kumpi mittari?

[freddie]

quote:Omasta mielestä tuo mittari ei kyllä näytä tarpeeksi tarkkaan tietoa... ...Enkä tiedä toimiiko se vain silloin kun auto on käynnissä.

Nerd-O

Vai toimiikohan ollenkaan.. Kyllä ehjästä mittarista pitäis nähdä jos vaikka vilkku on päällä.

--
Patrol 3.3 4x4
Honda XL600 2x1

[-MAKE-]

Vastaan Paavon puolesta

quote:

No eikös tossa vaan oikosuljeta kaksi eri virtapiiriä? Eli mitä se todistaa vaikka 12V akun oikosulkuvirta kulkeekin sen 6V akun kautta napasuutta vastaan?

Voisitko kommentoida?

Note! This message was posted anonymously!

Ei oikosuljeta, eikä oikosulkuvirtaa tässä nähdä, sillä 6V akku on tässä 12V akulle kuorma.
Toki virta voi olla suurikin mutta kun tässä nyt termeillä on alettu pelaamaan niin pelataan, perkele.

Se todistaa sen, että virta voi kulkea "plussasta plussaan"

quote:Toi juttu on niinkuin jännitteestä, ei sähkövirran suunnasta

Kerro heti kun löydät tasasähköä jossa virta menee matalammasta potentiaalista korkeampaan päin.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

quote:
Ei oikosuljeta, eikä oikosulkuvirtaa tässä nähdä, sillä 6V akku on tässä 12V akulle kuorma.
Toki virta voi olla suurikin mutta kun tässä nyt termeillä on alettu pelaamaan niin pelataan, perkele.

Se todistaa sen, että virta voi kulkea "plussasta plussaan"

Jos laitat pelkästään 6V akun plussan 12V akun plussaan ja siihen väliin ampeerimittarin, jonka viisari värähtää, SE todistaa että virta kulkee pienemmästä potentiaalista suurempaan. Tuo aikaisempi ei vielä todista yhtään mitään, paitsi jollekin amispenalle jonka viikset väpättää muutenkin.

Note! This message was posted anonymously!

kiitoksia tiedoista -joppa-

Note! This message was posted anonymously!

[Kovakalu69]

-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-

-EUvostoliitto. Toverismin toinen mahdollisuus!-

-Metallimusiikki on pelastanut monet Jeesukselta-

[-MAKE-]

quote:Jos laitat pelkästään 6V akun plussan 12V akun plussaan ja siihen väliin ampeerimittarin, jonka viisari värähtää, SE todistaa että virta kulkee pienemmästä potentiaalista suurempaan.

Tiedätkö nyt yleensä mitä potentiaali tarkoittaa?

Akkujen plus napojen potentiaalit ovat tässä tapauksessa SAMAT eli positiiviset navat muodostavat systeemin "maan" jolla tarkoitetaan yleensä yhteistä eli vertailupotentiaalia. No sama se, nyt vaan mitattava ominaisuus siirtyi miinus napojen puolelle eli yhtä hyvin voidaan todistaa, että virta kulkee myös "miinuksesta miinukseen" edellyttäen tietysti, että toisen miinuksen potentiaali on eri kuin toisen. Eli rautalangasta kieputtaen, virta kulkee vähemmän negatiivisesta enemmän negatiiviseen päin.

Vielä hienomman mittauksen saa kun laittaa molempien, sekä plussien, että miinusten väliin ne ämpärimittarit ja vielä ristiin toisen akun plussasta toisen miinukseen ja vielä molemmin päin. Mitäs sitten? Selitä sinä välillä.

Tässä kotitehtävä.

Mitä virtamittarit näyttävät? Siis kaikki neljä.
Annetaan vielä arvoja laskentaa varten:

Akkujen napajännitteet siis 6V ja 12V
6V akun sisäinen vastus vaikka 0,2 ohmia
12V akun sisäinen vastus vaikka 0,3 ohmia
Virtamittarien vastus vaikka 0,1 ohmia

Akut ovat kapasiteetin ja jännitteen stabiliteetin suhteen ideaalisia eikä johtimien vastuksia oteta nyt huomioon. Lisäksi kaikki komponentit kestävät esiintyvät virrat ja jännitteet. Korroosiota ei esiinny. Eikö muutakaan hömpänpömpää.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

[-MAKE-]

Hei ainstain



--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

[zuk_newbie]

quote:

Tässä kotitehtävä.

Mitä virtamittarit näyttävät? Siis kaikki neljä.
Annetaan vielä arvoja laskentaa varten:

Akkujen napajännitteet siis 6V ja 12V
6V akun sisäinen vastus vaikka 0,2 ohmia
12V akun sisäinen vastus vaikka 0,3 ohmia
Virtamittarien vastus vaikka 0,1 ohmia

Akut ovat kapasiteetin ja jännitteen stabiliteetin suhteen ideaalisia eikä johtimien vastuksia oteta nyt huomioon. Lisäksi kaikki komponentit kestävät esiintyvät virrat ja jännitteet. Korroosiota ei esiinny. Eikö muutakaan hömpänpömpää.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

Kivan yhtälöryhmän lykkäsit:-)
Oisko "vaan" 6 eri virtaa määritettävänä.

--zuk_newbie--

[Paavo]

Maken kotitehtävästä, on mitä ilmeisimmin nyypille tarkoitettu, mutta tämä menee kuitenkin pieleen niin saa nyypi korjata. Helpotan tässä nyt siten että mittareita on vaan kaksi kerralla, nyypi voi laskea tilanteen jossa kaikki neljä mittaria ovat yhtä-aikaa kytkettyinä. PUImURI -> U=R*I eli I=U/R.

a) plussat ja miinukset yhdessä; U=12-6=6V ja R=0,2+0,3+0,1+0,1=0,7ohm -> I=6/0,7=8,6A
b) plussat ja miinukset ristissä; U=12+6V=18V ja R sama kuin a) -> I=18/0,7=25,7A

Molemmissa tapauksissa molemmat mittarit siis näyttävät samaa (kun niiden läpi menee sama virta...)

Aika pieniltä tuntuu nuo virrat, laskinko väärin vai onko resistanssit yläkanttiin?

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

Eli plussat ja miinukset on yhdessä ja vielä ristissä, ja kaikki mittarit ja johdot siis samaan aikaan kiinni?

Note! This message was posted anonymously!

[-MAKE-]

jep, aika monta virtaa laskea näin myöhään. Vertaillaan tuloksia päivemmällä<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

[Revolver]

Autosähköt on p0p, ne toimii ihan miten itse haluaa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Make osaa varmaan vastata tähän kun hänelläkin on laatuauto <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Kaikki sen varmaan tietää että uazissa on ämpärimittari, joka kaiken lisäksi näyttää jotain. Mutta miten ihmeessä tämä värkki toimii?? Mittarille ei tule mitään jöötiä piuhaa vaan sinne menee 2 ohutta piuhaa.
En oikein usko että 1987 (oman auton vuosimalli) uazissa olisi shuntti? Ja ei sitä sähkökaavioista oikein näe miten se toimii.. Joten mitä ne viisat neuvostoinsiinöörit tällä kertaa on rakentanut?

UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"

[sjeeppi]

quote:
Autosähköt on p0p, ne toimii ihan miten itse haluaa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Make osaa varmaan vastata tähän kun hänelläkin on laatuauto <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Kaikki sen varmaan tietää että uazissa on ämpärimittari, joka kaiken lisäksi näyttää jotain. Mutta miten ihmeessä tämä värkki toimii?? Mittarille ei tule mitään jöötiä piuhaa vaan sinne menee 2 ohutta piuhaa.
En oikein usko että 1987 (oman auton vuosimalli) uazissa olisi shuntti? Ja ei sitä sähkökaavioista oikein näe miten se toimii.. Joten mitä ne viisat neuvostoinsiinöörit tällä kertaa on rakentanut?

UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"

Sama juttu se on tuossa mun Jeepissäkin (1978), mä uskon että Kuuban kriisin aikaansaamia Ämpärimittareita näissä oikeissa peleissä on.
Mut ei se haittaa nämä hyvät autothan toimii aina !

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[-MAKE-]

Katohan vaan, aina oppii uutta!!

Eli 31512 mallissa on kirjan mukaan VOLTTIMITTARI. Mutta oikeesti näissä intin vanhoissa kaluissa on ainakin tältä osin sähköt 469:n mallin mukaan.<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Ja mittarin virtapiiri menee näin. Akulta piuha solenoidille ja sieltä samasta liittimestä jatketaan mittarin MIINUS napaan. Mittarin plus navasta virtalukon AM nastaan ja sieltä käyttöön.

Tässä on myös yksi niistä turvallisuustekijöistä mistä oli puhe siinä aken lapussa taannoin. Akulta tulee sulakkeella suojaamaton piuha hyttiin.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

[Revolver]

quote:
Katohan vaan, aina oppii uutta!!

Eli 31512 mallissa on kirjan mukaan VOLTTIMITTARI. Mutta oikeesti näissä intin vanhoissa kaluissa on ainakin tältä osin sähköt 469:n mallin mukaan.<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Ja mittarin virtapiiri menee näin. Akulta piuha solenoidille ja sieltä samasta liittimestä jatketaan mittarin MIINUS napaan. Mittarin plus navasta virtalukon AM nastaan ja sieltä käyttöön.

Tässä on myös yksi niistä turvallisuustekijöistä mistä oli puhe siinä aken lapussa taannoin. Akulta tulee sulakkeella suojaamaton piuha hyttiin.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

Siis ne piuhathan on todella ohuet, ei varmasti kestäisi jos se olisi noin kytketty. Varmuudella palaisivat poikki kun ajattelee mitä kaikkea sähköheebeliä on käytössä, vinssiä lisävaloja jne. Ja jos ne jostain kumman syystä ei palaisi poikki niin olisivat semmonen pullonkaula että mikään ei toimisi kunnolla.
Tai tämä nyt on minun näkemys asiasta..

UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"

[-MAKE-]

No eihän hyvänen aika siitä vinssin eikä startin virrat läpi mene!!!
Ja ei se piuha ihan pientä ole, silmämääräisesti arvioiden 4-6mm2.

Lisävalot ehkä menee jos ne olet niin laittanut. Mulla kaikki lisälaitteet tulee erillisten sulakerasioiden kautta eikä auton alkuperäiseen järjestelmään ole koskettu.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

VMK nyybinä:

Mitäs sitten jos kytkee ämpärimittarin akun negatiiviseen napaan olettaen että starttimoottori on eristetty moottorinrungosta ja on omalla maadoituksella akkuun?

Mitäs sitten jos startin maajohto on poistettu ja rakenne muutettu vastaamaan alkuperäistä eli startti maadoittaa moottoriin?

Note! This message was posted anonymously!

[-MAKE-]

quote:Mitäs sitten jos kytkee ämpärimittarin akun negatiiviseen napaan olettaen että starttimoottori on eristetty moottorinrungosta ja on omalla maadoituksella akkuun?

Silloinhan homma on ok. Tietty vinssille pitäis tehdä sama homma(jos on). Toteuttaminen on sitten jo eri juttu. Vai ajattelitko tehdä myös startin rattaat muovista<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

quote: Mitäs sitten jos startin maajohto on poistettu ja rakenne muutettu vastaamaan alkuperäistä eli startti maadoittaa moottoriin?

Mistäs se moottori maansa saa?

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

No perkele kaasuvaijerista!

Note! This message was posted anonymously!

[-MAKE-]

quote:
No perkele kaasuvaijerista!

Note! This message was posted anonymously!

Ei kannata lukea jos keittää<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

[Revolver]

joo sori, kirjotin tohkeissani väärin. eihän siinä mene kun auton vakio zähköt läpi.. <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> kaikki extra zähköheebelit menee sulakkeiden ja releiden kautta. minä en ole tämän auton sähköasiantuntija
mutta kuitenkin ne piuhat tuntuu minun mielestä tosi ohkasilta. kai se kuitenkin pitää uskoa että niistä se sähkö sitten menee läpi.

UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"

[juza]

Johan tuli kinaa. Mahtuuko vielä mukaan väittelemään, sähköasentaja kun satun olemaan?!

[-MAKE-]

Tottakai mahtuu<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Paperit ja kynät esiin ja läksyjä tekemään. Aletaan kohta laittelemaan tuloksia esille<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

[sjeeppi]

quote:
Johan tuli kinaa. Mahtuuko vielä mukaan väittelemään, sähköasentaja kun satun olemaan?!

Onhan noita asentajia maailman sivu, mut ei tajuu autosähköstä mitään

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[jta]

Ihan vain yhteenvetona tähänastisesta...

Virtaa (Eli siis Ampeereita) voidaan mitata kolmella tavalla :

1. Kytkemällä perinteinen virtamittari sarjaan mitattavan piirin kanssa.
2. Induktiivisesti laittamalla anturi johdon ympärille (johtimessa kulkeva sähkövirta aiheuttaa johtimen ympärille magneettikentän jonka voimakkuus riippuu suoraan virran voimakkuudesta, joka puolestaan indusoi mittaussilmukkaan mitattavissa olevan jännitteen)
3. Shuntti-vastuksella, joka niin ikään kytketään sarjaan mitattavan piirin kanssa. Vastuksen läpi kulkeva virta aiheuttaa tunnetun suuruisessa vastuksessa (resistanssissa) jännitehäviön, joka mittaamalla saadaan selville virran määrä. I = U/R.

1. tapa vaatii paksujen johtojen vetämisen mittauspaikalle (siis auton tapauksessa kojelaudalle). Hyvänä puolena tässä tavassa on halpa mittari. Huonoja taasen johtojen pituudesta ja liitoksista sekä itse mittarista johtuva resistanssi ja niin ollen jännitehäviö, sekä vikatilanteissa koko auton mykistyminen ja/tai oikosulku suoraan runkoon.

2. ja 3. tapa eivät vaadi paksuja johtoja eivätkä isojen virtojen kuljettamista kabiinin kautta. Riskit ovat pienemmät kuin tavassa 1, mutta vastaavasti laitteet ovat kalliimpia. Mahdollisen shunttivastuksen jännitehäviö on tietenkin pois akulle saapuvasta latausjännitteestä.

Ilmeisesti (sjeepin viesteistä päätellen) ainakin joissakin autoissa on valmiina kytkentä latausvirran epäsuoralle mittaamiselle ilmeisesti joko tavalla 2 tai 3. Itse en ole moiseen törmännyt, mutta se ei ole mikään aukoton todiste siitä, etteikö niin voisi olla.

Jännitemittaus (ne Voltit) on helpompi toteuttaa, sillä mittari voidaan kytkeä käytännössä minkä tahansa jännitteisen pisteen, vaikkapa tupakinsytyttimen plussan ja auton korin (virtapiirin maa) välille.

Hinta, vaiva ja hyöty huomioiden jännitemittari on parempi vaihtoehto sähköjen väijyntään. Sekään ei tosin yksiselitteisesti kerro kaikkea.


I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell