Venäläisiä porttaaleja?

[JiiPee]

quote:
Eikö noita portaaleja sitten ole länsimaisessa ajoneuvoteollisuudessa vielä keksitty. En usko, etteikö noita saisi kestämään.

En tiedä minkälaisessa vehkeessä ensimmäinen portaaliakseli oli, milloin oli ja missä ilmansuunnassa se päivänvalon näki, mutta mikään uusi asia se ei ole. "Länsimaissa" esimerkki kestäviä portaaleja jo vuosikymmenet hyödyntäneistä autotehtaista ovat jo aiemminkin mainituiksi tulleet Mersu ja Volvo.

[KIM]

Eli tarkoittaako toi volvo sitten jotain Lapplanderia? Entä missä mersussa porttaalit on? Tarkoitatko Unimogia? Taitaa molemmat olla aika harvinaisia, ettei niistä juuri pääse osia irrottelemaan.

Ei kai takaperän ja vetoakselin väliin murrosniveltä tarvitse jos laittais vinot akselit? Ei ainakaan silloin jos vasen ja oikea vetoakseli ei ole yhteydessä toisiinsa. (en ole koskaan miettinyt/oppinut miten tasauspyörästö toimii)Akselin ja pyörän väliinkään ei välttämättä tarvitse murrosniveltä laittaa. Kyllä voiman saa välitettyä hammasrattailla muuhunkin kuin 0 asteen kulmaan (vertaa perää jossa 90 asteen kulma). Kulma voi kyllä olla loivempikin kuin 90 astetta. Hammaspyörä/murrosnivel takapyörän ja taka-akselin välissä vie kyllä tilaa korkeus suunnassa, mutta tuonkin ongelman voisi autotehtaalla voittaa muuttamalla mm. vanteen mallia ja jättämällä nivelen/kulman/tms vanteen sisään.

"On siitä ennenkin menty...kops!!!...meinaan kävellen"

[JiiPee]

quote:
Eli tarkoittaako toi volvo sitten jotain Lapplanderia? Entä missä mersussa porttaalit on? Tarkoitatko Unimogia? Taitaa molemmat olla aika harvinaisia, ettei niistä juuri pääse osia irrottelemaan.

Ei ne nyt niin harvinaisia ole, mutta ei niitä ihan joka päivä raatoina vastaankaan tule. Se kuka haluaa Volvon, Mersun tai Pinzgauerin portaaliakselin löytää sen varmasti jostakin. Halpoja eivät varmasti ole, mutta hyvä ja halpa ovat harvoin samassa paketissa.

Mersu tarkoitta juurikin Unimogia. En tiedä ovatko ne Mersun omaa tuotantoa vai teettääkö MB ne jollakin alihankkijalla. Paavolla on taas hyvä kuvasivu romuliikkeen pihalta, jossa ainakin oli Volvon portaaleja tarjolla: http://stiletti.wipsl.com/gallery/album36?page=1

ZF tekee portaaliakseleita ja sellaisen varassa saattaa tietämättään tehdä matkaa linja-autossa. Silloin portaali on inverted, eli saadaan pieni perämurikka pyörien napalinjan alapuolelle ja näin bussin lattia matalaksi:

quote:
Ei kai takaperän ja vetoakselin väliin murrosniveltä tarvitse jos laittais vinot akselit? Ei ainakaan silloin jos vasen ja oikea vetoakseli ei ole yhteydessä toisiinsa. (en ole koskaan miettinyt/oppinut miten tasauspyörästö toimii)

No se tasauspyörästön rakenne teettää sen, että akselit lähtevät vastakkaisiin suuntiin samalla linjalla, ei kulmassa: http://auto.howstuffworks.com/differential3.htm

[anttir]

Unimogeja saa Saksasta sikahalvalla, ent. armeijan autoja.

Pakollinen hehkutus: Toyotakin on tehnyt portaaliakselillisia autoja.

--
Antti R.
1978 HJ-45LP

[Tumi]

quote:
Pakollinen hehkutus: Toyotakin on tehnyt portaaliakselillisia autoja.

--
Antti R.
1978 HJ-45LP

Pakollinen hehkutus: Jos Ford pystyy tekemään portaali akselin niin onko tuo nyt paljon Toyotalta vaadittu?

[KIM]

Kiitos JiiPee linkkivinkistä. Todella hienot videot tasauspyörästön toiminnasta. Nyt ymmärrän kai loppuelämäni miten se pelittää. Eipä tuohon ihan pikkumuutoksella saa kulmaa. Kyllä se tarvii toiset hammasratasparit tai nivelet vetareiden ja perän väliin.

"On siitä ennenkin menty...kops!!!...meinaan kävellen"

[KIM]

quote:
Unimogeja saa Saksasta sikahalvalla, ent. armeijan autoja.

Pakollinen hehkutus: Toyotakin on tehnyt portaaliakselillisia autoja.

--
Antti R.
1978 HJ-45LP

Paljonko on sikahalvalla?
Miksi teillä kaikilla ei sitten ole Unimogeja?
Eikö niitä saa rekisteröityä? Tai jotain?
Nii ja mistähän niitä sais kattottua?

"On siitä ennenkin menty...kops!!!...meinaan kävellen"

[JiiPee]

quote:
Pakollinen hehkutus: Toyotakin on tehnyt portaaliakselillisia autoja.

Eh, juu, näin olen lukenut. Toyota on vaan sen verran harvinainen merkki [u]oikeiden</u> maasturien joukossa, että jätin sen tarkoituksella mainitsematta <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Noo, vitsi-vitsi <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Tosiaan, kyllä Toyotakin pitää mainita, vaikka en mitään täydellistä luetteloa yrittänytkään saada aikaan.

[PIRSSI]

Kummat nyt on sitten paremmat mogin vai valpin akselit
vai onko niissä kauheesti eroa. Berttaan vois laittaa!
Ajattelin että tommosessa akseli paketissa tulee kaikki kerralla lukot, välitykset ja maavara. Ostappa kaikki erikseen nii palaa ainaki rahaa.


"Oikastaan tästä, kyllä tuonne puronvarteen pääsee"
Mehän ei onkimaan kävelyllä mennä!

[¤Offi-Osku¤]

quote:

Paljonko on sikahalvalla?
Nii ja mistähän niitä sais kattottua?

"On siitä ennenkin menty...kops!!!...meinaan kävellen"

http://www.mobile.de/

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> "Makunsa kullakin sano osku kun patrollin osti" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Kumpa olis ostanu jo

[¤Offi-Osku¤]

quote:

Paljonko on sikahalvalla?
Miksi teillä kaikilla ei sitten ole Unimogeja?
Eikö niitä saa rekisteröityä? Tai jotain?
Nii ja mistähän niitä sais kattottua?

"On siitä ennenkin menty...kops!!!...meinaan kävellen"

http://uk.mobile.de/cgi-bin/searchPu...=pkw&sprache=2 tos on parempi tota voi osata käyttääkin <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> "Makunsa kullakin sano osku kun patrollin osti" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Kumpa olis ostanu jo

[¤Offi-Osku¤]

http://uk.mobile.de/SIDrtibEiAeY-6aQ...1111133044816& tos olis aikas komee vehje

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> "Makunsa kullakin sano osku kun patrollin osti" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Kumpa olis ostanu jo

[JiiPee]

quote:
Paljonko on sikahalvalla?

Se riippuu kyllä paljon siitä, mitä on valmis maksamaan. Halvimmasta päästä taitaa olla nettituristille Mogin akseleita ebay-huutokaupassa saksanmaalla ja jos paikallisten alkuasukkaiden sekaan uskaltautuu jalkautua, niin sikäläisiltä purkaamoilta ja romuliikkeistä. Saksassa on tarjolla ajokuntoisia ja käytöstä poistettuja Moggeja valtavasti enemmän kuin täällä. Siksi sieltä saa yleensä samalla rahalla parempikuntoisen kuin täältä.

quote:
Miksi teillä kaikilla ei sitten ole Unimogeja?

No onhan meillä - ainakin minulla <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

quote:
Eikö niitä saa rekisteröityä? Tai jotain?

Saa kilpiin täällä, kunhan vaan on katsastuskunnossa ja paperiasiat reilassa (että on osoittaa omistusoikeus). Bensakoneella jos on, niin säästyy dieselin kanssa maksettavalta käyttövoimaverolta. Työkoneiksi niitä on myös rekisteröity juurikin käyttömaksujen vähentämiseksi, mutta siinä on muutamia huomioitavia juttuja ja rajoituksia. Ei ne tieliikennekelpoiset Mogit kyllä mitään halpoja harrastusvälineitä välttämättä ole ja maantieajo-ominaisuuksista nyt ei kannata kovin paljon puhua. Raskaita ja pienitehoisia, siis laiskojakin ovat.

Toinen käytetty konsti on sitten se, että pillittää kokonaisen Mogin paloiksi ja käyttää vain akselit ja mallista riippuen kenties laatikon tai rungonkin ja ymppää ne johonkin toiseen offipeliin tai rakentaa koko muun jutun itse. Offikisojen protoluokan vehkeitä kun katsoo, niin tätä menetelmää on aika moni käyttänyt. Jos kokonaisen auton pistää päreiksi saadakseen akselit, kannattaisi lopuista ilmoitella vaikka täällä PSCOMissa myyntipalstalla itselle tarpeettomat osat, sillä ne saattavat auttaa jotakuta projektissaan eteenpäin.

quote:
Nii ja mistähän niitä sais kattottua?

Vaikkapa googlettamalla käytettyjä Moggeja myyviä saksalaisia kauppoja (gebraucht unimog) tai esim. etuakselia (unimog vorderachse). http://www.unimogs-online.de kannattaa tutkia. Myös www.ebay.de, sieltä Suche ja hakusanaksi unimog, kategoria joko kaikki tai pelkät ajoneuvot. Ahkera etsiminen tuottaa tulosta. Myös lehtipisteissä myytävistä saksalaisista käytetyn kuorma-autokaluston lehdistä löytää ajokuntoisia Moggeja, mutta ne on uudempia ja hinnat kovempia.

Suomestakin Moggeja löytyy myynnissä silloin tällöin, myös PSCOMin myynti-ilmoituksista.

[Paavo]

Moi,

tässä on yx juttu mokkiakseli-rooveri-projektista:

http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=268007

-Paavo

[ideanikkari]

Tossa olis mokki, toi neljäs ylhäältä.

http://www.unimog.net/sales/

Hintaan sisältyy vielä kotiinkuljetus sinne minne tilaaja sen haluaa<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Näkyy olevan halvin mokki 9500 taalaa ja kaupanpäälle saa vielä oman radioaseman. Loppuspahan toi safarilla kätiseminen, kun ei muka saa yhteyttä toisiin..... Tottakai tämäkin kotiovelle toimitettuna!!!

Tämä on sitä oikeata asiakaspalvelua. Lisää tällaista...

No mites se ny tolleen lipsahti....

[offroadjouni]

quote:
Kummat nyt on sitten paremmat mogin vai valpin akselit
vai onko niissä kauheesti eroa. Berttaan vois laittaa!
Ajattelin että tommosessa akseli paketissa tulee kaikki kerralla lukot, välitykset ja maavara. Ostappa kaikki erikseen nii palaa ainaki rahaa.

Jos BJ on vähänkään tehdastekoisen tyyppinen, niin imo Volvot on paremmat. Mogin akselit on huomattavasti painavammat. BJ:ssä tulee vähän ongelmaksi Volvojen leveys... Itsekin välillä aina suunnittelen Volvolaisia LJ:hin, mutta akseleiden lähes 190 cm leveys on pieni ongelma katsastuksen suhteen. Tai pystyyhän niitä toki kaventaan jos vetarit teettää vaan...

/* Life Begins at 35" */

[Paavo]

Moi,

&gt; tulee vähän ongelmaksi Volvojen leveys

Paljonko vannetta saa ottaa sisäänpäin? Eli paljonko raideväliä saa kaventaa vanteen offsettiä muuttamalla? Volvon raideleveys lienee luokkaa 61", paljonko se on läjässä?

-Paavo

[offroadjouni]

Raidevälistä en tiedä... Mutta LJ:n kokonaisleveys on 169 cm. Siihen lain sallimat levitykset 10 cm päälle tekee 179 cm. Tuo mitta muistaakseni täyttyy Volvon akselissa, Volvon vanteella Lappalaisen kuvion ulkolaitojen väliltä mitattuna. Tosin renkaan kylki ja napa tulee siitä vielä ulospäin, joten luulenpa että ei olis laillinen kaventamatta akselia.

/* Life Begins at 35" */

[Tumi]

30mm saa raideväliä muuttaa. Ulos tai sisään.

[JiiPee]

quote:
30mm saa raideväliä muuttaa. Ulos tai sisään.

Jep, näinhän se on. Tähän oli takertua meikäläisen pikkuauton muutoskatsastus jonkin aikaa sitten. Oli -19 offsettiset vanteet alla ja mitattiin mittanauhalla arvioidusta kuvion keskilinjasta. Rullamitta näytti vähän liikaa, mutta leima tuli.

Mogin akselit on kuorma-auton akselit, joten kokoa ja painoa on, mutta luulisi kestävän lähes mitä vain kevyen maasturin alla, kunhan pitää pultit kiinni, tiivisteet kunnossa ja voiteluaineet puhtaina. 404:n etuakseli kantaa 2500 ja taka-akseli n. 3000 kiloa. 406:n "valuakselien" kantavuus on etu/taka molemmat 3500 kiloa (tehdas lupaa 4 tonnia "lumiauravauhdilla"). Lainataanpa vähän G-miehen kuvaa, jossa vertailussa Mogin (406 tai vastaava) ja d44:n pinioni: http://www.pirate4x4.com/forum/attac...d=106410&stc=1. Painoa kertyy jöötimmistä osista vastaavasti enemmän.

Jos "tavallista" maasturia ajattelee, niin Volvon tai 404-mogin akselit tuntuisi sopivimmilta painonsa ja kokonsa puolesta. 404:t on kaventamattomina kyllä "lievästi" leveät:

[Paavo]

Moi,

mittasin volvolaiset renkaan (Q78-16 tsl, paineita pari kiloo) uloimmaisesta kohdasta (eli ei siis kulutuspinnasta vaan kyljestä), leveys on noin 185 cm, ja rengas oli noin 28cm levee, eli raideväli (renkaan keskeltä keskelle?) on vakiovanteella 157cm (hieman vajaa 62"). Mitat eivät ole tähtitieteellisen tarkkoja, sentin heitto saatta olla. Akselit on edessä ja takana yhtä leveitä. Täällä http://www.real4x4.com/303specs.shtml sanotaan volvon raideväliksi 61", parempaa/virallista tietoa mulla ei ole, aika lähellä kuitenkin tuota omaa mittausta.

Haynes vahvistaa orkkis-rangen raideväliksi 58.5", kokonaisleveys on 70" (181cm), äljii on siis toistakymmentäsenttiä kapeampi. Hmm.. maavaraksi murikan kohdalta mainitaan 19cm, nykyinen 41cm on siis mukavasti parempi <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-Paavo

[JiiPee]

quote:
mittasin volvolaiset renkaan (Q78-16 tsl, paineita pari kiloo)

Paavo, aika kova paine sinulla TSL:n sisässä, olisiko käyttämäsi "maantie"paine? Autosi on kyllä painavampi kuin omani. Kokeilin TSL:n toimintaa asvaltilla haarukoiden tiepaineita kohdalleen ja päädyin 31x10,5:n kanssa jonnekin 1.3-1.5 barin paikkeille. Yli 1.5 ja rengas muuttuu äkkiä kovan tuntuiseksi. 1.3:lla ei kyljet lämpene kuin hieman kättä lämpöisemmäksi, mutta melu kasvaa verrattuna 1.5:een - ilmeisesti isot sivunappulat ottaa silloin enemmän tien pintaan.

Onkohan noihin olemassa joitakin kuormaperusteisia painesuosituksia? Pakkohan niillä on maantietäkin ajaa, kun ei ole omia maita takapihalta metsään lähteä, eikä 20km vuoksi viitsi renkaita alkaa vaihtamaan.

[Paavo]

Moi,

tuo parikiloo on siis maantiepaine. Maastossa kilon kieppeillä tai alle.

Ajelin viimeiksi Raajärvelle (siis maantie-osuudet) 1.5:lla, renkaat lämpenivät pidemmän päälle kohtuullisesti, kättä kuitenkin kärsi hyvin pitää renkaassa. Maastossa käytin hieman vajaata kiloa (0.95). Lähtiessä nostin paineet 1.9:iin, ja varsin mittasin Ranualla, takana oli 2.2 ja edessä 2.05, renkaat olivat edelleen lämpöiset, mutta eivät ehkä ihan niin lämpimät kuin mennessä. Takaisin tullessa bensaa meni vain 15 litraa sataselle, ja auto tuntui rullaavan paljon paremmin kuin mennessä, mennessä Oulu-Ranua-välille meni noin 5 litraa enemmän bensaa, auton paino ja ajotapa aika samat. Auton omapaino siis n. 2200 kiloa, siihen muutama sata kiloa roipetta ja kolme miestä

Mulla nuo teeäsällät on paljon paremmat ajaa tiellä kun painetta on reilusti, kilolla mutkat 80 vauhdissa jännittää jo, ja rengas lämpenee nopeasti aika paljon.

-Paavo

[ideanikkari]

Tossa on yksi UAZin malli missä on vakiona porttaalit. Ja on vielä siviilimalli

http://www.uazauto.com/html/3159.html

Siinähän näkys olevan kaikkea "uudistuksia".... hmmm...

No mites se ny tolleen lipsahti....

[Villle]

quote:
Tai sitten unohtaa koko porttaalit ja tekee tämmöset:

Melko tyylikäs

=========================
"Elämä on ihmisen parasta aikaa."