Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 10.08.2010, 21:06
SamiN:n Avatar
SamiN SamiN ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 29.12.03
Sijainti: Järvimaa, Finland.
Viestit: 2.688
Question

Kokemuksia tila-autoista, esim Toyota Previa


Tarvinnee hommata tollanen 7 hlön tilaihme jotta kaikki mahtuu kunnolla kyytiin + isommat tappelupukarit saa erotettua..

Toyota Previaa olen katsellut ja emännykselle kelpais mutt aonko jotain sudenkuoppaa jota varoa?

Pontiac trans port olis kans listalla mutta niissä liikaa konevikoja.

Chrysler Grand Voyageria miettinyt kans..

Kokemuksia ko. kapineista?

__________________
Broken Back Team #1
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 10.08.2010, 21:58
Angelo:n Avatar
Angelo Angelo ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 11.05.08
Sijainti: Hyvinkää
Viestit: 670
Perusasetus

Tuli pari vuotta kuskattua pelikavereita treeneihin tuollaisella previalla, kesät talvet. Ihan hyvä oli ajaa vaikka auto oli täys miehiä ja pelitamineita. Koneessa löytyi paukkua ja penkkien järjestely oli todella helppoa. Auton ikää en muista, sitä uudempaa mallia kuitenkin.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 10.08.2010, 22:21
Pafo:n Avatar
Pafo Pafo ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 23.04.04
Sijainti: Forrest Hill, Vaasa, Finland.
Viestit: 1.521
Perusasetus

Ite kurvailen Voyagerilla, onneton kapine toi 2,4 bensapannu, matkakäytössä hörppää semmoset 8 l+ mutta alitehoinen, ja oon huomannut että syö jarruja sopivasti, eli tuntuu olevan joko viallisia jollain tavalla mikä en oo vielä keksinyt tai sitten alitehoisia...

On vaihtolistalla toi kans, ja tähtäimessä on kai Transporter tjsp... Kaverilla on Previa käytössä, eikä juuri hauku sitä... Koira on valtanut sitä taaimmaista istuinriviä...

*EDIT* joskus valittaa siitä että on ovi vain yhdellä puolella taakse, mutta jos sen kanssa tulee toimeen niin...
__________________
ex 4wdwannabe

-= In Lockers We trust! =-

LeijonaEmot RY supporter
http://www.noonansuomi.net/

Viimeksi muokannut Pafo : 10.08.2010 22:23
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 11.08.2010, 07:24
Gary Grand:n Avatar
Gary Grand Gary Grand ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.11.04
Sijainti: Petäjävesi, Finland.
Viestit: 2.887
Perusasetus

Overdrivelta voit katella noiden ameriikanihmeiden käyttökokemuksia..
Mulla ollut nyt neljä vuotta Grand Voyager LE -97 ja erittäin tyytyväinen olen ollut. Kulutus jatkuvasti 10-10.5l/100km.
__________________
Valitsemaanne aivosoluun ei juuri nyt saada yhteyttä, olkaa hyvä ja yrittäkää myöhemmin uudelleen.
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 11.08.2010, 07:36
T€€MU:n Avatar
T€€MU T€€MU ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 18.06.04
Sijainti: Kurikka, Finland.
Viestit: 1.944
Perusasetus

Kuulemani käyttäjäkokemuksen mukaan previa muutoin kiva ja kätevä laite keskikok. perheessä, mutta soppa maistuu hyvin. Eiks ne oo kaikki bensavehkeitä kuitenki ?
Tuosta syystä vaihtunu voijakkeriin..
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 12.08.2010, 08:14
aatzi65:n Avatar
aatzi65 aatzi65 ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 07.01.09
Sijainti: Savo
Viestit: 93
Perusasetus

Itselläni oli aikoinaan Voikkerin 3.3L nelivetoisena. Hyvä ajella kelissä kuin kelissä. Eikä tarvinnut jäädä jalkoihin. Maantie kulutus siinä 8 litran korvilla. Kaikki tarpeelliset varusteet löytyi kuten jenkistä voi odottaakkin. Nyt ollaan katseltu emännälle taas voikkeria käyttö peliksi. Harmittaa kun tulikin hukattua vanha palvelija pois. Ei se ainakaan vaihtamalla parantunut.
__________________
Mikä korkeudessa hävitään, se kaasulla korvataan
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 13.08.2010, 07:27
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.876
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja 4x4lucifer74 Näytä viesti
Pontiac trans port olis kans listalla mutta niissä liikaa konevikoja.

Chrysler Grand Voyageria miettinyt kans..

Kokemuksia ko. kapineista?
Pontiac on ollut ja se oli kyllä ihan susi. Kone kun saatiin kuntoon niin aina sieltä laukesi joku muu paikka. Esim. ei ole ikinä ennen tullut autoa vastaan mistä jarrunestesäiliö halkeaa itsestään. Niin ihme vikoja joka puolella, että ei voi kyllä sitä autoa suositella kenellekkään. Onneksi pääsin eroon siitä, joka oli muuten yllättävän vaikeaa.

Voyageri oli kanssa muinoin. Tosin Dodge merkkisenä. Jos oikeen muistan niin vm.95 ja 3-litrasella mitsun koneella. Käsittääkseni se on sama pata kuin esim. Pajerossa? Ei muistaakseni ollut kovin paha kulutus, jotain 10 luokkaa. Kulki huomattavasti paremmin kuin se pieni 2.4 kone. Tuossa vanhassa kopassa oli vaan vähän onneton tilajärjestely. Keskellä 2-istuttava penkki, mikä ei liikkunut mihinkään suuntaan. Takana 3-istuttava penkki mitä sai eteen ja taaksepäin työnnettyä. Tuo 2-istuttavan penkin sai myös pois ja tuon 3-istuttavan sen tilalle. Teknisesti siinä ei muistaakseni ollut mitään ihmeempiä ongelmia. Se oli ainakin helppo peli myydä.

Itse suosittelen edelleen VW Transportteria. 2.4 vaparidiesel koneella pääsi helpolla alle 8-litran kulutuksiin, kunhan nopeus oli mittarin mukaan alle 110. Siitä yli alkoi soppa maistua. Muistelisin että pienin kulutus mihin maantiellä pääsi oli 6.4, joka on melko pieni kulutus tuollaiseksi kopiksi. Melko huoleton peli oli ainakin tuo oma. Laturin taisin siihen vaihtaa. 9-hengen peli oli ja rekisteröity retkeilyautoksi, eli n.80€ dieselvero. Retkeilyautoksi sen sai sillä että takaluukussa oli pieni kaappi, minkä päällä oli kaapin kokoinen yksilevyinen hella. Ei paljon tilaa vienyt kun kompleksi oli jalkapallon kokoinen ja diesel vero tippui aika urakalla. Taitaa vaan jokaisella olla se 500tkm mittarissa ja sen myötä ominaisuuksia. Itsellä olisi pitänyt vaihtaa keulaan hieman puslia ja tehdä jotain vaihdelaatikolle. Hieman tökki vaihteet ja kun sen hävitti niin pakki oli myös kadonnut. Nuo keulan puslat taitaa olla niissä vakio kamaa 2v välein. Samaten vaihdelaatikot tuossa 500tkm vaiheilla. Eli todennäköisesti ne vaihteet tökkii, mutta ne menee päälle kuitenkin. Vivusto on niin kulunut, ainakin itsellä oli. Omalla lyhyellä pelillä sai vetää muistaakseni 1950kg, mikä oli hieman outoa koska broidin pitkällä mallilla sai vetää 200kg vähemmän. Itsellä oli siis lyhyt malli. Takana jokainen penkki oli erikseen irroitettavissa, kaadettavissa ja liikuteltavissa. Ja vaikka 9 hengen penkit oli paikallaan niin silti takaluukussa oli tilaa. Jos ottaa pitkän mallin niin siellä on silti metrin verran tavaratilaa. Ainakin tuossa broidin pelissä.
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 13.08.2010, 10:40
UNE66 UNE66 ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 26.07.10
Sijainti: Ilomantsi, SUOMI
Viestit: 2
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja 4x4lucifer74 Näytä viesti
Tarvinnee hommata tollanen 7 hlön tilaihme jotta kaikki mahtuu kunnolla kyytiin + isommat tappelupukarit saa erotettua..

Toyota Previaa olen katsellut ja emännykselle kelpais mutt aonko jotain sudenkuoppaa jota varoa?

Pontiac trans port olis kans listalla mutta niissä liikaa konevikoja.

Chrysler Grand Voyageria miettinyt kans..

Kokemuksia ko. kapineista?
Vanhempi 2.4 peugeotin bensa koneeella jotakuinkin OK, mut uudempi toyon 2.0 joutuu liian tiukalle,ei kestä ja kuluttaa älyttömästi.
(kamu toyo huollossa)
Tranportteri ihan OK, mut ollu kallis ostaa, eikä sovi esim. saikun parkkitaloon Joensuus(työpaikka parkki)
Vito 9 paikkasena ihan hyvä, mutta taas kallis ostaa, ainaki mulle. (9 tonnia, 600tuhatta ajettu)
Grandi 3.3 Rysy -00 itsellä, köyhän valinta, kympin syö satasella. Laatikkovikaisena kannattaa ostaa
halvalla ja Kauno Koskinen myy vaihtoboksin reilulla tonnilla. (Yleensä joutuu laittamaan kuitenkin)
Pontiakki vain isommalla koneella, ne toimii. Lokarit muovia.
Fordin econot halpoja ja rumia. Joensuun auto extrassa vihreä tais olla 2tonnia. (Ei kelpaa rouville)
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 13.08.2010, 11:55
farmari:n Avatar
farmari farmari ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 04.02.06
Sijainti: länsirannikolla 64P/24I
Viestit: 1.569
Perusasetus

Tuosta: http://www.nettikone.com/mercedes-benz/vito/857613
Mutta Previa on hyvä, jos semmosen tahot. Ei tartte korjailla.
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 13.08.2010, 12:02
UNE66 UNE66 ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 26.07.10
Sijainti: Ilomantsi, SUOMI
Viestit: 2
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja farmari Näytä viesti
Tuosta: http://www.nettikone.com/mercedes-benz/vito/857613
Mutta Previa on hyvä, jos semmosen tahot. Ei tartte korjailla.
Linja-auto kortti pitää olla tuohon mersuun, tuommonen matkailuversiona olis OK. Älyttömän vähän ajettu.
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 14.08.2010, 06:29
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.321
Perusasetus

Töissä on pari Vitoa ja niiden huollot maksaa ihan tajuttomasti merkkiliikkeissä. Eikä tunnu johtotähti kestävän kuten ennen. Eli kumpikin Vito on vaihtolistalla, tilalle tulee Transporter & Crafter.

Oma (eli firman oma) Transporter on toiminut aika hyvin, tyypiviat kun tuntee niin hyvin rullaa.

Grand Vouagerista olen kuullut negatiivista, omakohtaiosta kokemusta ei ole. Tekniikka ei vanhemmiten kuulemma kestä ja pellit pettää. Tiedä sitten.....
__________________
Tumpula Racing Team
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 14.08.2010, 14:55
SamiN:n Avatar
SamiN SamiN ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 29.12.03
Sijainti: Järvimaa, Finland.
Viestit: 2.688
Perusasetus

Pitänee haastatella ex-työnantajaa, hällä on ollu noita grandeja.

Mites noi previat kuluttaa, kun manuaaliloota ja 2,4 kone muttei auto paina kuin 1720 + lasti?

Pari myyjää väitti et maantiellä piisaa 8-9ltr/100km mut taajamasa liki 12?

Eikös tollanen volsu ole karsee traktori?

Emännys jo hylkäs sen nettiauton chevy luminan kun oli rujon näköinen (olis ollu halpa).. eli saas nähdä miten tollanen trans sport uppois.. Lumina = trans sport?
__________________
Broken Back Team #1
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 15.08.2010, 20:28
Rambleristi Rambleristi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 18.09.07
Sijainti: Mynämäki, Finland.
Viestit: 164
Perusasetus

Tossa parilla kaverilla ollut Voyagereita.....se nelonen on alitehonen eli unohda. Kutonen siinä uudemmassa kopassa ja Grandina on ihan hieno peli. Laatikossa kun muistaa käytää Moparin omia öljyjä ja teettää sen askin opetuksen niin kuin kuuluu, niin ei sekään hajoa. Suurin syy niihin automaatti rikkoihin on huollon puute tai väärät öljyt.
Sanoisin et hankintahinnan, kunnon ja käytön kustannuksien suhde on kohdallaan.

Pontiaceja on halvalla tyrkyllä, mut siinäkin se quad four kone on alitehonen ja vissiin kansiviat yleisiä. Galaxy/Alhambra/Sharan yhteistyö kikkareita on kans edullisesti tarjolla. Niissä on vaan kiusallisia sähkövikoja (VAG-sähköt). Fordin 2,3:nen huoltovapaa ja vahva kone, samoin volkkarin 1,9TDI on vahva (kunhan jaksaa vaihtaa sitä jakohihnaa alvariinsa). Fordin vanhat Aerostarit taitavat olla ruostuneet jo pois markkinoilta. Muutamia Windstareja olen nähnyt tyrkyllä. Hieno peli muuten mut yllä pito hankalaa, kun orkkisosien saaminen on vähän niin ja näin (tuotu saksaan vaan ei suomeen ja arvaa kiinnostaako suomen hoppaa??). Renun Espacea on vissiin harvakseltaan tyrkyllä mut mikäli Top Gearin jätkiä on uskominen, niin siitä ei kehtaa nousta jukisella paikalla. En ole koskaan päässyt tutkimaan tollasta Previaa, mut eikös siinä ollut kone jossain mahan alla?? Eli huolto hankalaa kotipihalla?? Halvoilta vaikuttivat ollakseen tuulipukukansan lempimerkkiä. Toisaalta nykyisin Toyota-tuuninki hemmot ostaa Granvian eli 3,0D postiauto Hiace pikkubussin.

Noita vanhoja takseja (Transit, Portteri, Vito) on kans tyrkyllä, mut niissä saa varautua aikamoiseen kunnostus operaatioon. Kun taksibussi menee vaihtoon se on enemmän tai vähemmän teknisesti loppu! Harva taksari hävittää kunnossa olevaa autoa ja vaihtaa sitä uuteen 50t€ bussiin huvikseen.

Siinä meikäläisen ajatuksia aiheesta tila-autot. Jos mun olis pakko sellanen ostaa, niin V6 Voyageriin päätyisin.
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 07.09.2010, 13:14
temelee temelee ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 03.09.10
Sijainti: Oulu
Viestit: 1
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja 4x4lucifer74 Näytä viesti
Tarvinnee hommata tollanen 7 hlön tilaihme jotta kaikki mahtuu kunnolla kyytiin + isommat tappelupukarit saa erotettua..

Toyota Previaa olen katsellut ja emännykselle kelpais mutt aonko jotain sudenkuoppaa jota varoa?

Pontiac trans port olis kans listalla mutta niissä liikaa konevikoja.

Chrysler Grand Voyageria miettinyt kans..

Kokemuksia ko. kapineista?
Meillä myös oi juuri ajankohtainen asia tila-auton hankinta. Monenlaisia kävin koeajaan ja tilojakin testattiin. Jos haluat edulllista ja luotetavaa ja tilavaa kannattaa ostaa Toyota Previa vm. 1990-2000. Sellaiseen päädyttiin vm 1996. 8-paikkainen automaattivaihteisena ilmastoinnilla. Kävin elokuussa ruotsista hakeen. Suomessa kävin sitä ennen koeajaan 8 eri yksilöä ja vain yksi niitä olisi kelvannut mutta sillä oli hintaa yli 9000e. Ruosteongelmia noissa katsomissani oli jonkin verran paitsi siinä kalleimmassa oli täysin ruosteeton pohja. Vain yhtä oli varmasti hitsattu. Kananttaa hommata ruotisista taikka saksata, saa edullisemmin ja vähempi ajettuja. Saksasta tuo Tuusulalainen firma pp-point.

Tiloiltaa Previa on todella hyvä. Takimmaiselle sohvallekin mahtuu kaksi aikuista miestä 180 pitkää ja jalkatiloja piisaa tai 3 lasta. Tavaratilaan mahtuu vielä lastenvaunut poikittain. Vaihtoehtona on 7 paikkainen jossa edessä ja keskirivillä yhteensä 4 erillsitä "kapteenintuolia". Itse tykkään enemmän tuosta 8 paikkaisesta kun taakse saa istuimista parisängyn, ei tosin ihan tasaista mutta nukkuminen onnistuu. Myyntii-ilmoituksissa lukee usen että ilmastointi vaati täytön. Todennäköisimmin voi olla silloin vuoto ilmastoinnin lauhduttimessa jolloin täytyy se uusia hinta n. 400e.

Ostamani yksilön ostohinta oli n 3150 e + siihen veroja n 1500e (päätös vielä tulematta). Rekisteröinti katsatus maksoi n 200 e kun ruotsissa suorittettu vuoisikatsastus oli tehty heinäkuussa. Autossa on samat varusteet kun suomiautoissa, lohkolämppäri sisätilanpistokkeella ja nastarenkaat. Saksan tuontiautossa joutuu mahdollisesti ne vielä hommaan. Hausta johtuvat kulut laitan lomamatkan piikkiin. Bensat, laiva ja oluet.

Viimeksi muokannut temelee : 07.09.2010 13:27
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 17.08.2014, 19:07
pastirolli pastirolli ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 20.07.07
Sijainti: Kurikka
Viestit: 2.174
Perusasetus

Onko porukalla kokemuksia Mitsun Grandiksesta? Ollaan vaimon kanssa katseltu kyseistä autoa. Bentsiinikoneella pitäisi olla. Riisseleistä löytyy paljon negatiivistä juttua.
__________________
"Kerran luulin olevani väärässä. Erehdyin." -Oscar Wilde-

Yritin epäonnistua. Onnistuin.
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 25.08.2016, 07:21
Deluxe66 Deluxe66 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 25.02.10
Sijainti: Äänekoski
Viestit: 104
Perusasetus

Sörtsillä löysin yhden tila-auto topicin. Tarvetta alkaisi olemaan tila-autolle, joten avataanpas ketju. 7 hengen peli on tähtäimessä. Ihan pienimpiä tila-autoja en taida ostaa kun tavaratila on olematon silloin kun kaikki penkit on käytössä.

Vaihtoehtoja tuntuu riittävän, mutta joku pitäs valita ja ehkä jopa ostaakkin. Tämän hetkiset vaihtoehdot olisi Hyundai trajet, Ford Galaxy, VW Sharan, Chrysler grand voyager, Chevrolet Trans Sport tai sitten 7 rekisteröity kuorma-auto.

Onko jollakin traejtista omia käyttökokemuksia tai naapurin tarinoita autosta. Hyundai on ihan tuntematon merkki minulle. Mahtuuko 7 henkilöä + matkatavarat vai pitääkö olla suksipoksia tahi peräkärryä apuna?

Fordista on hyviä ja huonoja kokemuksia. Uskaltaisin jopa ostaakkin. Volkkarin kelpais myös.

Ameriikkalaisista autoista en tiedä mitään. Isoja ne ainakin on.

Chevroletissa ei taida paljoa olla vaihtoehtoja moottori + vaihdelaatikko osastolla.

Chrysler grand voyager valinta voisi kohdistua diesel manuaali vaihtoehtoihin. Onkohan tämmöisestä vehkeestä jollakin kokemuksia? Onko 2,5l ja 2,8 litran diesel moottoreiden välillä isoja eroja?
__________________
Menkää te eellä mä jään tähän katteleen
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 25.08.2016, 09:33
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.321
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Deluxe66 Näytä viesti
Chrysler grand voyager valinta voisi kohdistua diesel manuaali vaihtoehtoihin. Onkohan tämmöisestä vehkeestä jollakin kokemuksia? Onko 2,5l ja 2,8 litran diesel moottoreiden välillä isoja eroja?
Katsastustilastoissa toi rysleri ei oikein ole menestynyt, eikös ne ole siellä ihan häntäpäässä. Joskus sellasella ajeltiin Saksassa ja ihan mukava & tilava auto sinänsä.
__________________
Tumpula Racing Team
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 25.08.2016, 11:59
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.374
Blog Entries: 5
Perusasetus

Mulla oli jokunen vuosi sitten liisarina Mitsubishin Grandis, 2,4l bensakoneella 4v ajossa.

Kiva auto eikä koneesta lopu vääntö. Takimmaisten penkkien käytössä tavaratila oli vielä kohtuullisen iso muihin samankokoisiin verrattuna.
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myyty Toyota 1.6 4A-F tekniikka=>1.3? esim.Toyota 1.3 12V MiKo O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 0 27.03.2010 11:46
Maastokuorma-autoista SukiSuki Tekniikka & Jutustelu 4 29.03.2008 14:43
M: Osia Toyota Carina II esim. 128 hv kone Mikedeus21 O/M/V Muut 7 21.02.2008 17:36
Toyota miehet kertokaa kokemuksia... HEKULIINI Tekniikka & Jutustelu 22 11.11.2004 15:32
m toyota 3.0 diesel esim.bj40 jjtp O/M/V Muut 0 06.03.2004 19:26


Sivu luotu: 14:14 (GMT +2).