ilmalämpöpumppu ????

Meillä on pari vuotta ollu daikinin pumppu, on toiminu komiasti 35 asteen pakkasillakin(ei oo jäätyny kertaakaan).Siitä huono ku ei tuu poltettua takas puita, pysyy meinaan lämpötila muutenkin tasaisena.Juu juu pitäs pitäs polttaa mut sähkönkulutus putos muutenki roimasti. Eikös mitsulla oo pumppu jonka saa +10 asteeseen? on vaan vissiin vielä hinnakas.


BÄLÄ

[khonkonen]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Meillä on pari vuotta ollu daikinin pumppu, on toiminu komiasti 35 asteen pakkasillakin(ei oo jäätyny kertaakaan).Siitä huono ku ei tuu poltettua takas puita, pysyy meinaan lämpötila muutenkin tasaisena.Juu juu pitäs pitäs polttaa mut sähkönkulutus putos muutenki roimasti. Eikös mitsulla oo pumppu jonka saa +10 asteeseen? on vaan vissiin vielä hinnakas.


BÄLÄ

Kyllä ton pumpun saa +8 tai +10 asteeseen, mut mitä sillä tekee ku -20 astetta ni sillä 0 astetta vaikka pumpun säätö +10... Pitää vissiin vielä hävittää toi ja laittaa joku toinen tilalle.

Löytyykö keltään myydä mitsun 35 pumppua ilman asennusta?

[-MAKE-]

Eikös mitsulla oo pumppu jonka saa +10 asteeseen? on vaan vissiin vielä hinnakas.

GE:t saa. Ja ne on halvempia kuin FD:t.
Eivät tosin sisällä kaikkia hienouksia, suodatuksia ja semmosia.

[BJ-40/76]

Tarkasti, sillä siinähän nimenomaan haukuttiin tuo ultimaten pumppu, mutta kerrottiin että se
säästää sähköä niin ja paljon (artikkeli ei nyt tässä, että voisin lainata tarkasti)

Mutta kuten kerroin, niin itselläni tallissa vanha perinteinen ultimaten 13, josta huijattu lämpötilantunnustelua siten että vaihtokytkimellä saa pudotettua tilattua lämpötilaa 10 asteella.
nykyisissä vakiona tuo ylläpitolämpötila.

Itsellä pumppu etelän/lounaan puoleisella seinällä, ja mereltä tuiskuttaa lunta yms, joka edesauttaa jäätymistä. jäätyy umpeen 1-2 kertaa talvessa.

pumppu jaksaa pitää tallin lämpötilan korkeammalla -25c pakkasessa kuin 2 kpl auton sisätilanlämmitintä, yht n.1,5 -2 kw ja pumppu on n. 1kw.

Kaveripiirissä muutama ultimaten halpispumppu, ja kaikki tyytyväisiä.

Ja noita vastaavia ultimaten pumppuja saa noin 500e tai halvemmalla. (ilman asennusta)

ja ultimaten asennus paljon helpompi/mukavampi kuin chunlan(?)

Toki paljon parempia pumppuja löytyy, mutta kun ne maksaaaaa...




LAINAUS:

Heguli
Veteraani+ Liittymispäivä: 22.06.06
Sijainti: Espoo
Viestejä: 1.369



--------------------------------------------------------------------------------

TM:n rakennusmaailmassa numero 5E/10 (7.7.2010) on kattava vertailu uusimmista ilmalämpöpumpuista. Siellä esim. Ultimatesta todetaan seuraavaa: "Ultimaten ilmalämpöpumppu on tässä vertailussa lämmityslaitteena auttamattomasti altavastaaja. Sen lämmitysteho on vain tyydyttävä mutta lisäksi energiatehokkuus on "heikolla hapella". Jäähdytyslaitteena sen teho voi tyydyttää mutta jäähdytyksen energiatehokkuus on vaatimattomalla tasolla". Eli halvalla ei näemmä saa hyvää. Tosin testissä oli Ultimaten vuoden 2008 malli.

Pumpuissa on aika isoja eroja, esim. COP (lämpökerroin) vaihtelee aika rajusti. Samaten lämmitystehoissa on isoja eroja. Eli kannattaa tutustua laitteisiin ennen ostopäätöstä. Ja näyttää noissa OVH hinnoissakin olevan isoja eroja, kallein kustantaa 1776 e ja halvin 995 e. Ja päälle asennuskulut.
__________________
Tumpula Racing Team

[-Captain-]

myös täällä ollaan tyytyväisiä ultimateen. viime kesänä tuli asennettua ultimate 13 Pro Inverter autotalliin, reilu 40neliöö ja 160kuutioo.. hyvin pysyi lämpimänä koko talven vaikka ikkunat on viel vanhat eli ei mitkään tiiviit, muuten lämpöeristykset kunnossa.. tuo jäätyminen riippuu ihan paikasta ja keleistä, kyllähän tuo omakin pumppu varmaan 5 kertaa jääty mut johtuu ihan siitä et suoraan pääsee tuulemaan pakkaslunta kun ei oo minkäänlaista suojaa (tarkoitus ennen talvea rakentaa joku suoja) mutta paremmin tuo lämmitti tallia kun 3kw rakennuspuhallin.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Tarkasti, sillä siinähän nimenomaan haukuttiin tuo ultimaten pumppu, mutta kerrottiin että se
säästää sähköä niin ja paljon (artikkeli ei nyt tässä, että voisin lainata tarkasti)

Mutta kuten kerroin, niin itselläni tallissa vanha perinteinen ultimaten 13, josta huijattu lämpötilantunnustelua siten että vaihtokytkimellä saa pudotettua tilattua lämpötilaa 10 asteella.
nykyisissä vakiona tuo ylläpitolämpötila.

Itsellä pumppu etelän/lounaan puoleisella seinällä, ja mereltä tuiskuttaa lunta yms, joka edesauttaa jäätymistä. jäätyy umpeen 1-2 kertaa talvessa.

pumppu jaksaa pitää tallin lämpötilan korkeammalla -25c pakkasessa kuin 2 kpl auton sisätilanlämmitintä, yht n.1,5 -2 kw ja pumppu on n. 1kw.

Kaveripiirissä muutama ultimaten halpispumppu, ja kaikki tyytyväisiä.

Ja noita vastaavia ultimaten pumppuja saa noin 500e tai halvemmalla. (ilman asennusta)

ja ultimaten asennus paljon helpompi/mukavampi kuin chunlan(?)

Toki paljon parempia pumppuja löytyy, mutta kun ne maksaaaaa...

Joo, ei Ultimate ihan turha kapistus ole. Kyllä sekin toimii ja säästää sähköä mutta muut vaan on parempia. Mutta onhan Ultimate selkeästi halpa. Riippuu vähän mitä pumpulta haluaa...

[khonkonen]

Tollasia pumppuja tuli bongattua yhdeltä nettisivulta. Oisko tossa lie isoimmat ja "parhaimmat" vaihtoehdot. Tallin koko on 65 neliötä ja 200 kuutiota. Kommentteja saa laittaa... Tarkotus olisi yksistään pumpulla pitää talli lämpimänä... Onkohan se lie edes mahdollista? Niin ja hintoja saa kans kommentoida, eli kannattaako noista maksaa tota hintaa?

# Mitsubishi Electric FD25 VABH € 1250,00
# Mitsubishi Electric FD35 VABH € 1390,00
# Mitsubishi Electric GE25VAH € 990,00
# Mitsubishi Electric GE35VAH € 1150,00
# Daikin FTXS25 € 1240,00
# Daikin FTXS35 € 1420,00
# Daikin FTXL25G € 1335,00
# Daikin FTXL35G € 1590,00

[-MAKE-]

Tarkotus olisi yksistään pumpulla pitää talli lämpimänä... Onkohan se lie edes mahdollista?

Ei ole.
Tarvitset kuitenkin normaalisti mitoitetun lämmityksen kaveriksi. Pumppu kun hyytyy silloin kun siitä tarvittais eniten tehoa. Paitsi jos talli saa mennä pakkaselle kovimpana aikana.

Hinnoista sen verta. Noi on vissiin pelkän koneen hintoja? Siihen sitten teline, putket, sun muut ja asennus päälle. Kannattaako ostaa? En ota kantaa.

[-Captain-]

Alkuperäinen kirjoittaja -MAKE-

Ei ole.
Tarvitset kuitenkin normaalisti mitoitetun lämmityksen kaveriksi. Pumppu kun hyytyy silloin kun siitä tarvittais eniten tehoa. Paitsi jos talli saa mennä pakkaselle kovimpana aikana.

Hinnoista sen verta. Noi on vissiin pelkän koneen hintoja? Siihen sitten teline, putket, sun muut ja asennus päälle. Kannattaako ostaa? En ota kantaa.

tuosta olen eri mieltä! riippuu tietysti tallista yleensäkin, eristykset yms.. omassa tallissa ei ole vielä ensi talvenakaan muuta lämmitystä kuin Ultimate 13 Pro inverter.. viime talvena lämmitettävä ala reilu 40neliöö ja 160kuutioo, ens talvena 40 neliöö lisää mut vaa 2.5 korkeena eli yhteensä tulee n.80 neliöö ja n.250kuutioo... ja ultimatella meinasin lämmittää ja viime talvena oli kokoajan yli 10 lämmintä tallis vaik ulkona oli yli -30 eristäkää ne tallinne kunnolla, se auttaa aika paljon.

[khonkonen]

Alkuperäinen kirjoittaja -Captain-

tuosta olen eri mieltä! riippuu tietysti tallista yleensäkin, eristykset yms.. omassa tallissa ei ole vielä ensi talvenakaan muuta lämmitystä kuin Ultimate 13 Pro inverter.. viime talvena lämmitettävä ala reilu 40neliöö ja 160kuutioo, ens talvena 40 neliöö lisää mut vaa 2.5 korkeena eli yhteensä tulee n.80 neliöö ja n.250kuutioo... ja ultimatella meinasin lämmittää ja viime talvena oli kokoajan yli 10 lämmintä tallis vaik ulkona oli yli -30 eristäkää ne tallinne kunnolla, se auttaa aika paljon.

Juu eristäminen onkin osa ongelmaa tässä tallissa. Eli seinien runko on vaan 100mm, eli välissä vain 100mm villa, mutta kipsilevy molemmin puolin. Katolla tosin sit onkin 30-50 senttiä puhallus villaa.

[juhoke]

Mul on ollu vuoden verran Daikin FTXL25G, 110 neliöinen okt. Kun menee yli -15 ni pitää laittaa muutama patteri päälle et pysyy sisäl 21-22 lämpö. Mut tosi tyytyväinen oon ite ollu ja olihan toi aika kiva kesälläki Asentaja sano sillon et paras hyöty on ku ulkona +7 ni kone ottaa 2kw ja tekee lämpöä 6kw. Eikä jäätyny viime talvena kertaakaa, tulee vaa vitullinen jäävuori ulkoyksikön alle, saa käydä aina välil hakkaa sen pois.

[-MAKE-]

viime talvena oli kokoajan yli 10 lämmintä tallis vaik ulkona oli yli -30 eristäkää ne tallinne kunnolla, se auttaa aika paljon

Eristäminen on tietysti tärkeää.
Ja uskon kyllä tuon 40 neliöö -30 ja sisällä kymmenkunta. Koska. Tuo pumppu (niin kuin muutkin isommat) ottaa tehoa noin 1500w. Ja kaikki pumput kyllä siirtävät kokolailla ottotehonsa sisälle. Eli värkki kuin värkki lämmittää kelillä kuin kelillä vähintään ottotehonsa verran sisäilmaa. Eli hyötysuhde on samaa luokka kuin suoralla sähkölämmityksellä. Ja jos kuvittelee 1500w:n patterin 40 neliön eristettyyn tilaan niin pysyyhän se plussalla. Se, että mitoittaa pumpun ottotehon samaksi kuin tilan lämmöntarve on niin ei kyllä ole millään lailla järkevää. Jos taas pumppu on jotakuinkin järkevällä mitoituksella niin lisälämpöä tarvitaan varmasti.

Tiedän, että monet ultimaten omistajat nousevat helposti takatassiulleen mutta tässä nyt ei ole tarvetta. Mulla ei ole mitään kokemusta merkistä enkä sitä näin ollen solvaa. En ole tonkinut sen valmistajaa esille mutta joku tunnettu laite se kuitenkin on. Niinkuin kaikki IVT:t, Onnlinet sun muut. Tai kuka väittää nähneensä Wurthin ruuvitehtaan, ikinä, missään?

[AVRO]

Tuli ostettua vaatimattoman pajatallin lämmittimeksi/kuivaajaksi tommonen Chunlan halpis ilp, verrokkina on talossa kolmatta vuotta hyrrännyt Mitsu SRK. (Mitsu Heavy)
Chunlan ei ole ole hinnalla pilattu, 299e invertterimalli. Pohjapellin sulanapitokaapeli piti ostaa vielä, mutta se maksoi rapsakat 29e.

Talli on aika pieni, ehkä ~35m2. Talvi näyttää sitten miten pelittää, tähän asti ollut 3kw:n sähkölämmitin jonka halusin pois lattiatilaa viemästä. +hieman turvattoman tuntuinen tommonen pönttö jossa kiiluu tulikuuma vastus...

Mitsuun ollaan kovinkin tyytyväisiä, tehot tuntuvat riittävän koviinkin pakkasiin.

Chunlan tosiaan uusi tuttavuus joten sen toiminnasta ei juurikaan kokemuksia.
Eroa tuohon ns. merkkikoneeseen löytyy, eikä mikään ihme jos hintoja vertaa.

C on paljon meluisampi, varsinkin ulkoyksikkö. Tämä saattaisi jossain ghetossa harmittaa naapuria. Sisäyksikkö on lievästi äänekkäämpi kuin Mitsussa.
Toiminta on paljon kulmikkaampaa C:ssa, Mitsu säätelee itseään hienostuneemmin. Tälläkin saattaa olla kotikäytössä väliä, varsinkin öisin. C:ssa on aika iso diginäyttö, tämä on mielestäni ihan turha. Kaukosäätimestä näkee tarvittavat asiat eikä tarttis mitään ruutua seinälle möllöttämään. Mitsussa on muutama led joista näkee onko purkki hengissä vai ei.

Muoviosat C:ssa selvästi hempulampia, ja jotenkin ravisteltavia. Tällä ei liene mitään väliä, kone ei tunnu siltikään paljoa napsuvan/paukkuvan.
Ilmansuuntausritilä liikkuu kaukosäätimestä vain ylös-alas, sivusuuntaus hoidettava käsin. Ylös-alas suuntaus ei mielestäni ole ihan niin kattava kuin Mitsussa, varsinkaan ylöspäin. Mitsun saa puhaltamaan ihan vaakasuoraan kun C jää melko reilusti alaviistoon. Tämä ei toimisi meillä sisätiloissa koska ilma törmäisi sohvaan, tai sitten kone pitäisi asentaa jonnekkin muualle.
Plussana C:ssa on pelkkä ilman kierrätys (fan) moodi, tätä ei Mitsussa ole ja se on selkeä puute tulisijalla varustetun talon kannalta.

Ulkoyksikkö on ihan asiallisen oloinen. Kotelon kansipelti on vissiin vähän kiireellä prässätty, menee kieroon kun sen irrottaa. Pohjapellin alapuolen hitsaukset viimeistelemättä, hirmu roiskeet joissa on vain maali päällä. Tämä arveluttaa lähinnä ruostumisen suhteen, ulkona kun majailee.

Pömpeli on nyt hetken ollut käytössä, lähinnä kuivanapitoa varten. Tuleva talvi näyttää miten C selviää tehtävästään, se sähköpuhallin on varalla...

[Nalle]

Viime maaliskuusta lähtien on Mitsubishin lämpöpumppu pöhissyt lämpöä tähän mun vajaa 130neliöiseen ykskerroksiseen omakotitaloon.. Olen ollut lämmöntuottoon ja lämmön "muotoon" niin tyytyväinen, että tuo värkki saa minun puolestani kuluttaa enemmänkin, kuin mitä tämän kämpän lämmittämiseen on muuten mennyt..

Eli mullahan on tässä 80-luvun alkupuolella rakennetussa huushollissa alkuperäinen kattolämmitys, sekä muuan lämpöpatteri, sekä pesuhoneen lattiassa pimahtanut lattialämpö.. Tiettyyn rajaan asti ne kyllä pitää kämpän lämpösenä, mutta kun oikea talvi koittaa, loppuu noista puolikuolleista elementeistä tehot kertakaikkiaan kesken. Toki, keskellä taloa asuu iso leivari, mukamas varaava avotakka, puuliesi, sekä lisäksi vielä puukiuas saunassa, eli puita polttamalla tämä kämppä kyllä saadaan lämpöiseksi, mutta näin yksinään asustelevalla reissaajalla ei piisit piruummin lämpene, niin silloin olis kyllä viime talvena holodna iskenyt, jos en ilmalämpöpumppua hankkinut.

Oikeasti olen ollut tuohon ostokseen todella tyytyväinen. Lämpöä tulee ja se leviää ympäri taloa todella hyvin. Lisäksi, kun suihkun jälkeen jättää pesuhuoneen oven auki, niin suihkutilakin kuivuu nopeammin. Ja vielä, kun malttaa leivarin lämmäyttää, niin tuo pumppu levittää myös sen lämmön ympäri kämppää varsin mukavasti.

Eli jos nyt ei ihan mahdottoman paljoa sähkölasku nouse, niin minun puolestani saapi pöhistä jatkossakin sen kun sielu sieltää. Niin, ja tiilitalossa asuvana jäähdytystuimintoa ei ole tarvinnut, eli tuo on mulla pelkästään lämppärinä.

Mallina on joku 35nen.. Kirjaimia en muista.

[-Captain-]

Alkuperäinen kirjoittaja -MAKE-

Eristäminen on tietysti tärkeää.
Ja uskon kyllä tuon 40 neliöö -30 ja sisällä kymmenkunta. Koska. Tuo pumppu (niin kuin muutkin isommat) ottaa tehoa noin 1500w. Ja kaikki pumput kyllä siirtävät kokolailla ottotehonsa sisälle. Eli värkki kuin värkki lämmittää kelillä kuin kelillä vähintään ottotehonsa verran sisäilmaa. Eli hyötysuhde on samaa luokka kuin suoralla sähkölämmityksellä. Ja jos kuvittelee 1500w:n patterin 40 neliön eristettyyn tilaan niin pysyyhän se plussalla. Se, että mitoittaa pumpun ottotehon samaksi kuin tilan lämmöntarve on niin ei kyllä ole millään lailla järkevää. Jos taas pumppu on jotakuinkin järkevällä mitoituksella niin lisälämpöä tarvitaan varmasti.

Tiedän, että monet ultimaten omistajat nousevat helposti takatassiulleen mutta tässä nyt ei ole tarvetta. Mulla ei ole mitään kokemusta merkistä enkä sitä näin ollen solvaa. En ole tonkinut sen valmistajaa esille mutta joku tunnettu laite se kuitenkin on. Niinkuin kaikki IVT:t, Onnlinet sun muut. Tai kuka väittää nähneensä Wurthin ruuvitehtaan, ikinä, missään?

mutta :neliöitä 40 mutta tilavuutta reilu 160 kuutioo.. tallin sisäkorkeus yli 4metriä.. ei riitä 3Kw puhallin pitämään yhtä lämpimänä eli kyllä se ultimate enempi ku 3kw antaa noilla pakkasilla ja ei oo tarkotus jättää pääasialliseks.. lattiat putkitettu ja keskuslämmitys laitteet puulle/öljylle on valmiina mut ei kerkee asentaa viel ens talveks

[CJ7]

-MAKE- asensi meille ton FD25 Mitsun viikko sitten. Hyvin pelaa vehkeet ja siisti asennus!

Lämpöö pukkaa niin vietävästi!

Voin suositella

[Jouni_S]

Alkuperäinen kirjoittaja CJ7

-MAKE- asensi meille ton FD25 Mitsun viikko sitten. Hyvin pelaa vehkeet ja siisti asennus!

Lämpöö pukkaa niin vietävästi!

Voin suositella

Mulle -MAKE- kävi asentaan eilen 50:n ja komee on.
Suositukset multakin

[Arska-tehtaalta]

Talliin panin 13 poro +- basikin ilmaa kierrättämään.

Ens talvi näyttää kannattaako kilovatilla lämmittää ennemmin kuin 4.6 kilowatilla

[TeamEetu]

Nyt noihin mitsun pumppuihin saa 5-6 vuotta täystakuuta ostamalla niihin muutamalla kympillä vakuutuksen.

[khonkonen]

Panasonicci onkin toiminut paremmin kun laittoi sen tolle ylläpito lämpötilaan eli +10. Riittää hyvin pitämään tallin siinä 10 asteen paikkeilla vielä kun ulkona on -15 astettakin ja plussan puolella vaikka ulkona olisi -30 astetta. Hommasin diesel lämmittimen sit hoitamaan lisälämmityksen, kun on itse tallissa touhuamassa.

Sellasta asiaa vaan ihmettelin tänään kun tallissa touhusin. Lämmitin tallin dieselillä n.+15 asteeseen niin panasonikki pukkas ihan kylmää ilmaa. Eikait se niin tyhmä ole, että alkaa jäähdyttämään tallia, jos tallissa on lämpimämpi kuin +10 astetta???

Vaihdoin panasonicin sit kokonaan lämmitykselle +16 niin alko puhaltaa lämmintä.

[pee]

jos se on automaatti asennossa niin pyrkii siihen asetettuun, lämmittämällä tai jäähdyttämällä

pelkällä lämmityksellä kannattanee pitää just tuon takia...

[-MAKE-]

Jos se on automaattiasennolla niin alkaa kylmentään.
Todennäköisesti kuitenkin se vain pyöritti puhallinta. Tommonen 15 asteinen ilma tuntuu kylmältä käteen puhalluksella.
Yleensä puhallin pyörii aina paitsi sulatuksen aikana. Siitä ei voi päätellä lämmittääkö/viilentääkö kone vai ei.

Voit tarkistaa tilanteen mittaamalla puhallusilman lämmön, jos on kylmempi kuin imu niin viilentää(aijaa)
Ulkoyksikölläkin voi käydä katsomassa pyöriikö se. Jos pyörii ja kenno huurtuu niin on lämmitys menossa. Jos pyörii ja kenno on ihan kuiva niin viilentää. Jos ropelli ei pyöri mutta kompressorin ääni kuuluu niin se on sulatus.

[khonkonen]

Alkuperäinen kirjoittaja -MAKE-

Jos se on automaattiasennolla niin alkaa kylmentään.
Todennäköisesti kuitenkin se vain pyöritti puhallinta. Tommonen 15 asteinen ilma tuntuu kylmältä käteen puhalluksella.
Yleensä puhallin pyörii aina paitsi sulatuksen aikana. Siitä ei voi päätellä lämmittääkö/viilentääkö kone vai ei.

Voit tarkistaa tilanteen mittaamalla puhallusilman lämmön, jos on kylmempi kuin imu niin viilentää(aijaa)
Ulkoyksikölläkin voi käydä katsomassa pyöriikö se. Jos pyörii ja kenno huurtuu niin on lämmitys menossa. Jos pyörii ja kenno on ihan kuiva niin viilentää. Jos ropelli ei pyöri mutta kompressorin ääni kuuluu niin se on sulatus.

Ei ollut kun "heat", eli lämmitys asennossa. Mahdollista voi olla se, että vaan pyöritti ilmaa, mutta ilma oli todella kylmää. Kun vaihto heat +16 asentoon niin ero oli suuri.

Just kävin kokeilemassa samaa eli dieselillä +15 astetta talliin ja ilmalämpöpumppu heat +10 asetukseen niin puhalsi lämmintä. Eli oisko ollut joku hetkellinen vika vaan. Pitää seurata tota.

[samisami2]

5vuotta vanha pumppu ja nyt ennen kovia pakkasia jossain -10 aloin ihmettelemään kun ei lämmintä tule siihen malliin kun aikasemmin. Oli sitten sammuksissa koko kylmän pakkasjakson.
Pyynti täysille ja puhallus ilma noin 25astetta. Ulkona ei kumminkaan ole kun -7. Kyllä pitäisi jotain 30-40asteista puhaltaa...
Mikäköhän noissa mahtaa hajalle mennä? Joku tiiviste kompurasta ja päästää kaasut pihalle?
Kompura käy ja sulatuksen aikana sisäkenno vetää kyllä kylmäksi.

EDIT: Jotenkin tuntuis että olis joku korttivika. Pyyntiä kun nostaa niin ei edes yritä nostaa lämpöä. Kompura hurisee yhtä pienillä kierroksilla. Jos kylmäaineet olis vähissä niin päästäisikö menemään kokoajan korkeilla kierroksilla?
Aika nopeasti vielä meni tuollaiseksi. Olisko tuo tapsa tai hannu myrsky sitten hajoittanut jotain kun silloin sähköt tuli vähän miten sattui.

[-MAKE-]

Mikäköhän noissa mahtaa hajalle mennä? Joku tiiviste kompurasta ja päästää kaasut pihalle?

Jos aineet lähtee niin yleensä vika on jossain niistä neljästä paikalla tehdystä laippaliitoksesta. Joissain LG:n koneissa kompuralta lähtevä putki tärisi paskaks itsekseen.

Mikä kone sulla on? Vilkkuuko jotain epätavallisia valoja?