Tallin sähköistä ja valoista

[Heikki L]

Juup kiitoksia kaikille neuvoneille, nyt on tallissa sähköt.
6x2x58 lamppua katossa, seiniin tulee keväällä 8x 2x58 lamppua kun varallisuustaso nousee (jos nousee)

tallin kork sulakkeet on 3x20A ja talossa 3x25A

Insinööri teki kytky urakan 6 tunnissa ja lasku tuli jo.
Vaikka ite tein kaken mitä saa niin yli 1000e sai menemään tässäkin..
siis Tarvikkeet+työt noin 5%tallin kokonais kuluista

JA editoin otsikkoa, jos löytys helpommin

[JES]

Jatketaan samaan ketjuun kun tallin sähköistä kyse. Eli talolta tallille matkaa 92 metriä ja maakaapeli pitäis asentaa mieluiten heti... Mitään sähkösuunnitelmia ei ole tehty koska kyseessä vanha sähkötön talli joka kunnostetaan ehkä vuoden päästä. Nyt pitäis vain laittaa kaapelit valmiiksi odottamaan.

Talli noin 30 m2, eristämätön, puurunkoinen 2*4", rakennettu joskus 60-l. Käyttötarkoitus lähinnä autojen ja pyörine säilytys plus satunnainen laikkojen ýms pientyökalujen käyttö. Talliin tulossa auton lämmityspistokkeet kahdelle autolle ja loisteputkivalaistus. Varautua tulisi myös mahdolliseen lämmitystarpeeseen jos joskus vaikka eristäis (lämmitys seinäpattereilla).

Toive olis pystyä sytyttämään valot (sisä ja ulko) talolta ja ohjata myös autojen lämmitys talolta.

Mitäs kaapeleita tuonne tarvis vetää tuollaiselle kuormalle. Itse ajattelin 2 kpl 4*2.5m2+2,5 sekä 2 kpl 4*1,5m2+1,5.

Pärjäisköhän noilla vai tarviiko paksumpaa johdinta tai kaapeleita enemmän.

Kaapelit on kalliita joten mitään hirveätä ylimitoitusta ei viitsis harrastaa. Noihin menee jo 900€ plus suojaputket ja kaivuutyöt.

[AlluK]

^ laita yks tyhjä suojaputki lisäksi monttuun ja sinne vetonaru valmiiksi, ei tartte myöhemmin kiroilla.

[Taisto]

Alkuperäinen kirjoittaja JES

Mitäs kaapeleita tuonne tarvis vetää tuollaiselle kuormalle. Itse ajattelin 2 kpl 4*2.5m2+2,5 sekä 2 kpl 4*1,5m2+1,5.

Pärjäisköhän noilla vai tarviiko paksumpaa johdinta tai kaapeleita enemmän.

Ite vetäisin tallille 4x6+6 ja sille kaveriksi 4x1.5+1.5 ohjauksia varten. "Talosta" 3x20A sulakkeet ja talliin pieni ryhmäkeskus, missä vaadittavat sulakkeet ja laajennusvaraa lisäsulakkeille ja kontaktoreille(ulkovalot,lämmityspr.).

[JES]

Alkuperäinen kirjoittaja Taisto

Ite vetäisin tallille 4x6+6 ja sille kaveriksi 4x1.5+1.5 ohjauksia varten. "Talosta" 3x20A sulakkeet ja talliin pieni ryhmäkeskus, missä vaadittavat sulakkeet ja laajennusvaraa lisäsulakkeille ja kontaktoreille(ulkovalot,lämmityspr.).

Tää oli about toinen vaihtoehto. Tyhjää suojaputkea en meinannut laittaa kun 110 on jo vedetty. Kai siihen saa vetonarulla lisääkin kaapelia. Vissiin ryhmäkeskus on paras laittaa talliin eikä kaikkia sulakkeita talolle. Oma ajatus oli ensin et sulakkeet olis talolla kun mitään verstasta ei ole tulossa.

[454SS]

4,3m korkee halli, loisteputket vai monimetallit?

[Rytari]

Alkuperäinen kirjoittaja 454SS

4,3m korkee halli, loisteputket vai monimetallit?

ledit


mulla on 4m korkeessa 2x58 loistepuket peiliheijastimilla
vanhoissa ei heijastimia ollut ja sekin vaikuttaa tosi paljon, mutta maalaamalla katon ja seinät sai enemmän valoisuutta kuin lampuilla..

[aslakki]

Alkuperäinen kirjoittaja JES

Jatketaan samaan ketjuun kun tallin sähköistä kyse. Eli talolta tallille matkaa 92 metriä ja maakaapeli pitäis asentaa mieluiten heti... Mitään sähkösuunnitelmia ei ole tehty koska kyseessä vanha sähkötön talli joka kunnostetaan ehkä vuoden päästä. Nyt pitäis vain laittaa kaapelit valmiiksi odottamaan.

Talli noin 30 m2, eristämätön, puurunkoinen 2*4", rakennettu joskus 60-l. Käyttötarkoitus lähinnä autojen ja pyörine säilytys plus satunnainen laikkojen ýms pientyökalujen käyttö. Talliin tulossa auton lämmityspistokkeet kahdelle autolle ja loisteputkivalaistus. Varautua tulisi myös mahdolliseen lämmitystarpeeseen jos joskus vaikka eristäis (lämmitys seinäpattereilla).

Toive olis pystyä sytyttämään valot (sisä ja ulko) talolta ja ohjata myös autojen lämmitys talolta.

Mitäs kaapeleita tuonne tarvis vetää tuollaiselle kuormalle. Itse ajattelin 2 kpl 4*2.5m2+2,5 sekä 2 kpl 4*1,5m2+1,5.

Pärjäisköhän noilla vai tarviiko paksumpaa johdinta tai kaapeleita enemmän.

Kaapelit on kalliita joten mitään hirveätä ylimitoitusta ei viitsis harrastaa. Noihin menee jo 900€ plus suojaputket ja kaivuutyöt.

kannattaa käyttää joku ammattilainen paikalla tsekkaamassa oikosulkuvirrat talon keskukselta ellei muuntaja satu olemaan ihan lähettyvillä...

mut uskoisin et 4x6+6 riittää jos ei tönö ihan korvessa ole, Ja 4x1,5 ohjauksille...

[temmi_hoo]

Alkuperäinen kirjoittaja aslakki

kannattaa käyttää joku ammattilainen paikalla tsekkaamassa oikosulkuvirrat talon keskukselta ellei muuntaja satu olemaan ihan lähettyvillä...

mut uskoisin et 4x6+6 riittää jos ei tönö ihan korvessa ole, Ja 4x1,5 ohjauksille...

Kyllähän se 4x6+6 riittää, oikosulkuvirta mittaamalla saadaan tietää minkä kokonen syötön johdonsuoja tai sulake tätä suojaamaan pannaan. Se sitten saattaa rajottaa tai olla rajottamatta askartelun määrää.

Toki tän myös voi laskea, 50Hz taajuudella syöttökaapelin impedanssi kuitenkin on lähestulkoon sama asia kun sen resistiivinen vastus ja tämä taas löytyy kaapelin speksistä.

Paljonko virtaa haluat sinne tallille? Riittääkö 3x16 vai tarttisko olla 3x20? Paljonko matkaa on koko kaapelin reitillä seinillä ja kaapeliojaa pitkin ja rapiat päälle?

Tämän matkan kerrot kahella ja sen kerrot kaapelivalmistajan ilmottamalla metrin vastusarvolla ja saat käyttökelposen ohmiarvon laskeakses sitten puimurin avulla minkä kokoselle suojalle 4x6+6 tuottaa tarpeeksi oikosulkuvirtaa.

Jos vielä vertailet erilaisten johdonsuojien taulukkoarvoja (D1:stä löytyy) oikosulkuvirran suhteen saatkin tietää oliko arvioitu mitoitus hyvä, pitikö paksuntaa narua vaiko tinkiä mahollisesta harrastetehosta.

Niin, laita sinne ihmeessä nyt samalla vaivalla 2xCat7 datakaapeli FTP-tyyppiä, siitä voi sitten työntää nettiä tai ääntä tai valvontakameraa tai tvkuvaa halun mukaan. Kaapelien putkeen (tai putkiin) kannattaa jättää vetonaru kaiken päätteeksi ja melko paljon tilaa siltä varalta, että koskaan ikinä keksii vaihtaa tai lisätä kaapelia. Hituvirtasille kaapeleille pitää olla oma putki.

EDIT: MCMK 4x6+6 http://fi.prysmiangroup.com/en/busin...heets/MCMK.pdf uhkaa, että sillä pitäis olla sadan metrin piuhan päässä oikosulkuvirtaa kaks kiloampeeria, jonka pitäis riittää 3x20A suojille. http://nssoy.fi/uploads/nss/Vaaditut...ulkuvirrat.pdf

Tämä pitää silti mitata tallin keskukseen tulevan syötön kohdalta ja sitten vielä erikseen tallin pistorasioilta, jotta tiietään voiko niille olla mikä suoja. Suosittelen suojaamaan ton syötön hitaalla vikavirtasuojalla ja täyttämään tallin keskukseen joka pistorasialle ikioman johdonsuojavikavirtasuojayhdistelmän, niin ei se yks vuotava painepesuri katko koko tallin sähköjä.

[aslakki]

Sen puoleen vaan että kyllä tulevaisuudessa pistää v@tuttaa jos ei saa hitsauskonetta pelaamaan ku ei voi 16a nalleja laittaa... Mut yleensä ei taajamassa oo ongelmia, vaan vasta kun mennään maaseudun puolelle..

[JES]

Ihan taajamassa kadunvarressa ollaan niin luulis sähköä olevan riittävästi. Toi 92m on kaapelin mitta talon keskuksesta tallin ryhmäkeskuksen paikalle. Sain eilen tutun sähkärin kiinni ja arvottiin et 4*6+6 kaapelilla syöttö ja kaksi 4*1,5+1,5 ohjailuja ja ulkovaloja varten. Ja puhuttiin et 16 a nallit menis pistorasioille. Ei tuolla kyl mitään isompia hitsuutteluja ainakaan tulla tekemään koska muualta löytyy siihen sopivammat tilat. Kiitos kommenteista, sai omillle mietinnöille hieman vahvistusta. Ja juu, datakaapeli tulee kans.

[mikkoimp]

Alkuperäinen kirjoittaja 454SS

4,3m korkee halli, loisteputket vai monimetallit?

loisteputket.
tuohon kun metri tulee lisää niin sitten alkaa jo loisteputkien valo katoamaan ennen kuin lattialle ehtii.
oli se hienoa tehdä 30 neliön halliin kerrankin valaistus kun isäntä sanoi että laitetaan sitten heti kerralla tarpeeksi valoja ettei aina tarvi työvaloja erikseen raahata, 30kpl tuli 150W monimetalleja, kyllä muuten näkee ja ei tarvi koko ajan polttaa kaikkia valoja!
ei se silti vielä ole kuin 4,5kw, eipä tuolla teholla paljon halogeeneilla vielä valaista, niitä kun oli 3kpl 1000w niin aina niitä tarvi suuntailla että näki tehdä tuota hallia..

[Kokku]

Alkuperäinen kirjoittaja JES

Ihan taajamassa kadunvarressa ollaan niin luulis sähköä olevan riittävästi. Toi 92m on kaapelin mitta talon keskuksesta tallin ryhmäkeskuksen paikalle. Sain eilen tutun sähkärin kiinni ja arvottiin et 4*6+6 kaapelilla syöttö ja kaksi 4*1,5+1,5 ohjailuja ja ulkovaloja varten. Ja puhuttiin et 16 a nallit menis pistorasioille. Ei tuolla kyl mitään isompia hitsuutteluja ainakaan tulla tekemään koska muualta löytyy siihen sopivammat tilat. Kiitos kommenteista, sai omillle mietinnöille hieman vahvistusta. Ja juu, datakaapeli tulee kans.

Riippuu talonkeskuksen oikosulkuvirroista riittääkö toi kaapeli muille kun 16a sulakkeille. Laita edes varaus niin et saat syöttöön 20a tai 25a sulakkeet niin ei tarvii uudestaan kaivaa ojaa. Kaapeli kannattaa laskea että täyttää arvot eikä vaan arvata.
Ja edullisemmalla pääset jos noinkin pitkällä matkalla käyttää AMCMK 4X??+??

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja JES

Ihan taajamassa kadunvarressa ollaan niin luulis sähköä olevan riittävästi. Toi 92m on kaapelin mitta talon keskuksesta tallin ryhmäkeskuksen paikalle. Sain eilen tutun sähkärin kiinni ja arvottiin et 4*6+6 kaapelilla syöttö ja kaksi 4*1,5+1,5 ohjailuja ja ulkovaloja varten. Ja puhuttiin et 16 a nallit menis pistorasioille. Ei tuolla kyl mitään isompia hitsuutteluja ainakaan tulla tekemään koska muualta löytyy siihen sopivammat tilat. Kiitos kommenteista, sai omillle mietinnöille hieman vahvistusta. Ja juu, datakaapeli tulee kans.

jos pitää vetää 92 metriä +, niin minä vetäisin alumiinikaapelia, esim. 4x16, (taikka jopa 4x25), ja kunnon maadoituksen tallin päähän, siis esim. 16mm2 "kupariköyttä" vähintään 25m pätkä kaapeliojaan, jos muuta märempää ei ole tarjolla. Ja jos ukkoselle altista seutua, niin lisämaadoitus syöttävältä keskukselta (Kiinteistön omistajan luvallista tehdä) poispäin/mahd. syvälle maahan muutama metri rakennuksien ulkopuolelle.

P.S minulla menee talliin 0,5mm datakaapeli... oliko VMOHBU, oliko 25x tai 50x paria, ja olemmat päät kuorimatta, ja käyttämättä..... (siis kaapeli oli "halpa" ja nyt jäänee käyttämättä.... syystä...)

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

jos pitää vetää 92 metriä +, niin minä vetäisin alumiinikaapelia, esim. 4x16, (taikka jopa 4x25), ja kunnon maadoituksen tallin päähän, siis esim. 16mm2 "kupariköyttä" vähintään 25m pätkä kaapeliojaan, jos muuta märempää ei ole tarjolla. Ja jos ukkoselle altista seutua, niin lisämaadoitus syöttävältä keskukselta (Kiinteistön omistajan luvallista tehdä) poispäin/mahd. syvälle maahan muutama metri rakennuksien ulkopuolelle.

P.S minulla menee talliin 0,5mm datakaapeli... oliko VMOHBU, oliko 25x tai 50x paria, ja olemmat päät kuorimatta, ja käyttämättä..... (siis kaapeli oli "halpa" ja nyt jäänee käyttämättä.... syystä...)

AXMK 4x16 tai x25 on huomattavasti edullisempi kuin nuo kupariset vastaavat, poikkipinta riittää taatusti, jännitehäviöt jää pieniksi, saat suojaukset kuntoon ja hitsauskoneille kunnon sähköt. Matkakin on sen verran pitkä, että menee koko 100 m kela. Itte voit kelata sen ja ammattilainen kytkemään. Älä säästä tuossa maakaapelissa, alkaa säästö harmittamaan jonain päivänä...

[Kokku]

Liittymä kun kerran muutettu nelijohdinjärjestelmästä 5-johtimiseksi ei saisi muuttaa takasin 4-johtimiseksi... Eli yleensä PEN "puretaan" mittarilla johon tullaan AXMK:lla. Ja mittarin jälkeen käytetään MCMK tai AMCMK 4X??+?? tyyppisiä kaapeleita maassa( on poikkeuksiakin). Vaikka konsetrinen johdin onkin kuparia näissä al-kaapeleissa on se huomattavasti halvempaa koko cu-kaapeliin.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Kokku

Liittymä kun kerran muutettu nelijohdinjärjestelmästä 5-johtimiseksi ei saisi muuttaa takasin 4-johtimiseksi... Eli yleensä PEN "puretaan" mittarilla johon tullaan AXMK:lla. Ja mittarin jälkeen käytetään MCMK tai AMCMK 4X??+?? tyyppisiä kaapeleita maassa( on poikkeuksiakin). Vaikka konsetrinen johdin onkin kuparia näissä al-kaapeleissa on se huomattavasti halvempaa koko cu-kaapeliin.

PEN-johtimellista tuossa tavoittelin, mutta jos kiinteistöjen välitkin on tehtävä TN-Snä, niin sitten tuo AMCMK tai löytyyhän noita AXMK:takin 5-johtimisina...

[JiiPee]

Edelliseen talliin laitoin 90-luvun lopulla talosta mittauskeskukselta 3x20A syötön MCMK 4x10+10 -kaapelilla. Siihen väliin tuli lisäksi omaan putkeensa ohjaus/datakaapeliksi CAT5- ja MHS-kapelit. Maassa on putket 2kpl 50mm, toinen sähkölle ja toinen noille pienille naruille.

Seuraavaan talliin laitoin oman mittauskeskuksen 63A, johon on syöttö 50-neliöisellä alumiini-maakaapelilla. Samassa kaivannossa menee puhelin/datakaapeli ja sitten siinä on vielä vetoköydellä varustettu varaputki sen rinnalla. Putki on 110-millinen, matkaa n. 60m.