Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #51  
Vanha 08.01.2006, 16:07
KariS:n Avatar
KariS KariS ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.02.05
Sijainti: Pietarsaari, Finland.
Viestit: 156
Perusasetus

Käy tarvikekaupassa kattomassa mallia miten kaupan laatikossa on hönkäputket tehty ja kopioi siitä. Joissain huoltovapaissa akuissa saa suoraan kannen kylkeen letkun kiinni, vapaa-ajan akuissa varmaan kaikissa, starttiakuissa harvemmin.

Tässä kohtaa kannattaa olla varovainen, sulla kun on se pääkytkinkin samassa kopassa. Vety räjähtää tosi helposti!!!

/Kari

"Better pissed off than pissed on!"
Vastaa lainaten
  #52  
Vanha 08.01.2006, 16:12
¤Offi-Osku¤:n Avatar
¤Offi-Osku¤ ¤Offi-Osku¤ ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 12.07.04
Sijainti: Ikaalinen, Finland.
Viestit: 4.316
Perusasetus

olisko kellään kuvaa, kun mä en oiekin pääse käymään missään kaupoilla tutkimassa <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> kun viikot oon koululla ja siellä ei ole mitään..

<center>-87 Lada Niva ¤projekti kesken¤-

Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk</center>
Vastaa lainaten
  #53  
Vanha 08.01.2006, 16:40
LENNY LENNY ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 13.06.05
Sijainti: Nokia, Finland.
Viestit: 232
Perusasetus

Jep.Autoissa joissa akku on sisätilassa,yleensä on tuuletusletku akusta suoraan ulos (auton alle).Näihin kun laitetaan uus akku,täytyy tuo tuuletus varmistaa.Kaikissa akuissa ei tuota tuuletusletkun paikkaa ole,joten tuuletus täytyy tehdä jotenkin muuten.
Paras olis näihin autoihin hommata kalsium akku.Se on täysin tiivis rakenteeltaan.Ne voi huoletta laittaa auton sisälle.
Lähes joka akkumerkiltä löytyy nykyään jo kalsium akkuja.Hiukka tavallisia kalliimpia,mutta noin 20-30% tehokkaampia,pidempi ikäisiä,kestää latauskertoja huomattavasti enemmän ja kaikin puolin parempia kuin tavallinen akku.
Tapaukset joissa akku on räjähtänyt,kipinä on tullut akun ulkopuolelta ja akussa on ollut kaasuvuoto.Siinä on leikki kaukana,kun hapot tulee silmille.


***Feel the power of...NIVA***
SORONÓ Off-Road Team #2
Vastaa lainaten
  #54  
Vanha 08.01.2006, 16:55
offbros offbros ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 06.12.04
Sijainti: helsinki, Finland.
Viestit: 168
Perusasetus

Olisko akussasi mahdollisesti huohotus putkelle paikka. se on yleensä kannen kyljessä samassa linjassa täyttö roppujen kanssa. kaksois akku lataus järjestelmä on mielestäni hyvä toteuttaa maken kertomalla tavalla. latauksen voi toteuttaa myös releillä tai solenoidilla mutta silloin on käytettävä huomattavasti paksumpia johtoja. solenoidin ja johtojen on kestettävä vinssin ottama virta.

Vastaa lainaten
  #55  
Vanha 08.01.2006, 16:56
¤Offi-Osku¤:n Avatar
¤Offi-Osku¤ ¤Offi-Osku¤ ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 12.07.04
Sijainti: Ikaalinen, Finland.
Viestit: 4.316
Perusasetus

Riittääkö tohon että tekis vana letkun akun vierestä lattian läpi??

Tommoista akkua voiskin kattoo paljonko maksais jos ostais samalla sittne uudet akutkin.. noi ei kyllä kumpikana ole vanhoja mutta.. :/

<center>-87 Lada Niva ¤projekti kesken¤-

Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk</center>
Vastaa lainaten
  #56  
Vanha 08.01.2006, 16:58
samisami2:n Avatar
samisami2 samisami2 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.12.04
Sijainti: Vilppula, Finland.
Viestit: 3.891
Perusasetus

Juu tosiaan kannataa tarkistella omistakin autoista välillä niitä letkuja että on ehjät tai ei ole tukossa...
Varsinkin kun pääkytkin on samassa tilassa akun kanssa, päätkytkintä kiinni laitettaessa tulee riittävä kipinä sytyttämään kaasun. Kuulovaurio tulee ainkin jos noilta muilta vaurioilta säästyy<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>

________________________
"EU:n halu suojella susia on ymmärrettävää, onhan se susi itsekin." (3.12.2005)
Timo Soini
Vastaa lainaten
  #57  
Vanha 08.01.2006, 17:02
¤Offi-Osku¤:n Avatar
¤Offi-Osku¤ ¤Offi-Osku¤ ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 12.07.04
Sijainti: Ikaalinen, Finland.
Viestit: 4.316
Perusasetus

No noi johdot on mielestäni aika isoja.. kun toi virta johto noitten välillä tais olla 75mm2 ja maa johto 50mm2 ja tolla maken konstilla olen tekemässä sen kun saan nyt ne diodit vana tilattua.. en oo muuten tutkinut onko siellä semmosta kummassakaan akussa täytyy katsoo ens viikonloppuna..

<center>-87 Lada Niva ¤projekti kesken¤-

Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk</center>
Vastaa lainaten
  #58  
Vanha 08.01.2006, 17:16
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.285
Perusasetus


Mikä johto on tuo missä on punaista kutistesukkaa?


-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Vastaa lainaten
  #59  
Vanha 08.01.2006, 17:18
LENNY LENNY ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 13.06.05
Sijainti: Nokia, Finland.
Viestit: 232
Perusasetus

Pääasia Osku,että suojaat sen akun mahdolliselta kipinältä.Itse laittaisin sieltä laatikon pohjasta reiän,johon min. 10mm letku pihalle...

***Feel the power of...NIVA***
SORONÓ Off-Road Team #2
Vastaa lainaten
  #60  
Vanha 08.01.2006, 17:38
jpl jpl ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 14.07.04
Sijainti: Salo Märynummi Finland.
Viestit: 430
Perusasetus

Lainaus:
quote:Riittääkö tohon että tekis vana letkun akun vierestä lattian läpi??
Ei riitä. Älä ihmeessä käännä sitä kytkintä tuolla rakenteella. Tuo on POMMI.

HJ61 -90 & LJ70 -89
Vastaa lainaten
  #61  
Vanha 08.01.2006, 17:54
KariS:n Avatar
KariS KariS ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.02.05
Sijainti: Pietarsaari, Finland.
Viestit: 156
Perusasetus

Laita kytkin omaan boxiin vierelle ja tiivistä paikat. Vety on ilmaa kevyempää, joten pohjan reikä ei auta.

/Kari

"Better pissed off than pissed on!"
Vastaa lainaten
  #62  
Vanha 08.01.2006, 18:27
JiiPee JiiPee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 13.08.03
Sijainti: Janakkala
Viestit: 6.381
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote:Riittääkö tohon että tekis vana letkun akun vierestä lattian läpi??
Ei riitä. Älä ihmeessä käännä sitä kytkintä tuolla rakenteella. Tuo on POMMI.

HJ61 -90 & LJ70 -89
Pommia epäilen minäkin. Tuommoinen kaasuletkuttoman akun laatikko ei saa olla tiivis, vaan hyvin tuulettuva. Kaasunpoistoletku pitää lähteä akusta, ei akun kotelosta. 12V akun kaasunmuodostus lisääntyy reilusti, kun napajännite kohoaa päälle 14 voltin. Pienikin kipinä tuolla laatikossa, esim. pääkytkin tai löysällä oleva akunkenkä, niin räjähtää.

Onkos tuo muuten peltilaatikko tai tuleeko molemmat johdot (nolla ja plussa) samasta reiästä ulos? Reiän reuna näyttää ihan liian terävältä vaikka johtojen suojana onkin jokin suojaputki. Autossa johdot tärisee aina ja tuommoiset painavahkot johdot hankaavat eristeen rikki jossakin vaiheessa tuollaiseen terävään läpivientireikään. Jos laatikko on metallia, niin sitten alkaa äkkiä sähkö haisemaan kabiinissa ja projektin voi ehkä joutua aloittamaan alusta. Muovilaatikko on vähän parempi tässä suhteessa, mutta jos johtojen eristeet menee puhki samasta kohdasta, niin taas kärtsää.

Kannattaa suurentaa sitä reikää ja laittaa useampi sisäkkäin sopiva kumiletku tyynyksi siihen läpivientiin tai käyttää semmoista vartavasten peltiläpivienteihin tarkoitettua PAKSUseinäistä eristyskappaletta. Lisäksi kaapelien kiinnitys nippusiteillä tms. niin, ettei pääse heilumaan. Nämä ihan siksi, että liian moni ajopeli on palanut hätäisesti tehtyjen sähkötöiden vuoksi. Ja miten pysyviksi tahtovatkaan tilapäisiksi aiotut viritykset muuttua?


Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on
Vastaa lainaten
  #63  
Vanha 08.01.2006, 19:04
JariM JariM ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.06.04
Sijainti: Pohjois-Pohjanmaa
Viestit: 193
Perusasetus

Akun laatikkoa ei tarvitse eikä kannata tiivistää räjähdysvaaran takia, vaan akun päätyyn pitää laittaa omaan paikkaansa tuuletusletku jonka toinen pää ulos autosta pohjan läpi.

Tuosta kuvasta katsoen sähkökytkentä näyttää mielenkiintoiselta.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Vastaa lainaten
  #64  
Vanha 08.01.2006, 19:48
KariS:n Avatar
KariS KariS ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.02.05
Sijainti: Pietarsaari, Finland.
Viestit: 156
Perusasetus

Ei-tiivis laatikko????

...mihinkäs se vety sitten menee, jos laatikko ei ole tiivis? Vrt "ruotsalainen ihmevesi", joka valuu ylämäkeen???

Vinkki: Vety on ilmaa kevyempi...

Ratkaisua tähän ongelmaan ei ole tässä antaa - toivon vain, että neuvoessanne otatte fysiikan lait huomioon. Vety EI valu alaspäin - ei milloinkaan!

Homma on oikeasti hengenvaarallinen, enkä halua kenenkään pärstänahkoja tai silmiä tunnolleni, siksi jankutan. Ei tarvi sitten miettiä, että olisi pitänyt postata neuvoja...

Jos itse laittaisin, laittaisin pikku tuulettimen tiiviin laatikon alareunaan, letku laatikon yläosasta auton alle. Tuuletin kävisi aina, kun virta on päällä. Huomatkaa, en neuvo ketään näin tekemään, sillä patentin toimivuutta ei voi taata näin näppiksen ääressä! Pitäisi testata tupakansavulla tai jollain muulla... ja sittenkin se olisi vain oman persuksen takana.

Ainoa oikea ratkaisu on akku, jossa on kannessa valmis kaasunpoistoletkun paikka. Ja siitä letku ulkoilmaan. Piste.

/Kari



EDIT: Puuttuvat smileyt lisätty <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

"Better pissed off than pissed on!"

Edited by - KariS on 08/01/2006 20:34:28
Vastaa lainaten
  #65  
Vanha 08.01.2006, 19:59
JariM JariM ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.06.04
Sijainti: Pohjois-Pohjanmaa
Viestit: 193
Perusasetus

No saapihan sitä jankuttaa, mutta tosiasia on että monessa nykyhenkilöautossa on akku takapenkin alla eikä sitä akun tilaa ole vähääkään tiivistetty, ei ole edes kantta päällä muuta kuin itse penkki.
Eikä puhettakaan tuulettimista.

"Ainoa oikea ratkaisu on akku, jossa on kannessa valmis kaasunpoistoletkun paikka. Ja siitä letku ulkoilmaan. Piste.", kirjoitii KariS.

Niin, juuri noin. Olet tismalleen ihan oikeassa.
Käypi ostamassa akun ja katsoo sen päätyä; Kappas, siinä se letkun paikka on. Letkun ja kulmakappaleen saa akun mukana.Löytyypi kaikista akuista se reikä...

Kirjoitin aiemmin:
"...akun päätyyn pitää laittaa omaan paikkaansa tuuletusletku jonka toinen pää ulos autosta pohjan läpi..."

Olkoon nyt se vety sitten minkäpainoista tahansa niin se on ulkona autosta jos sitä akusta tulee....

Edit: Niintosiaajjoo...

Edited by - JariM on 08/01/2006 20:43:17
Vastaa lainaten
  #66  
Vanha 08.01.2006, 19:59
Arska-tehtaalta:n Avatar
Arska-tehtaalta Arska-tehtaalta ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.08.05
Sijainti: Retuperän Ranchi, Joutseno, Finland.
Viestit: 3.272
Perusasetus

Laita sit samalla tohon postilaatikon kanteen kumilevyä, niin ei katollaan ollessa pääse noi navat oikoseen.
Ei meinaan tarvia paljoo löystyy kun ottaa kiinni kanteen.

Vastaa lainaten
  #67  
Vanha 08.01.2006, 20:13
Tapsa_ja_Dumbo Tapsa_ja_Dumbo ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 28.04.04
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 990
Perusasetus

Optima? Oonko ymmärtänt oikein, että niistä ei vetyä tule sen hyytelön takia?

-edit: Due to its completely sealed case, the OPTIMA Yellow Top battery is extremely safe and corrosion resistant. Acid can't leak or spill, making them clean, user-friendly and environmentally sound. In addition, the maintenance free sealed case design eliminates the need to add water or clean terminals.

Tapsa

- Women and cats will do as they please, and men and dogs should relax and get used to the idea -

Edited by - Tapsa_ja_Dumbo on 08/01/2006 20:18:26
Vastaa lainaten
  #68  
Vanha 08.01.2006, 21:12
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.912
Perusasetus

joo ei oo leikin paikka: ite aikoinaan rälläköin tallissa auton alla luurit päässä ja ihmettelin "matalaa" moosahdusta jonka "tunsi", rälläköinnin lopetettuani seuraavaksi hämmästelin keltaista "muovipulttia" joka pötkötteli lattialla auton edessä...
Hetken kuluttua tajusin, että silloisen tuontikaunottaren akku, joka oli latauksessa n. 10 metrin päässä tallin toisessa päässä, oli räjähtänyt, ilmeisesti rällän kipunasta, talli oli tilava, tuuletettu tila, jossa ei happo haissut !

Tämä muillekin varoitukseksi, päästiin vähällä mutta säikähdyksellä, auton sisään vain kalsium tai hyytelömalleja, jotka ei vuoda eikä höngi ! Optimat ja Bannerin lasikuitumatto kalsiumakut ainakaan ei kuseksi, eikä röhki, mutta SILTI pääkytkin muualle kuin akkukoteloon

Äläkä Osku hermostu, tällanen "motkotus" kyrsii nuorta miestä helposti mutta ei me pahalla <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Tollanen akku räjähtäessään luovuttaa kunnioitettavan määrän energiaa ja sirpaleita + liemet...

Itelle ostin 2 x tollaset http://www.bannerbatteries.com/eng/b...1100/index.asp kun en raaskinut optimoita ostaa, penkkien takana jalkatilassa, kuitenkin koteloituina

-pee-


ei se satu...

STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>

rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry

Edited by - pee on 08/01/2006 21:19:02
Vastaa lainaten
  #69  
Vanha 08.01.2006, 21:23
Paavo Paavo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 16.01.03
Sijainti: Oulu, Finland
Viestit: 4.363
Perusasetus

Tämähän onki hyvä threadi, kiitoksia! Mulla on akut vielä keulalla, mutta muutamaan rakenteluideaan
on sisältynyt suunnitelma siirtää akut sisälle. Nyt osaa suunnitemissa ottaa huomioon nuo akkujen
huohotusletkut, vaikka se sitten tarkoittaisi akkujen uusimista, ne on kuitenkin suht. edullisia.

Tarkoittaakohan "sealed case design eliminates the need to add water" suomeksi sitä että akku ei
eritä vetyä lainkaan?

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Vastaa lainaten
  #70  
Vanha 08.01.2006, 21:26
-MAKE-:n Avatar
-MAKE- -MAKE- ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.02.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 3.789
Perusasetus

Siellä kerrottiin että siitä vedystä tulee taas vettä toisaalla akussa.

Edit:
The technology: The gas generated during charging is conducted to the negative electrode through the pores of the glass fibre web, where it is recombined (reconstituted) to form water. This means that water losses are impossible under normal operating conditions. Moreover, the electrode plates are compacted to such as degree by the tight set installation that sludging is cut to a minimum. The result is a high level of cyclical resistance.


--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

Edited by - -MAKE- on 08/01/2006 21:26:51
Vastaa lainaten
  #71  
Vanha 08.01.2006, 22:03
jpl jpl ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 14.07.04
Sijainti: Salo Märynummi Finland.
Viestit: 430
Perusasetus

Lainaus:
quote:ite aikoinaan rälläköin tallissa auton alla luurit päässä ja ihmettelin "matalaa" moosahdusta jonka "tunsi"
Sinäkin sitten opit kantapään kautta. Itselläni aikanaan oli kanssa sama tilanne. Auto oli ajettu talliin puolituntia aiemmin ja akku nostettu tallin uloimpaan nurkkaan. Siinä lokasuojan reunaa rälläköidessä tömähti. Sirpaleita ja soppaa kaikkialla.

Jos akku auton sisällä räjähtää, niin ikkunat lähtevät taatusti.

HJ61 -90 & LJ70 -89

Edited by - jpl on 08/01/2006 22:04:13
Vastaa lainaten
  #72  
Vanha 08.01.2006, 23:40
¤Offi-Osku¤:n Avatar
¤Offi-Osku¤ ¤Offi-Osku¤ ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 12.07.04
Sijainti: Ikaalinen, Finland.
Viestit: 4.316
Perusasetus

se punaisella sähköteipillä varustettu johto on toiselta akulta tuleva maajohto.......

Siinä on sitten taas kauhee homma ja tulee semmoinen uloke jos joutuu oman kotelon tekeen sille.. mutta eihän tuolta katkasijasta mun mielestä pääse kipinää kun se on koteloitu se katkasija..

Tommoisen 10mm tai 12mm letkun voisin laittaa sieltä pohjasta läpi nyt ainakin aluksi..

Tuleeko huolto vapaista akuista kaasut pihalla?

<center>-87 Lada Niva ¤projekti kesken¤-

Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk</center>
Vastaa lainaten
  #73  
Vanha 09.01.2006, 00:52
arsenix arsenix ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 21.06.05
Sijainti: Raahe
Viestit: 624
Perusasetus

Lainaus:
quote:
se punaisella sähköteipillä varustettu johto on toiselta akulta tuleva maajohto.......
eikö ois ollu sama vetästä suoraan runkoon se maajohto, eikä tuua konehuoneesta asti tuoho?

Lainaus:
quote:
Siinä on sitten taas kauhee homma ja tulee semmoinen uloke jos joutuu oman kotelon tekeen sille.. mutta eihän tuolta katkasijasta mun mielestä pääse kipinää kun se on koteloitu se katkasija..
ei sen kipinän tarvi ulos tulla sieltä, riittää että kaasu pääsee kytkimen sisään ja sielä sattuu se kipinä...

eikä se nyt kovin kauhee homma oo siirtää yhtä kytkintä,
telineenkään sille ei tarvi kummonen olla jos pulttaa vaikka lattiaan sen kii.


in the middle of nothing.
Vastaa lainaten
  #74  
Vanha 09.01.2006, 00:59
-MAKE-:n Avatar
-MAKE- -MAKE- ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.02.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 3.789
Perusasetus

Lainaus:
quote:quote:
--------------------------------------------------------------------------------

se punaisella sähköteipillä varustettu johto on toiselta akulta tuleva maajohto.......

--------------------------------------------------------------------------------


eikö ois ollu sama vetästä suoraan runkoon se maajohto, eikä tuua konehuoneesta asti tuoho?
Tossa on ideana saada molemmat akut saman pääkytkimen taakse.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--
Vastaa lainaten
  #75  
Vanha 09.01.2006, 01:05
arsenix arsenix ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 21.06.05
Sijainti: Raahe
Viestit: 624
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote:quote:
--------------------------------------------------------------------------------

se punaisella sähköteipillä varustettu johto on toiselta akulta tuleva maajohto.......

--------------------------------------------------------------------------------


eikö ois ollu sama vetästä suoraan runkoon se maajohto, eikä tuua konehuoneesta asti tuoho?
Tossa on ideana saada molemmat akut saman pääkytkimen taakse.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--
no ohos, olimpa huolimaton
eli kommentoin asiaa kahtomatta kuvaa uuvemman kerran :-)




in the middle of nothing.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Kuvien laitto sisua45 Chit-Chat 18 13.04.2008 06:52
Akun koko? Poor Tekniikka & Jutustelu 1 03.03.2007 09:58
Kahden akun käyttö (12V systeemi) Timo_L Tekniikka & Jutustelu 30 05.02.2007 20:25
Kuvien laitto TimoVuorsola Tekniikka & Jutustelu 1 10.11.2005 21:16
Akun poisto Vuosimallit 1984-1996 1 27.05.2003 15:10


Sivu luotu: 13:07 (GMT +2).