ilmalämpöpumppu ????

[samisami2]

Itsellä ilmalämpöpumppu (mitsubishi fa25) riittää yksistään -10'c ja sitten pitää alkaa lämmittämään puilla (jos jaksaa/kerkiää).

Talo rakennusvuosi 1952, 116neliöö kaksi kerrosta. Autotalli 53neliöö.
Suorasähkölämmitys talonpuolella yhteensä 6 patteria, osa mallia "kekkonen" ja muutama "hitec" termostaatilla.
Eteinen ja pesuhuone lattialämmityksellä. Saunan lämmitys hoituu 3-4 kertaan viikossa sähkökiukaalla.

Sitten mitä tulee säästöihin niin niihin en oikeen mitään voi sanoa kun olen asunut tässä vasta elokuusta 2006. Asumismukavuus nousi ja kämpässä on lämpösemmän tuntuista vaikka lämpötila on sama mitä ennenkin. Lisäksi takan lämmön sai puhalleltua muihinkin huoneisiin. Puita mennyt tänä talvena joku 2 heittomotillista. Tuli oltua vähän liian laiska lämmittäjä. Helmikuussakin olis säästänyt paljon jos olis jaksanut enemmän lämmitellä puilla.

Kulutuksia: copy pastella sähkönkulutusseurannasta...

2006 Lokakuu
Kokonaiskulutus: 996 kWh
Loppu kuussa alkoi jo vähän kylmiämään.

2006 Marraskuu
Kokonaiskulutus: 1592 kWh.
Edelleen ollut normaalia lämpösempää. Ilmalämppöpumppu asennettiin 29.11.2006.

2006 Joulukuu
Kokonaiskulutus: 1573 kWh.
Ilpin kulutus: Mittari asennettu 14.12--> 145 kWh
Loppu kuusta oli aika monta pakkas päivää, mutta edelleen erikoiden talvi lunta ei ole ollenkaan.
Autotallin lämpötilaa pidetty noin +8

2007 Tammikuu
Kokonaiskulutus: 2192 kWh
Ilpin kulutus: 380 kWh
Alle -20'c pakkas päiviä oli paljon.

2007 Helmikuu
Kokonaiskulutus: 2618 kWh
Ilpin kulutus: 351 kWh
Pakkasennätys -37,0'c, tähän mennessä kylmin kuukausi. Kylmimmän yön jälkeen huomasin että oli jäänyt kaksi rossipohjan tuuletus aukkoa tukkimatta ja suihkun kylmävesi puoli jäässä.

2007 Maaliskuu
Kokonaiskulutus: 10.päivältä 496 kWh Autotallista patterit pois päältä 10.päivä
Ilpin kulutus: 10.päivältä 96 kWh

Nyt näytti maaliskuun kulutukset ilppi: 119kWh kokonais: 604kWh.

Ulkoyksikön alla on ollut 10L ämpäri mitä olen aina välillä tyhjennellyt jäästä/vedestä.

-Kuvia tapahtumista-

[samisami2]

Itse sammutelin mitsun yleensä siinä -25'c paikeilla ja laitoin takasin päälle siinä -20'c paikkeilla. Oli kyllä helmikuussa monta päivää sammuksissakin kun oli kokoajan pakkanen -20 ja -37 välissä...
Mitsu ainakin lähtee käymään ihan normaalisti -20 asteen pakkasessakin. Lämmittää ilmeisesti kompuran ennen kun menee päälle.

quote:Mitsubishi MSZ-FA25VA+MUZ-FA25VAH

Epävirallisen testin mittaustulos (VTT).

Lämpökertoimessa huomioitu sulatusjaksot.

Lämpötila COP

+5 3,8
0 3,1
-5 2,5
-10 2,2
-15 1,9
-20 1,7
-25 1,4
-30 1,1
-31 1,0

-Kuvia tapahtumista-

Edited by - samisami2 on 13/03/2007 18:10:34

[kristian]

Moitteetta on e9ekeb hönkinyt!ainoastaan kolme vrk oli talven aikana pois päältä pakkasten ollessa -25 -32 välillä päivisinkin.Pumpulla pärjäsi n,-15 asti ja takalla ja pattereilla sen jälkeen apuja,lämmitettävää on n,119 neliötä kahdessa kerroksessa ja laatua vm56<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>yläkertaa joutui lämmittää pattereilla -10 jälkeen kun rappu on ns,huonossa paikassa lämmönnousun kannalta<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>tutulla on fa25 ja kertoi lämmön tuoton hyytyvän -20? tai ainakaan ei pysynyt lämpö enää olohuoneessa asetetussa 20 asteessa vaikka yksikkö oli olohuonessa! tosin jalkalistasta mitattuna oli lämpöä enää -1.5 astetta SISÄLLÄ!!!näin siis vm2005 valmistuneessa rivarissa.

#205 slck ry,
pähämä ry,

Täällä näyttää olevan vähän harhaanjohtavaakin kommenttia. Eli jos sulatus puuttuu kokokonaan, niin ei sitä kaapelilla voi korvata. Itsesäätyvällä kaapelilla hoidetaan pahjapellin sulatus, ei kennoston. Yleensä asennusliike asentaa kaapelin, jossain se on tehdasaennettuna(toshiba super daiseikai). Parhaat laieet hoitavat kompuran esilämmityksen johtamalla virtaa käämitykselle.
Sitten tärkein tieto: verratkaa AINA sekä pakkasen cop-lukua että LÄMMITYSTEHOA.
Mm. mitsu ja panasonic laskevat rajusti ottotehoa pakkasella,näin saadaan cop-pysymään hyvänä lämpötehon kustannuksella.
Esimerkki: pakkasta 7 astetta. Mitsu fa-25 cop 3,1, lämpöteho 1850w.
Toshiba super daiseikai cop 2,5, lämpöteho 4,0 kw. Tuosta on helppo nähdä, että ilmaisen energian määrä on toshiballa huomattavasti suurempi.
Sitten toinen oikaisu. Joku kirjoitti, ettei ilppiä voi ollenkaan mitoittaa. Kyllä pumppu pitää ehdottomasti mitoittaa niin, että sen lämpöteho riittää pikkupakkasilla. Muutoin joudutaan tilanteeseen, jossa pattereiden säätöjä pitää jatkuvasti vekslailla.

Note! This message was posted anonymously!

[Lehis]

Mulla on Hitachin pumppu tällä hetkellä alakerrassa, ylä kertaan meinaan hankkia ultimatemarketin pumpun. Hitachi nelisen vuotta sitten asenettuna hinta 1900eur.

Ja ultimaten pumppu ihan vaan tekniikan maailman testin perusteella, oli siinä kakkonen hinnan kuitenkin ollessa 1/3 voittajasta tai muista kilpailijoista.

Panasonikin johonkin pumppumalliin on lähetetty suomessa jo 1500 uutta kompuraa, mm. kaverille. Muutoin ainakin kaveri ollut hyvin tyytyväinen panasonikkiin.

Samaisessa tekniikan maailmassa jossa oli toi pumppu testi oli myös yhden pelle pelottoman testejä joista tuli ilmi että pumppu kannattaisi ali mitoittaa parhaan hyödyn saavuttamiseksi...


SJ 410

[-P-]

Meillä pöhöttänyt Panasonic vuoden, työntää lämmintä alle -20 lämpötiloissakin, tosin siellä hujakoilla aletaan jo sammuttaa värkkiä.

APuna lämmityksessä varaava takka. Kovimmilla pakkasilla laitetaan jo lisää pattereita päälle. Normaalisti siis nurkissa olevat vain päällä.

Välillä liiankin kuuma minulla, kun emäntä on vilukissa...

-P-

OFFROAD Kainuu

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Hullut eivät epäile mielenterveyttään"
-Minä-

Pienet koirat räksyttävät, isojen ei tarvitse.
-Minä-
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

[samisami2]

Oma mielipide tuohon pumpun mitoitukseen on mielummin alimitoittaa kuin ylimitoittaa. Kukaan ei kumminkaan taloaan pelkästään pumpulla lämmitä koko talvea. Ylimitoitettu pumppu käy katkonaisesti lämpöasteilla ja pikku pakkasella. Sähköä kuluu turhaan käynnistelyyn ja lämmön nostamiseen.
Omassa tilanteessa ainakin sitä säästöä haetaan suurikin +5 -5 välillä.

Kesähelteillä sai mukavasti nukuttua kun ei ollut lakanat hiestä märkänä<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle> Jäähdytykseen kului sähköä noin 46kwh

Pumppu lämmittää 116 neliöö.
Viime kuussa meni 772 kWh johon sisältyy ilmalämpöpumpun kulutus 121 kWh. Varavaa takkaa lämmitelty 1-2 kertaa viikossa.
Viime vuonna 992kwh sähköpatteilla ja takkaa ei päästetty jäähtymään. Pumpun tultua tulee lipsuttua helpommin tuosta takan lämmityksestä.
Kesä kuukausina meni semmonen 380-420kwh kuukaudessa.


Joulukuun alussa tulee mukavasti 320€ takasin asennuksesta ja muutenkin veronpalautusta tulee pitkälle toista tonnia<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

[-Epeli]

Tuntuu kaikki pumppuja työkseen asentavat ja muun merkkisiä pumppuja myyvät haukkuvan noita ultimaten pumppuja ihan työkseen, mutta onko jollain tosiaankin jotain huonoa sanottavaa kyseisistä laitteista?

Testeissä on ainakin hakannu monet kalliimmat pumput ja kehuivat porissa että samasta tehtaasta tulee tekniikka...



----------------------
no voi helvetti, ai ny tuli tommonenki ongelma...

Edited by - -Epeli on 05/11/2007 18:20:57

[Raideri]

Mulla vm-70 omakotitalo jossa 216 neliötä, sähköä meni ennen 24-25tkWh. Meille asennettiin parivuotta sitten IVT-Nordic Inverter lämpöpumppu ja korotettiin hiukan Tulikiven takkaa, samalla poistin pattereita käytöstä 5500W:n edestä (oikeestaan ei tainnu jäädä muuta kun makuuhuoneisiin patterit päälle) niin nykyään sisälämpö on paljon tasaisempi ja sähköä menee n.15tkWh vuodessa. Mulle sanottiin että jos tulee oikein kylmää, alle -20 astetta, niin pumppua ei saisi missään tapauksessa mennä sammuttamaan, hyötysuhteen ei PITÄISI mennä alle yhden mutta mikä vielä tärkeämpää, pumppu voi hajota kun sen uudelleen käynnistetään kylmänä koska kompressorin lämmitys ei ole päällä kun pumppu on sammuksissa, eli menee öljy kompressorissa jäykäksi ja tässä vaiheessa kuulemma rikkoontumisia tulee kaikkein eniten. Näin mulle infottiin silloin parivuotta sitten, niin olen pitänyt pumpun siitä saakka päällä kun se meille on asennettu, toistaiseksi toiminu moitteetta. Näin meillä.

Aika rohkeesti mainostavat että sähkölasku putoaa puoleen kun asentaa pumpun, mielestäni sillä ei kyllä saa sähkölaskua puotoamaan kuin lämmityskustannusten osalta, eikä siitäkään kaikkea.

Senverran tuli nuo himmelit maksamaan että takaisinmaksuaikaa en ole alkanut selvittelemään. Pumppu maksoi kun meitä oli kymmenen työkaveria silloin kun pyydettiin tarjouksia 2000€, ja takka muistaakseni 700€ (jälkimmäisestä en ole ihan varma).

[TeamEetu]

Moro päätin liittyä keskusteluun ilpeistä. Lämpöpumpulla voi saada puolet sähkölaskusta pois jos asuu hatarassa rintamamiestalossa jossa on jo puru laskenut yläreunoista, mutta jos saman laitteen laittaa johonkin matala energia-taloon niin säästö on luonnollisesti paljon pienempi koska talosta ei huku energia ulos pakkasilla.

Ensimmäinen pumppusukupolvi pystyi toiminaan parhaimillaan -15 asteen pakkaseen hyötysuhteella. nämä pumput kyllä lämmittää myös kovemilla pakkasillakin mutta hyöty on yhden suhde yhteen -15 jälkeen eli ovat verrattavissa sähköpatteriin.

Toinen pumppusukupolvi sai parannusta lämmöntuottoon pakkasilla ja keskimäärin nämä koneet selviävät jo -20 ja siittä vielä kovemmille pakkasille. tähän ryhmään kuuluu tässäkin topicissa esintyneet mitsun ja toshiban koneet näihin koneisiin laitettiin kapillaaripuken tilalle paisunta venttiili jolla saatiin pakkasilla kovemmat hyödyt.

Tällähetkellä on tulossa kolmas mallisukupolvi jossa lämmön tuotto on -20 jälkeen vielä cop arvona 2.5 tähän pääsemiseen on tähän asti ollut kaksi toimivaa tapaa joko suurennetaan sisäyksikön kenno kokoa tai käytetään on-line sulatusta jollon kompuran ei tarvitse pysähtyä sulatusjakson ajaksi vaan erillinen venttiili suikuttaa kylmä-aineen ulkoyksikön kennoon sulatuksen ajan.
Myös twin-rotatio kompurat yleistyy näissä kolmannensukupolven koneissa.

tekniikkalla on tapana kehittyä...

[tolavi]

Kouvolan Parollissa käydessäni,nappasin Suoratuonti mainoslehden mukaani. Siinä oli Chunlan ilmalämpöpumppu 398 eur. Kiinalainen tekele jossa Mitsun kompressori. Onko tästä kellään kokemuksia/mielipiteitä. Oiskohan tästä 65 neliön autotallin lämmittäjäksi? Tarvisin semmoisen edullisen pumpun joka pitäisi tallissa talvella 6-10C+. Ja asennushan siinä tietysti eniten maksaa, vaikka pumppu ois halpa.

[-MAKE-]

quote:joka pitäisi tallissa talvella 6-10C+.

Hankala vaan löytää pumppua jonka säätöalue menee noin alas. Melkein kaikkien säätö loppuu 16 asteeseen. Se on tallissa mun mielestä jo vähän liikaa, ellei t-paitasillaan tee hommia. Jossain osui silmään sellainen mökkimalli missä oli kait joku 5 astetta alin asetus. Semmonen olis hyvä.

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

[TeamEetu]

Sanyon 93 tai argon joku avhl..25 pumpulla voi pitää +12 mutta en takaa että se ei jäädytä ulkoyksikköä. kun esimerkiksi toshiban koneissa on mahdollista +8 mutta niillä on ollu tapana jäätyä voimakkaasti. sanyo\argo maksaa noi 800€ ja jos vaälillä tarkastaa että se ei ole kauheen paljoa päässyt jäätymään niin siinä olis yksi vaihtoehto mökki ja autotalli koneeksi. tämän talven aikana ei ole muutama seurattu argon pumppu jäätynyt ollenkaan. ja niillä on pidetty 12- 18 astetta lämpöä.
NIIN JA VAROKAA PORILAISIA PUMPPUFIRMOJA osa porukasta on koijareita..

[vesku.r]

Panasonicilla kans joku mökkimalli jossa aika viileä asetus.. Pari tyytyväistä tuttua noissa panasonicin muissa malleissa

[khonkonen]

Käytetäämpäs vanhaa topiccia.

Autotalli noin 60 neliötä, 200 kuutiota... Viime syksynä laitettiin panasonicin nordic 9 lämpöpumppu. Viime talven pakkasilla näin oulun korkeudella sillä ei tehnyt mitään. Eihän sitä toki ole tarkotettukkaan -15 astetta kovemmille pakkasille, mutta kun tuntu ettei lämmitys teho riittänyt -10 asteessakaan.

No tänään laitoin ekan kerran kesän jälkeen laitteen päälle ku talliin lämpötila oli 13 astetta ja pitäs saada maalattuja vermeitä siellä kuvaksi. No pumppu nyt pöhissyt siellä pari kolme tuntia niin tallissa lämmintä 14.5 astetta.... Toimiiko tuo pumppu oikein vai heitänkö sillä suosiolla vesilintua ja hommaan jonku paremman pumpun tilalle vai laitan sähköpatterit seinille? Jos jonku paremman pumpun ni mikä sit on se "parempi tai paras" pumppu jolla oikeasti pitäisi tallin lämpimänä...??

[samisami2]

Kolmessa tunnissa 1,5 asteen nousuhan on ihan hyvä. Jos äkkiä haluat lämpöä niin kunnon lämmitin puhaltamaan muutamaksi tunniksi ja pumpulla ylläpidät vaan lämpöä. Lämmitys teho pumpulla varmaan näillä keleillä jotain 4-5kw luokkaa. Tuonne -30c pumppu (mitsu) on vielä vtt testin mukaan pattereita hyötysuhteeltaan parempi, mutta ei jollain alle 1kw hirveästi lämmitetä.

Itsellä talli on ainakin semmonen "termokassi" että talven jälkeen pirun pitkään pysyy kylmänä ja kesän jälkeen taas pitkään lämpimänä. Heinäkuussa oli mukava vilvoitella vielä tallissa.

Laskeskelin että alle 10€ tuli maksamaan kämpän jäähdytys tänä kesänä. Ei yhtäkään yötä tarvinut hikoilla. Pumppu tais pyöriä yhtä kyytiä melkein pari kuukautta. Heinäkuussa kulutti 59kwh.

[-MAKE-]

Itelle laitoin alkukesästä mitsun GE35:n suurin piirtein samankokoiseen talliin kuin khonkosella on. Katotaan miten pelaa matalalla asetuksella. Kylmä ainakin riitti

Toi Panasonic huoltomanuaalin mukaan antaa tehoa 13 asteen ulkolämmössä noin 3,5kW. 15 asteen pakkasella vähän alle 2kW. Näkeehän jo tuosta, ettei se mihinkään yksinään riitä.

Jos potkun puute epäilyttää niin mittaa. Kun sisäilman lämpötila on 20 ja ulkona 10 niin sen pitää puhaltaa 41 asteista ilmaa. Nollakelillä 36 asteista. Jne.

Arvot on NE9GKE:n huoltomanuaalin käppyröistä vakoiltuja.

[CJ7]

Alkuperäinen kirjoittaja -MAKE-

Itelle laitoin alkukesästä mitsun GE35:n suurin piirtein samankokoiseen talliin kuin khonkosella on. Katotaan miten pelaa matalalla asetuksella. Kylmä ainakin riitti

Toi Panasonic huoltomanuaalin mukaan antaa tehoa 13 asteen ulkolämmössä noin 3,5kW. 15 asteen pakkasella vähän alle 2kW. Näkeehän jo tuosta, ettei se mihinkään yksinään riitä.

Jos potkun puute epäilyttää niin mittaa. Kun sisäilman lämpötila on 20 ja ulkona 10 niin sen pitää puhaltaa 41 asteista ilmaa. Nollakelillä 36 asteista. Jne.

Arvot on NE9GKE:n huoltomanuaalin käppyröistä vakoiltuja.

Meille laitettiin kanssa kämppään tuo GE35:nen.
Saa nähdä millainen on sitten käytössä pitkän päälle. 5 vuoden takuun sille ainakin sai...
Kylmää pukkaa ainakin melko tehokkaasti.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja khonkonen

Käytetäämpäs vanhaa topiccia.

Autotalli noin 60 neliötä, 200 kuutiota... Viime syksynä laitettiin panasonicin nordic 9 lämpöpumppu. Viime talven pakkasilla näin oulun korkeudella sillä ei tehnyt mitään. Eihän sitä toki ole tarkotettukkaan -15 astetta kovemmille pakkasille, mutta kun tuntu ettei lämmitys teho riittänyt -10 asteessakaan.

No tänään laitoin ekan kerran kesän jälkeen laitteen päälle ku talliin lämpötila oli 13 astetta ja pitäs saada maalattuja vermeitä siellä kuvaksi. No pumppu nyt pöhissyt siellä pari kolme tuntia niin tallissa lämmintä 14.5 astetta.... Toimiiko tuo pumppu oikein vai heitänkö sillä suosiolla vesilintua ja hommaan jonku paremman pumpun tilalle vai laitan sähköpatterit seinille? Jos jonku paremman pumpun ni mikä sit on se "parempi tai paras" pumppu jolla oikeasti pitäisi tallin lämpimänä...??

Sekä tallissa että talossa tuon paljon perjatun, ei omistajien toimesta, Ultimamarketin 13? vanhat pumput,
ja toimii suht hyvin.
Tallin pumpusta kusetin lämpötilan tunnustelua, sen verran että vaihtokytkin kusetusasennossa 10C alle
tilatun: nykyään ns. ylläpito lämpötila vakiona.

Tallin pumppu jäätynyt 1-2 kertaa talvessa, mutta muuten toiminut ok.

MUTU tuntumaa, mutta nuo "veteraani" pumput toimii myös suomessa?

Yllämainitulla mutu tuntumalla ja LIDL:n kulutusmittaria seuraten tuo tallin pumppu säästää vielä -20c pakkasessa pikkasen.

nollassa säästö on varmaan kaksin-kolminkertainen.

Talon pumppu ei ole varmaan säästänyt yhtään, sillä sitä on käytetty lähinnä viilennykseen ja kuivaukseen,
ja hyvin on palvellut (noin 0,5-1 litra kuivattu vettä tunnissa, ja jäähdytys noin 2-4 kw?)

[Heguli]

TM:n rakennusmaailmassa numero 5E/10 (7.7.2010) on kattava vertailu uusimmista ilmalämpöpumpuista. Siellä esim. Ultimatesta todetaan seuraavaa: "Ultimaten ilmalämpöpumppu on tässä vertailussa lämmityslaitteena auttamattomasti altavastaaja. Sen lämmitysteho on vain tyydyttävä mutta lisäksi energiatehokkuus on "heikolla hapella". Jäähdytyslaitteena sen teho voi tyydyttää mutta jäähdytyksen energiatehokkuus on vaatimattomalla tasolla". Eli halvalla ei näemmä saa hyvää. Tosin testissä oli Ultimaten vuoden 2008 malli.

Pumpuissa on aika isoja eroja, esim. COP (lämpökerroin) vaihtelee aika rajusti. Samaten lämmitystehoissa on isoja eroja. Eli kannattaa tutustua laitteisiin ennen ostopäätöstä. Ja näyttää noissa OVH hinnoissakin olevan isoja eroja, kallein kustantaa 1776 e ja halvin 995 e. Ja päälle asennuskulut.

[Caddy]

Jopas unohtunut mainostaa "toimivaa" pumppua...Eli vanhemmilla oli Siilinjärvellä LG:n pumppu, lupaukset myyvällä firmalla kovia, mutta tulokset todella laihat. Isä rupesi pitämään kirjaa kuluneesta sähköstä päivittäin siitä päivästä lähtien kun muutettiin Siiliin asustamaan. Pari talvea meni siinä että kirottiin kovia sähkölaskuja, nooh ilmalämpöpumppuja on kehuttu laitetaas semmonen seinään! Pumppu tuli, piti maksaa itsensä reilusti takaisin laitteen käyttöiän aikana (5-10 vuotta). Vaan miten kävikään? Kone oli perkutan kovaääninen, suhahteli, kolisi ja teki kaikkea mitä ei pitänyt. Jäähdytti ja lämmitti kyllä kunnolla, mutta ei se kivaa ole jos kesällä työntää pakkasta (kyllä suuaukolta mitattuna oltiin miinuksella) ja lämmitystoiminnolla puhalteli reilusti yli 50asteista ilmaa, molemmissa tapauksissa sisälämmöksi oli valittu 20 astetta! Muutaman kuukauden talvikäytön perusteella huomattiin jo, ettei tässä nyt kyllä kaikki ihan kohdallaan ollutkaan enää. Eikun firmaan yhteyttä, siellä väittävät ensin ettette osaa käyttää, ookkoo eihän me Lisäsoittelulla tulivatkin tutkimaan, jopas sisä ja ulkoyksikkö hajalla, vaihtoon. Eipä toiminut vieläkään, sitten vaihdeltiin korttia ja antureita, molempia meni varmaan repullinen... Lopulta vehje saatiin toimimaan, myyjän mukaan siis. Sähkökulutuksia kun laskeskeli, niin ei se kyllä todellakaan säästä sähköä! Takaisinmaksu aika koneella oli huikeat 22 VUOTTA, joten ei välttämättä toivottuja säästöjä tullut... Sen verran vakuutuin kyllä koneesta, että jos sähkölämmitteinen talli olisi, sinne moisen voisin laitellakkin (saisi lämpöä nopesti)