.

Kolmiotuki voi olla avoin, tai sen voi tehdä levymäiseksi (toimii samalla koneen panssarina). Riippuu ihan miten sen haluaa/saa sopimaan.


T, Antti

Laita ny vielä kuva siitä kolmiosta ni tajuan....

[Ahosensetä]

Tossa yksi viritys taka-akselilta.



Keskellä kardaanin lähdän lähellä on pallonivel, siitä kaksi tankoa akselin päihin. Tossa vielä varmistettu kolmannella murikan päälle. Panhardi akselin takana.


T, Antti

Edited by - Ahosensetä on 22/12/2006 23:28:33

[SamiN]

Tota.. Tarviiko toi enää panhard tankoo jos tossa on noi neljä tukea kulmassa toisiinsa?

Kun noi tuet on noin kaukana akselin keskikohdasta, ne estää kiertymistä & sivuttais siirtymää ja rajoittaa samalla joustoja?

Tee sellanen U - tuki joka kiertää koneen molemmin puolin mutta tulee takaa yhdestä kohtaa kiinni. Siis sellanen V -tuki, mutta koneen sivulla kulkeva ja lootan alle palkki johon u-tuki takapäästä kiinni. Toimii sit samalla "liukupintana" kun kikkailee kivillä.

Kyllä lähtee..

Edited by - 4x4lucifer74 on 22/12/2006 23:39:29

[las-c]

quote:
Tota.. Tarviiko toi enää panhard tankoo jos tossa on noi neljä tukea kulmassa toisiinsa?

Kun noi tuet on noin kaukana akselin keskikohdasta, ne estää kiertymistä & sivuttais siirtymää ja rajoittaa samalla joustoja?

Niin mut idea oli et ne ei ole juurikaan kulmassa, eli niiden tehtävä on pitää akseli pituus suunnassa paikoillaa ja estää sen kiertyminen, dodgessako ne oli tuon tapaiset masai?

sen verran vaan vinoon ettei ne ota joustoissa toisiinsa...

tarvii panhardin siis.

emmätiiä kuhan valvon muutaman yön taas joululomalla niin enköhän taas keksi jotain yhtä typerää

[Ahosensetä]

Kyllä toi tarvii panhardin. Eihän yksi pallonivel mitenkään voi paikoittaa tota akselia ...


T, Antti

[SamiN]

Eikös noissa v-tuki, tai kolmiotuki millä nimellä nyt haluaa kutsua, ratkaisuissa ole panhard tanko? Jossakin topikissa oli hyvät kuvat G-69:n toteutuksesta.

Pitääpä kaivella, ennekuin puhuu lisää läpiä päähänsä..

Kyllä lähtee..

[LaaLaa]

Yksinkertainen mutta toimiva esimerkki miten "jakari" tukivarsi toimii. Ota käteen luudan varsi (tai ihan mikä vaan tanko joka on suunnilleen hartioiden levyinen). Purista sitä suunnilleen hartioiden levyisellä otteella niin lujaa että ote ei pääse luistamaan. Kuvittele että hartioissa on rungon pään kiinnitys ja nyrkeissä akselin pää. Suorita ristiriipunta jousto<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Jos "akseli" joustaa niin otteesi ei pidä tai lihat antaa kämmenissä myöden kuten kumi puslissa. Todellisuudessa akselin pään puslissa pultit liikkuu joustossa ylä-ala suunnassa sen minkä kumi/uretaani antaa periksi.
Yhden akselin kiinnityspultin irroitus "vapauttaa" joustot. Samoin tuossa Las-c:n systeemissä jos yhden akselin pään nivelistä irroittaa.
Nivelen irroittamisessa pitää vaan muistaa miten ne voimat mihinkin vaikuttaa.
Kun toinen tukivarsi sitoo ainoastaan akselin pyörimisliikettä se tartkoittaa ko. tukivarren päässä ylös-alas suuntaista voimaa--&gt;Nostaa jarrutuksessa autoa kiinnityskohdastaan rungossa=kevyessä autossa/lyhyellä akselivälillä kuten suzukissa jarruttamisesta mielenkiintoista pitävällä alustalla
Saa kysyä mistä tiedän<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

[las-c]

Mitäs sitten tapahtuu JOS laitetaan 4 kpl yhtä pitkiä tukivarsia, 2 kpl reunoihin akselin korkeussuunnassa keskikohdalle akselin taakse ja sit 2 kpl keskelle 4 linkki maisesti ihan heti akseliputken päälle, eli ei tuu noita korkeuseroja niinku tuolla takapäässä oli tärkeetä ja kaikki tangot on saman mittasi? <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>


nelilinkkihän meidän piti tehdä mut ei se mahdu sinne kun ottaa öljypohjaan...

[Ahosensetä]

Kyllä nelilinkki tarvitsee korkeuseroa ylä- ja alatukivarsien akselin päässä. Kierrosta (veto tai jarrutus) syntyvät voimat ovat sitä suuremman mitä pienempi väli on. Minimiä en osaa heittää ihan lonkalta. Oliskos kellään käytännön kokemuksia tosta?

Puhdas nelilinkki tuskin onnistuu edessä kovin monessa vehkeessä. Tommoisia nelilinkki + panhard-virityksiä löytyy kyllä, katso vaikka tätä:



Jos ton toteuttaa pelkästään noilla pallonivelillä, niin saattaa tulla semmoinen jumittava versio, eli suosittelisin ainakin toisten pitkittäistukivarsien akselin päähän puslia.


T, Antti

[mikjus]

G-69 toteutuksesta kuvia:

http://www.phnet.fi/public/mika.juss...kentaminen.htm
http://www.g-69.tk/gallery2/vanhoja/g-69/

Toihan toimii mielestäni tosi hyvin. Ainoastaan jossain extreme äärimmäisissä tapauksissa kun esim. takarajoitinliina katkeaa voi käydä näin:

[LaaLaa]

quote:
Kyllä nelilinkki tarvitsee korkeuseroa ylä- ja alatukivarsien akselin päässä. Kierrosta (veto tai jarrutus) syntyvät voimat ovat sitä suuremman mitä pienempi väli on. Minimiä en osaa heittää ihan lonkalta. Oliskos kellään käytännön kokemuksia tosta?

Puhdas nelilinkki tuskin onnistuu edessä kovin monessa vehkeessä. Tommoisia nelilinkki + panhard-virityksiä löytyy kyllä, katso vaikka tätä:

Tuossa kuvassa kyseessä ilmeisesti joku jeepin 3-linkki eli ylätukivarsia ei ole kuin yksi ja sen ainoana tehtävänä on estää akseliputken pyöriminen. Panhardi sitten pitää sivuttaisliikkeet aisoissa ja alatukivarret akselin suunnassaan.

Jos minulta kysytään niin 15cm on minimi akselinpään kiinnitysten ero toisistaan mitä itsekäyttäisin.
Tuossa Las-c:n toteutuksessa tekisin tukivarret näin: |\ |
Eli alatukivarret suht suoraan rungolta akselille, kiinnitys akseliputken taakse tai alareunaan. Yksi(1) ylätukivarsi apukuskin puolen rungosta patrollin akselin perämurikan päälle jolloin akselin päässä tulee väkisinkin pystysuoraa eroa about 20cm. Panhardi sitten vaan pitämään akselin linjassaan.

Tuolla tavalla öljypohjan alle jää aika hyvin tilaa (patrollin akselissa murikka aika sivussa). Ainoastaan apukuskin puolen pakosarja/putki voi olla ahtaalla ylätukivarren kanssa mutta sen hienosäätö esim lekalla on helppoa<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Ja ei muuta kun hommiin!
Noilla jo olemassa olevilla nivelillä heittäisin vesilintukoiraa ja laittaisin esim. hieman paremmat rasvattavat häränsilmät joissa on vaihdettavat pesät.

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

[las-c]

quote:
Tuossa kuvassa kyseessä ilmeisesti joku jeepin 3-linkki eli ylätukivarsia ei ole kuin yksi ja sen ainoana tehtävänä on estää akseliputken pyöriminen. Panhardi sitten pitää sivuttaisliikkeet aisoissa ja alatukivarret akselin suunnassaan.

on siinä ahosensedän kuvassa toinenkin ylätukivarsi <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
se pilkistää vähän sieltä, värjätty sekin.

quote:
Tuossa Las-c:n toteutuksessa tekisin tukivarret näin: |\ |

Tuolla tavalla öljypohjan alle jää aika hyvin tilaa (patrollin akselissa murikka aika sivussa). Ainoastaan apukuskin puolen pakosarja/putki voi olla ahtaalla ylätukivarren kanssa

jep, eli alla olevan kuvan kaltaisesti?

pakosarja, kun se moottori ei ole selvillä niin voihan se käydä niin iloisesti et pakosarja olis vaikka kuskin puolelle <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

kyl sen sinne saa varmaan mahtuu vaikka pakosarja oliski apparin puolella tai sit tekee vaikka pysty putken... <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

[Ahosensetä]

Noin se toimii, eikä tilan kanssa tule ongelmia.

T, Antti

[hpotteri]

On kuvassa 4 tukivartta!
Oikea ylätukivarsi näkyy ohjausiskarin kiinnityksen ja panhardin välistä

[jnu]

Joo, onhan se ihan värillä merkitty.

**************
Jussi ja Suzuki

[las-c]

Aamulla käytiin hakee tarvikkeita ja päivällä rakennettiin muutama tunti, tälläistä saatiin aikaan:



Alatukivarsi, "tractionbar"in kiinnike sekä jousilautanen heppailtuna kii.


Apparin puolelta katottuna kaikki kiinni heppailtuna...


Tukivarret paikoillaa...


Edestä... vielä puuttuu panhard ja ohjaus.
patrollin simpukka haettiin tänää matkahuollosta.


Venyteltiinkin mutta tunkilla ei kovin korkealle saanut nousemaan,
ja jouset on liian jäykät pelkälle korille + rungolle mut kyl noista vähän suuntaa saa ja pysty katsoo ettei mikään paikka ahdista.

Tässä apparin puolelta ja....



... tämä sama tilanne kuskin puolelta.


Helma on nyt 80 cm maasta ja siihen se varmaan jääkin, koska renkaat nostaa vähän mutta tekniikka + vinssit ym rompe taas painaa alaspäin.